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Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
Holita! No se si el hilo esta aqui bien puesto, si veis que no lo esta por favor moderador cambialo si eres tan amable, gracias!
Mi pregunta es la siguiente: los grandes barcos que albergan mucho pasaje (cruceros, etc) supongo que llevan un sistema para desmenuzar y desinfectar la basura. Es asi? O suelen tirarlo entero a mas de 12 millas? Sabeis cuantas toneladas de residuos puede generar uno de estos barcos? Como se realiza esa operacion? Quien decide si el barco debe tener sistema de "desmenuzado"? Que es lo que mas se suele hacer? A cuanta distancia se suele hacer la descarga? Es algo que me tiene un tanto inquieta... :nosabo: |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
Aunque el tema da para mucho, ahi te mando esta imagen que vale mas que unas cuantas palabras:brindis:
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Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
Hay una zona especial (mar Báltico) en la que está prohibida cualquier descarga de aguas sucias, por lo que los puertos de la zona deberán tener instalaciones de recepción de estos residuos.
Los buques de pasajeros (+12 pax) deberán disponer de uno de los siguientes: -Una planta de tratamiento de residuos, su descarga se podrá hacer en cualquier lado salvo en puerto . -Un tanque de almacenamiento, para guardar los residuos hasta llegar a las 12 millas, no se pueden soltar de golpe sino poco a poco en navegación mínimo a 4 nudos. -Un desmenuzador desinfectador con el que podrán achicar a 3 millas de la costa y navegando a 4 nudos . Como puedes ver la normativa es muy estricta y se cumple a rajatabla, piensa que en muchos países se siguen tirando las aguas sucias a la costa sin ningún tratamiento (por ejemplo nuestros vecinos del sur que solo tratan el 10%), eso y no los buques es lo que nos debería preocupar. |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
Los grandes cruceros tienen incineradoras, todo lo sólido pasa por el horno crematorio y luego solo hay que hacerse cargo de las cenizas.
Los líquidos van a tanques. Dependiendo de las aguas............ Descarga en puerto......(aunque al final todo normalmente al océano cuando hay nocturnidad y más de doce millas de la costa). El modo de actuar dependerá de la ruta y las exigencias de los países ribereños por los que transiten. Paísess........... exigencias medioambientales. Hay barcos que no pueden acceder a puertos de EEUU porque no cumplen ciertas normativas, las navieras lo saben y actúan en consecuencia: Evitan esas recaladas, hacen otras rutas, los venden.....(operan en países que no tienen normativas o no son tan exigentes). Los nuevos en puertos de primera y las chatarras donde nadie mira. En la India se desguazan la mayoría de los barcos, porque no hay exigencias a la hora de tratar todo lo que una chatarra flotante lleva en su interior. En un país con normativa sale muy costoso y no interesa, resultado.........condiciones infrahumanas, riesgos para la salud, vertidos al océano. En fin, que somos unos depredadores natos y que tarde o temprano acabaremos con el planeta, porque nuestro tren de vida genera muchos residuos y es el que es. Un saludo. |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
Gracias chicos!! :) la verdad es que no me imagino un gran barco lanzando al mar los residuos, porque es la parte fea que evidentemente no se ve en televisión ni habla de ella casi nadie. Queremos disfrutar de navegar pero como siempre pagan juston por pecadores, fauna marina, flora, e incluso nosotros mismos cuando nos encontramos una playa sucia. Cierto es que la evacuación de resíduos se ha de hacer de alguna forma, pero crei que era diferente, aún mas estricto, aún más lejos de la costa y aún con más cuidado, y creia también que había una normativa internacional, igual en todos los países. En teoria yo soy la primera que debería callar, porque me encanta que em un barco haya baño y aunque luego pienso "ostras, tanto resíduo de tanta gente..." con eso no basta. Sabeis como funcionan esas desmenuzadoras? Supongo que debe colstse plastico, etc. Lo de la incineracion es lo que me pareceria mas higiénico, es asi?
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Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
No creo que lanzar residuos orgánicos a 12 millas cause ningún daño al medio ambiente, o si lo causa este es mínimo. No son tóxicos son orgánicos y acabarán en la cadena trófica.Riesgo de anoxia no hay ya que se disuelven en la columna de agua, de hecho la mayoría de bacterias mueren al contacto con el agua de mar. Si fuese dañino no se permitiría.
La incineración me parece peor solución ya que supone más CO2 que causa efecto invernadero , y respecto a si existe normativa internacional la respuesta es que sí (convenio MARPOL) y se aplica a todos los barcos sean parte o no del convenio. Un desmenuzador o macerador lo que hace es triturar los residuos mecánicamente para que el efluente no tenga residuos sólidos y se diluya rápidamente en la columna de agua, además se añaden desinfectantes para matar todas las bacterias Un saludo |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
Sí, mi trabajo es:velero:
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Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
La organización Oceana ha denunciado reiteradamente los malos usos en el sector de cruceros:
http://oceana.org/es/eu/que-hacemos/...vision-general http://oceana.org/es/eu/prensa-y-pub...n-por-cruceros http://oceana.org/sites/default/file...un2004_SPA.pdf http://blogs.20minutos.es/cronicaver...ceros-de-lujo/ http://www.reciclame.info/2011/07/cr...contaminantes/ Amigos de la Tierra también tiene informes actualizados de la sensibilidad ambiental de las distintas compañías: http://www.tourism-review.es/tourism...ables-news3534 http://www.tourism-review.es/pdf/201...eport_card.pdf http://www.fmgente.com.uy/redim.php?...pg&w=250&h=170:cagoento::cagoento::cagoento: :brindis: |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
Está claro que aún hay mucho margen de mejora, pero sigo manteniendo que el verter de forma controlada (no de golpe) aguas negras sin tratar en alta mar no puede causar gastroenteritis a los bañistas ni anoxia, ya que en alta mar se diseminan rápidamente los residuos gracias a las corrientes y las bacterias mueren al entrar al mar, respecto a los virus, entiendo que la gente que va de crucero no son portadores de virus, al menos la gran mayoría. Si sigue aumentando el número de cruceros quizás haya que regularlo con más severidad, ¿quizás declarando el mediterráneo como zona especial?
Los sentinazos (verter aguas con restos de hidrocarburos) salen muy caros están penados con prisión para el capitán y multas astronómicas |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Tan terrible impacto se podría arreglar muy fácilmente. En el momento en que los consumidores exijamos un riguroso compromiso medioambiental a estos buques, en el momento en que elijamos a los más respetuosos con el medio y rechacemos de plano a los contaminadores, los cruceros serán ejemplo de sostenibilidad ecológica. Pero mientras prefiramos el daiquiri a la depuradora nuestras vacaciones seguirán envenenando los océanos. Explica que consiguieron que Royal Caribbean mejorase sus prácticas de tratamiento de residuos y que once meses más tarde, en mayo de 2004, ésta se comprometió a instalar una avanzada tecnología de tratamiento de aguas residuales en toda su flota. Desde luego que este tema me da mucho que pensar... muchas gracias por los enlaces :cid5::cid5::cid5: |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Y aparte de fecales, esas aguas seguro que contienen detergentes, productos químicos, seguramente restos de medicamentos... Y lo de que esos pasajeros no sean portadores de virus me parece una afirmación bastante aventurada: http://www.levante-emv.com/comunitat...is/942549.html http://geosalud.com/saludviajero/diarreacruceros.htm http://www.madrimasd.org/blogs/salud...0/01/04/130670 |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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En todo caso Whitecast, te agradezco muchísimo la dedicación a aclararme todo esto, te envío una rondita! :brindis: |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
Buenos días;
Querría aclarar un par de cosillas de todo lo que habeis dicho en el post. En gran parte está bien pero las grandes navieras actuales tienen firmado un convenio llamado "save the waves" en el cual se comprometen a reducir la contaminación emitida por sus buques, así actualmente se están montando los siguientes sistemas: Estación de compactado de residuos plásticos. Trituración de residuos orgánicos, los cuales se expulsan al mar, en las millas autorizadas. Compactado de cartones y maderas. Compactado de metales. Planta de reciclado de aguas grises, estas se emplean para sistemas de lavandería y agua de cisternas. Planta de tratamiento de aguas negras, prohibición de expulsión en alta mar, se depositan en puerto a barcazas auxiliares. Planta de tratamiento de guas oleosas, sentinas, prohibición de expulsión, se expulsarán en puerto a estaciones MARPOL. Todos los residuos generados excepto los orgánicos, restos de comida, no se expulsan al mar. Con las actuales leyes anticontaminación, convenio de Kyoto, las plantas de cremación de plásticos están prohibidas por las dioxinas generadas. La imagen del crucero de MSC en la bahía no es de expulsión de residuos, sino que es el coloide generado por los limos levantados del fondo por las hélices en aguas someras. Hoy por hoy muchos de los grandes cruceros son menos contaminantes que muchas ciudades, debían serlo menos, probablemente, se puede conseguir, probablemente, pero se está avanzando en ello, sobre todo en la reducción de emisiones de los motores en NOx e Hidrocarburos y hollines. Debiamos contaminar menos, pero no es un buen ejemplo un barco de crucero por su volumen, para más detalle es menos contaminante, en proporción, un gran buque de crucero moderno que uno pequeño de hace 30 años. Es muy bonito eso de tirar contra los cruceros, no se porque la guerra que tiene montada contra ellos, o es que quiza es la punta de lanza para ir después contra los resorts y demás estaciones turísticas. Me contaban en clase, en la asignatura de I medioambiental, enseñandonos dos fotos, una del primer mundo, una gran ciudad, y otra de Mombasa, de un suburbio, y nos preguntaban quien contaminaba más, sólo lo dejo hay, para mi fue muy clarificador, hay que tener dinero para tener conciencia medioambiental. Un saludo y buen día. |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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muchas gracias por este esclarecedor aporte. Me alegra ir conociendo todo esto. Mi cuestión no sólo se refiere a cruceros sino a barcos de pasajeros tipo Balearia, etc. Quierp decir, no pretendía ni mucho menos ser un ataque a los cruceros, soy una enamprada de los grandes barcos y soy la primera que se muere de ganas de hacer uno. :D:rolleyes::brindis: |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Un saludo |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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No es cierto que el coral esté desapareciendo o que la capa de ozono tenga un agujero que hace que los casos de cancer de piel se hayan triplicado en los últimos años. No es cierto que la selva primaria esté siendo deforestada a un ritmo de 17 millones de Has al año... Deberían convencerse de que el ser humano va a ser capaz tranquilamente de reducir nuestra huella ecológica. Del 130% de planeta que usamos ahora, está claro que (antes de que no quede planeta en absoluto) lograremos bajar hasta el 100 % sin dificultad. No hay más que ver como en países como Estados Unidos la huella ecológica era en 2005 de solo 9,4 Has por persona, mientras que en la despilfarradora Kenia (donde está situada la terrible isla de Mombasa) eran unas desaforadas 1,1 Has por persona... Nada, ya sabéis, alegría, buen rollito y positivismo, desarrollo sustentable, vamos a hacer, vamos a mejorar, hay cosas peores, y el muerto al hoyo y el vivo al bollo... :sip::sip::sip::sip::sip::sip::sip::sip::sip::sip: |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Bien es cierto que despues hay ciertas playas en ciertas épocas del año que estan siempre con caca....(aumento de la población en época estival + un mal estudio de clima maritimo del proyecto del emisario submarino = disasterrr) Sobre los sentinazos cuelgo un par de enlaces de la pagina de SASEMAR ,que estan realizando una labor importantisima en la lucha contra la contaminación. Es alucinante como se sabe desde el aire incluso que tipo de vertido es exactamente. Legislacion: http://www.salvamentomaritimo.es/wp-...relevantes.pdf Control: http://www.salvamentomaritimo.es/wp-...strosmares.pdf Una ronda para todos!!:brindis: PD: Felicidades Patiamarilla por el hilo, gran tema! |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Buenos días; Mira estoy de acuerdo contigo en que el ser humano es el virus que corrompe el planeta, pero no estoy de acuerdo en el no por el no, creo que es más importante que decir que no el buscar que se legisle para que el impacto sea mínimo por ejemplo, porque no se emplean en Murcia plantas de reciclaje de aguas, EDAR, al 90% y se emplea para riego esta agua, lo mismo en alicante, etc. en vez de poner plantas de ósmosis inversas con el consumo energético y daño que produce la salmuera en los emisarios de descarga?, pero no se protesta por esto, se critica un barco porque concentra 3000 personas y eso debe contaminar un huevo; pues siento decirte que contamina menos que un resort del caribe, les guste o no a los de OCEANA, y por cierto es cierto que existe menos ocupación de terreno en Kenia que en EE.UU., pero mira las ciudades del primer mundo, del tercero y de los paises en desarrollo y hablamos, quien contamina más L.A. o Bombay? es un tema económico, como dice, si no tienes para pan no compras estampitas, lo primero es un nivel de desarrollo y a partir de ahí exiges a tus gobernantes que haya más árboles, que los ríos estén limpios, etc. Un saludo |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Has citado a Mombasa y a Bombay, he estado en las dos y te puedo asegurar que, en primer lugar, en ambas, casi todo el transporte es público y que el nivel de reciclaje asimismo es altísimo (que remedio). Lo veas como lo veas la mayor huella ecológica pertenece a los países ricos (que deslocalizan industrias muy sucias a países del tercer mundo como el caso de la India). Hablando de cifras, el planeta podría soportar una huella de 1,7 Has por persona. Los Angeles consume 9, USA en conjunto está alrededor de 7 mientras que Kenia solamente tiene 1 y la India ni siquiera llega a 1. En España habíamos llegado a 5 y ahora hemos bajado casi a 4. http://www.footprintnetwork.org/en/index.php/GFN/ Vivimos en un mundo con liderazgos claros. No le echemos encima la culpa a los parias!! Y me hace gracia que se le eche en cara a los ecologistas aún por encima las cosas por las que no protestan... adelante...hazte un sitio, es un alucinantemente bonito planeta para defender!! :pirata::pirata: |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Buenos días de nuevo, Estoy de acuerdo contigo en que las grandes empresas emplean a los paiíses en vías de desarrollo como conejillos para emplear sistemas de producción que en sus países no les permiten por contaminantes, pero has de estar de acuerdo conmigo en que en ocasiones no es el tubo que más agua echa el que más contamina, yo vivo en Ferrol, llevamos años echando aguas residuales a la ría, una ría preciosa por cierto, y tenemos la gran fortuna de poseer una gran riqueza marisquera que filtra un montón y una renovación grande de agua cada cuatro horas, pero porque no se presiona para que se ponga a funcionar la EDAR de una vez que lleva 12 de años de retraso, ese es el tipo de cosas que yo veo que se deben pelear y no se pelean. Un saludo |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Al final de la tubería, en vez de acabar a lo bruto la salida con todo el diámetro de la tuberia (lo que provocaria un cumulo de aguas negras en un mismo punto y sin mezclar bien en el agua de mar), el emisario acaba con un tramo de tuberia con agujeros (que se llama difusor) y permite que las aguas negras se mezclen bien con el agua marina. Vamos, que es un desague sumbarino de aguas negras. |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Y en Ferrol tampoco es una broma los 110 millones de m3 de agua con hipoclorito sódico y 6 grados menos que la temperatura de la ría que vierte la planta de gas de Reganosa al año... Una planta de gas al lado de una base naval militar y un polvorín!!! Los problemas se van construyendo cuando las cifras de beneficios son las únicas "razones" para hacer las cosas.. :calavera::calavera::calavera: |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
Gracias a todos, a los que compartís mi opinión y a los que no, porque gracias a este hilo estoy aprendiendo m chas cosas. Esto de los emisarios no sabia que se hacía asi :eek:
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Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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El problema es cuando te obligan a hacer lo que en mi trabajo llamamos "ingenieria inversa", que consiste en que te den una cifra y montar el proyecto desde el final hacia el princpio, muy del gusto de los trapiches políticos. Si nos gastasemos el dinerito como es debido (y digo nos porque es dinero público no porque tengamos la culpa) otro gallo cantaría. |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Y en realidad la depuración funciona mejor con depuradoras pequeñas conectadas entre si, pero eso les parece muucho trabajo, muchos problemas y poco rendimiento..:nop::nop: :brindis: |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Le acabo de preguntar a la compañera de saneamiento de mi trabajo (consultoria de ingenieria) y cree que la depuración funciona mejor con una planta grande, vamos que el rendimiento aumenta con el tamaño, suponemos que hasta un límite claro, pero por aqui no consta. :brindis: |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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En primer lugar las depuradoras debieran estar situadas según las cuencas hídricas, para evitar innecesarios bombeos. En segundo lugar, en caso de un episodio de mortandad generalizada de los microorganismos de una depuradora (que parece que son bastante comunes) siempre se podría derivar su caudal a las depuradoras restantes. Y pensar que en medio ambiente lo barato sale caro. :brindis: |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Pero yo no he hablado de eso, yo hablo de rendimiento de depuración y rendimiento económico. Con respecto al comentario de las cuencas..... No se a que te refieres exactamente. Las edar son funcion de muchas cosas, y por supuesto su ubicacion no es al tun tun. Pero vamos, las edar están al servicio de la caca como decía un amigo, se diseñan principalmente en función de las poblaciones, lógicamente. :brindis: |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Y fundamental la separación de pluviales e industriales, incluso los parques industriales deben tener una recogida de pluviales específica, con tanques de tormenta, no es la primera vez que se produce un incendio en una instalación industrial y que el agua utilizada para apagarlo produce un grave episodio de contaminación por falta de esa elemental prevención. :brindis: |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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Y tienes toda la razón en lo segundo también, si tuviesemos menos amigismos y más legislación para todos Spain would be really diferent. :brindis: |
Re: Residuos de cruceros, barcos de pasajeros, grandes barcos
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