Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Buenas noches y sirvan cervecitas frías ... :brindis::brindis:
Como es habitual, a tres semanas de salir desde Almerimar hacia Denia, y tras estrenar mi nevera frigorizada, el regulador de carga de mi Volvo MD2B equipado con dinamotor comienza a fallar.
El tema es que está descatalogado en Volvo Penta. Me gustaría que me ayudaseis con algunas preguntas :nosabo::
1) ¿ es reparable ? no son circuitos impresos, más bien bobinas y platinos
2) ¿ alguien tiene uno que no le sirva de un despiece ? Me simplificaría mucho el problema...
3) ¿ alguien conoce la referencia BOSH correspondiente ?

En fin, a ver si le doy otros 40 años más de vida al viejo Volvo. :cunao:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Tienes algún dato del regulador :nosabo: Tengo uno que puede servirte. El dinamotor está en buen estado ?

Si tienes alguna tienda de automoción cerca te doy las referencias que tengo a ver si tienes suerte en tu tierra, que lo mio no es hacer negocio por estos lares.

:brindis:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

El dinamotor está fenomenal, al menos hace sin esfuerzo lo que yo no he conseguido nunca hacer con la manivela :cunao:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Entonces ya está.....

Este es el que yo tengo http://www.hap-automaterialen.nl/Pro...36035_6740.php

En la misma web tienes todas las referencias que te pueden ayudar a encontrarlo.

Si no lo encuentras me lo dices y te lo mando si quieres.

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=15647

:brindis:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Creo quesoy adicto a las tiendas de autorrecambios. Tienes una? No serás de la zona de Valencia?

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Pero, ¿ cómo van las conexiones ? ¿ igual que están ahora ? Me da pánico cargarme el dinamotor. De su parte inferior salen un montón de cables :eek:
Yo que estaba buscando en BOSCH y resulta que va por el tema Vespa.

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

No, no tengo una, pero si :type::type: en una de ellas, más al sur pero en la comunidad. Entre Alicante y Torrevieja :D

Acepto visitas. Mi oficina es como el museo del síndrome ( salvavidas viejos, remo, hélice, ancla, etc...pero todo viejo )

:brindis:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Chupao. Te paso el esquema.

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=15648

No va por el tema vespa, es que los dynastar son más viejos que la picor y se han aplicado a multitud de vehículos. De hecho todavía se usan por ejemplo en los carros de golf.
Las vespas no llevan pero los vespacar si :o

:brindis:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Esperad un pelín.

¿Cuál es el fallo? ¿De arranque o de carga? Mira lo primero las escobillas. LLeva cuatro.

El regulador, es posible que con una lijadita muy fina de los contactos reviva de nuevo, si es que el problema es de carga.

Y espero que Tama no piense que le chafo la venta, porque deberías comprárselo paraporsiaca.

Ese chisme parece complicado cuando lo abres, pero es más simple y duro que una piedra. Aunque puede requerir ajuste (con unos alicates) :sip:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

No trabajo en la taberna :cunao::cunao: estoy aquí para absorver vuestros conocimientos no para venderos cosas, para eso ya hay otros :D

:brindis:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

El dinamotor funciona perfectamente, tanto arrancando como generando tensión en sus terminales. El problema es del regulador, que carga nada, poco o normal, según le venga en gana. (digamos que más que un amotinamiento en regla es un comportamiento desordenado)

Intentar arreglar el actual tiene como ventaja que los numerosos cables que le llegan, una vez reparado, van a su sitio. (testigos de presión de aceite, testigo de carga, etc.) pues además de regulador hace de cuadro de conexiones. La desventaja es que lo mismo, después de 40 años, está en el límite de uso, y te sigue dando problemas.

Sustituir por uno nuevo es garantizarte que te olvidas otros 40 años... vamos que yo no lo voy a ver roto. La desventaja es que lo mismo no lleva todas las otras conexiones que no son de regulación de carga, como he dicho antes: testigos de presión de aceite y de carga.

Mi primera opción es sustituirlo por uno nuevo, siempre que no me sobren o falten cables al reconexionar....:nosabo:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Haz eso. Limpia los contactos, dale un suspiro de WD40 y secas bien los contactos. Comprueba la tensión de salida con un voltímetro.

No le haría daño una limpieza del colector y revisión de escobillas.

De esos debe haber la tira en Sicilia. Hay más Vespacars que moscas.

Supongo que llevará dos relés, el regulador de tensión y el limitador de corriente. Tama, ¿puedes encontrar el esquema interno? Yo ya he mirado algo y sigo.

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Mira este enlace y los links que dan.
http://www.oldmarineengine.com/discu.../5/132669.html


Dynastart system tests.
Remove belt.
Connect bulb or voltmeter from D+ to earth.
Disconnect DF lead.
Operate start control, motor should spin and 12V appear on voltmeter (or bulb light). Lack of reading or lamp indicates supply fault, failure to spin when supply is present indicates motor fault.
With motor spinning, earth DF terminal. Motor should abruptly slow with momentary increase of voltage or bulb brightness. Failure of either indicates motor fault.
Reconnect DF at motor and re try both tests at the regulator end. (Lamp/meter on regulator D+ terminal and disconnecting regulator DF) Failure indicates wiring fault.

Common dynastart failure is in the field coils, there should be a resistance of 4-6 ohms between D+ and DF on the unit with wiring disconnected.

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Y aquí está el dynastart Bosch de la Isetta al desnudo:

http://www.isettadoc.com/files/dynastart.pdf

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Por desgracia yo necesito unas clases previas:
- Cuando el dinamotor gira movido por las correas genera electricidad. ¿ alterna ? ¿ qué voltaje ?
- La electricidad cuando llega al regulador ¿ lo transforma en contínua y eleva hasta 14,4 V ?
- Mide la tensión en las baterías y le da paso o corta, según demanda.
¿ es más o menos así ?

Como veréis, lo que yo necesito es un Plug & Play. :cunao::cunao::cunao:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

No entiendo porque te estás liando. Una dinamo genera corriente continua.
El dinamotor es dinamo + motor, el regulador regula hasta el valor tarado de fábrica.
Como es mecánico, lleva dos bobinas, regulador y disyuntor, es decir se regula en tensión e intensidad. Los electricistas de "antes" regulaban los contactos para variar los tarados, pero no es necesario.

A la dinamo no le puedes pedir prestaciones de alternador. Para eso, usa el dinamotor solo de arranque e instala un alternador de 70 amperios más o menos. Te costará poco más que solo el regulador pero decías que el tiempo apremia.

:brindis:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Yo estaría encantado en hacerlo, pero me temo que habría que montar una transmisión para moverlo, cambiar el esquema de conexiones, etc. etc. a tres semanas de salir de viaje es demasiado arriesgado.
Hablamos

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

:sip::sip::sip:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Bueno, tras las conversaciones mantenidas, volvamos al principio para intentar solucionar el tema y poder :velero::velero: sin meternos en modificaciones varias.

Ya me hacen los :eek::eek: chirivitas recordando este hilo de Perkyno http://foro.latabernadelpuerto.com/s...hlight=perkyno en el que afirmaba que no era un regulador :nosabo::nosabo: ahora con el esquema que pongo a continuación ya me queda claro, la bobina izquierda es el relé de arranque y la bobina de la derecha, es el regulador / disyuntor que controla la carga de la batería.

En principio sabemos que arranca perfectamente, osea que al llevar solo un juego de bobinas, mediante el inducido y las mismas realizan la doble función, con lo cual, si no arranca no genera corriente, sería un síntoma.

Según el libro de mantenimiento http://boatinfo.no/lib/volvo/manuals/md1-2-3b.html#/28 que es el mismo que me hiciste llegar, parece que el esquema correcto del regulador sería este.

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=15652

y tendría este formato, el primero de la lista http://www.ochsnerag.ch/files/D016-D017_Regler.pdf no hace falta saber mucho alemán para leer "con relé de arranque".

Ese es el motivo de que te comentara que me faltaban cables y te pedía información de lo que llevaba. Ahora está todo claro. Necesitas el regulador y un relé de arranque. No he descubierto nada nuevo, está todo perfectamente explicado en las webs de internet, pero hasta que no me he puesto a descubrir el esquema y la lógica de todo esto, no he llegado a la conclusión. Encima no están en cristiano y yo con la lengua me defiendo poco. :cunao:

Ya estamos listos para la reparación....:pirata::pirata::pirata::pirata:

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=15653

:brindis:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Ojo, que hay sistemas en los que el relé de arranque va aparte, y el regulador sólo lleva las dos bobinas de regulación. (primer esquema que pusiste.

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Efectivamente Kane, el sistema que lleva el relé aparte es la "actualización" del equipo original, en el que se sustituye un vetusto regulador multifunción por dos piezas que se pueden encontrar en cualquier recambio.

:brindis:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Bueno, ya he visto los enlaces que pusiste (no los había visto antes). Buen trabajo. :cid5:

El regulador, por si aclara algo, es un regulador de tensión (impide que suba más de unos 14 V, según ajuste con alicate), combinado con lo que llamas y se llama disyuntor, que lo que hace es limitar el valor de la intensidad máxima (de la misma forma que el regulador de tensión limita la tensión máxima), aunque NO es un disyuntor. Lo que pasa es que cuando toqueteas y las cosas van mal se abre y se queda abierto hasta que guardas los deditos (o el destormillador), impidiendo que algo se queme.

En buena ley actúa como regulador de carga de batería (aunque es la batería lo que se autorregula. Limita la tensión y corriente al fin de la carga y la corriente en carga parcial (contando con el consumo adicional que pueda haber, de accesorios).

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Oye, a tí que te gusta bricolear tal vez te interese lo que he puesto en el foro de pesca :D

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=112495

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Si es a mi, tengo un problema, no soy capaz de coger ningún ser vivo en la mano, por ejemplo un pez. Además sería más de carrete eléctrico con motor de elevalunas :o

Todavía estamos decidiendo quien cogería el pobre pescadito despistado que se enganchara en el curricán por equivocación. Si cojo una gaviota como en el hilo, me tiro por la borda.

Si no es a mi, que corra el turno :cunao:

:brindis:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Bueno, estoy sorprendido del conocimiento que hay en esta Taberna. :adoracion::adoracion::adoracion:
Mañana me voy a desmontar el chisme y a seguir a pies juntillas las indicaciones de TAMAMOANA (utilizaré siempre chanclas de goma, por si acaso :cunao:) y a ver si me puedo ir de viaje con mi viejo Sirocco disfrutando del levante con unas cervezas fresquitas :brindis: en la nevera de compresor.
Por supuesto que pararemos "en ca´ Tamamoana" a invitar a un arroz caldero.:velero:
Seguimos este interesante hilo para los que disfrutamos de esos viejos cacharros MD*B.

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Si vas a ir mañana viernes, llámame si te atascas.

:brindis:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Bueno, llegados a este punto,la cuestión pasa por....

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=15669

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=15670



Habría que cambiar el título del hilo.


:brindis:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Pues sí TAMAMOANA, habra que cambiar el título porque el regulador no está averiado. Aunque tú ya lo sabes (gracias a tu ayuda on-line)
El problema es que nunca nos leemos las instrucciones o, cuando dicen cosas que no nos gustan, las ignoramos.
El regulador funciona perfectamente cuando se usa correctamente:
Batería máximo 60 Ah
Carga máxima: 135W
Carga continua: 90 W
O lo que es lo mismo, si lo conectamos a un grupo de baterías de gel de 2 uds x 120 Ah, pues nos estamos pasando 4 veces el máximo recomendado por el fabricante.
Si cuando navegamos a motor conectamos vhf, gps, sonda, equipo de viento, cargador de tablet, nevera y bomba de agua potable, pues nos estamos pasando siete pueblos ..:cunao:
¿ qué ocurre entonces ?
Pues que se calienta el regulador (la caja de aluminio que lo protege se pone muy caliente) y debe tener algún sistema de autoproteción y deja de cargar.
Moraleja: antes te rompes tu la cabeza pensando que un MD2B :tequiero::tequiero::tequiero:
En fin, me voy de viaje con mi regulador funcionando :velero:, y el consumo eléctrico restringido.

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Si lo pensamos bien puede incluso darnos ganas de :llorica::llorica:

Me explico, es cuestión de equilibrio.

Amplias el parque de baterías hasta los 300 amperios. Para cargar estos, necesitas cambiar el dinastar por un alternador de no menos de 70 amperios para ir sobrado, y de repente ves que es para un motor de pocos CV.

Conclusión, hay que cambiar el motor, así sin anestesia.

Me he pasado en algo :nosabo:

En mi pequeño motor de 12 cv llevo alternador pero no cabe uno de más de 35 amperios o bien uno de formato reducido de 70, pero el precio se triplica y hay que adaptarlo. Es por si sirve de consuelo.:o



:brindis:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Sí que te has pasado. ¿Por qué necesitas un alternador de 70 A para cargar unas baterías de 300 Ah? No los vas a sacar nunca. Por otra parte, 70 A*12 (14) V son más de 850 W. ¿Llevas todo eso instalado en el barco?
Y otra más: las baterías se recargan en el puerto con la red, con paneles solares, eólicos o con todo a la vez, pero no con el motor. Este es para cuando no tienes otra cosa y además que dé un poquito más de lo que gastas para mantener las baterías cargadas. Pero 850 W son muchos watios para un barquito. ¿Llevas calefacción eléctrica? Ah y los amperios del alternador son caros. Y de las baterías de 300 Ah sólo puedes usar, como mucho, 150.

En fin, no quiero seguir con ese tema, que estoy aburrido de explicar siempre lo mismo y al final parecer el tonto de la película.

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

:nop::nop::nop: Ni por asomo lo parece.

Yo no llevo ese parque de baterías porque navego menos que un pato en el retiro. Todo viene por..

Como ya le comentaba a Soneya, es cuestión de empezar desde el principio y ver consumos. Con el parque que lleva es consciente que le da para un dia completo de navegación a vela, pero creo que le hace dependiente de llegar al final de la jornada a puerto a cargar pilas.

Posiblemente este tema ya te aburra, pero solo quería hacer ver que lo que en un principio parecía una avería, es otra cosa más compleja, o más sencilla depende como lo mires.

NO todo es sobredimensionar el parque de baterías. Hay que hacer una valoración de que tipo de navegación se va a hacer, que consumos son prescindibles y cuales imprescindibles y sacar conclusiones.

El regulador viejo funciona. Asunto resuelto.

Lo que considero más importante. Soneya ha sido realmente el que lo ha resuelto y llegado a esa conclusión, el mismo, nada mejor que saber como funciona TU propio barco y saber los intringulis, como funciona, que va, como y porque. Solo así se llega al conocimiento más allá de los consejos de la taberna que al fin y al cabo se dan, sentados en una silla de oficina.


:brindis:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Vamos, Tama. Sabes que lo del "tonto de la película" no va por tí, sino por otros tropecientos mil.

Con respecto a sobredimensionar el parque de baterías, lo que vale es, simplemente, que lo vas a cargar y descargar más despacio. Así que si aumentas la generación (pero no necesariamente del alternador, excepción hecha de que tus navegadas sean de 1/2 hora y aún así si son suficientemente grandes), vas bien de sobras.

Soneya, con 90 W y nevera, va de culo, pero es que eso es inimaginable. Sólo le salvan los 240 Ah cargados en puerto (si es que lo hace, si no... :calavera: ) y sería mejor que fueran más. Mira, con las baterías cargadas, la dinamo no va a dar más que lo que consumas. Si gastas menos de 90 W te sobra dinamo. (Aunque vas vendido, claro).

Soneya, pon un panel fotovoltaico y un alternador (si quieres ponerlo) pequeñito. Y no te preocupes, que la dinamo puede con las baterías si no le dejas el trabajo sucio.

Saludos,
Carlos

:brindis:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Gracias Kane por no abandonar el barco. El problema de Soneya es que el regulador se le pone al rojo vivo y eso no es bueno.

Se tiene que replantear el plan aunque lo veo concienciado en reducir consumos. Lo de cargar en puerto lo tiene asumido.

Gracias de nuevo, ciudadano :cunao: :gracias:

:brindis:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Claro, pero eso es normal. Lo que limita la corriente de inductoras es un peazo resistencia que se calienta un huevo. Pero como no lleva electrónica, pues no problem. Incluso puede que se caliente más cuando carga menos :D (resistencia puenteada cuando carga a tope).

Que ahorre, que eso es bueno. A los alemanes les gusta la cerveza caliente.

Repito: Soneya, una plaquita fotovoltaica... y cerveza fresquita. Edito: y sombrita.

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

En fin, no quiero seguir con ese tema, que estoy aburrido de explicar siempre lo mismo y al final parecer el tonto de la película.[/quote]

Hola Kane :brindis:
Creo que como muchos otros cofrades sigo y aprendo de tus comentarios sobre electricidad .Aprovecho la ocasion para agradecertelo.


(Disculpa Soneya por irrumpir en tu hilo).

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Bueno, gracias a todos, porque todos lleváis algo de razón. Pero os pongo un ejemplo de lo que a mí me ha pasado.
Tu tienes un piso con 40 años y, digamos, una electrificación de 2.100 W. Perfecto. La tostadora era de gas butano, sólo había una tele y no se había inventado los PC. Pasa el tiempo y compras una tostadora, una tele grande, una lavadora secadora, pones bomba de calor y placas vitrocerámicas. Pues claro, si te salta el magnetotérmico o quemas los cables, ¿ de quién es la culpa ?
Pues eso pasa, cada día llevamos más electrónica y comodidades a base de electricidad, pero nadie recuerda que el motor tiene más de 40 años, cuando se navegaba a compás.
Tengo unas fotos del regulador abierto. Si alguien está interesado las cuelgo.
Saludos

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Cuelga las fotos, porfa.

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

La culpa es de la puñetera hidroeléctrica, que lo pone tan difícil para sacar más pasta.

En el barco ya no sé...

:D

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Con permiso de Soneya.

Adjuntos 44510Adjuntos 44511Adjuntos 44512

Adjuntos 44513Adjuntos 44514

Mírame y no me toques.

:brindis:

Re: Regulador carga MD2B con dinamotor
 

Pues no tiene tan mala pinta. Salvo esa espuma :confused: (sin quemarse).
Limpito, el papel un pelín torrao, pero ná. Los contactos pasables. Y la pintura para que no se oxiden los terminales :D
Las conexiones del dinamotor son algo más inquietantes, pero tampoco llega la sangre al río.

La resistencia va por abajo, para que ventile. Se pone vertical.