caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Unas birritas fresquitas :brindis:

Estoy a la busca y captura de dos sensores de automocion para medir caudal en gasoleo y fabricarme un contador de consumo con un arduino y un LCD.

Los cofrades del sector de automocion ,que se hagan presente y recomiende.
Si es posible alguna direccion donde mirar la documentacion tecnica de los mismos mejor.
En conociendo el modelo mas adecuado ,trataria de buscarlo en desguase :cunao::cunao:.barato barato paisa

Mi motor es un Volvo D2-55 de 55 cv, caudal maximo menos de 10 L/H..


Joè que calò niño llena:brindis::brindis:..


:velero:

Triodo



Bahiacarter.com

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Me temo que un caudalímetro no te va a medir correctamente el consumo de gasoil.

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

?Por que no.




:velero:
Triodo

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

¿Dónde vas a ponerlo para que mida el caudal?

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Uno ira a la salida del filtro y el otro en el retorno.


:velero:

Triodo

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Puede ser un simple problema de sintaxis.

Pero tanto si es sólo uno como si son dos idénticos, el caudal de retorno es mucho mayor que el realmente quemado, sobre todo si el motor ya es "mayor"

Aunque supongo que ya lo habrás tenido en cuenta, sólo era por si acaso. Se suele usar un medidor diferencial.

Saludos.

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

O de compresion escrita.

Dije....Estoy a la busca y captura de dos sensores de automocion para medir caudal en gasoleo y fabricarme un contador de consumo con un arduino y un LCD.

Indenticos no ,seran clavaitos.


No se que señal daran esos sensores ,supongo que lo mas seguro daran un tren de impulsos proporcional al caudal y posiblemente cuadrada.
Los llevare a un contador aditivo/sustrastivo = diferencial.
De todas formas el caudal bombeado siempre sera mayor que el de retorno.



:velero:
Triodo

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

OK. Adelante.

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Tu eres de los mios no duermes.





:velero:
Triodo

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Contador en línea con relé Reed, emite un pulso por unidad de volumen, eliges el rango que te interesa y con el Arduino solo necesitas contar pulsos, multiplicar por la relación y dividir por el tiempo, ya tienes caudal.

Entiendo que harás simultaneamente la operación y por diferencia tienes consumo.

Si tienes dificultad para encontrar el contador, le puedo preguntar a un amigo que se hizo un surtidor de gasoleo con control de usuario y tal, empleó un PLC pero a efectos del caudalímetro es igual.

:brindis::brindis::brindis:

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Alcapar
seguro que en el sector de la automocion hay sensores para medir el caudal del combustible ,la adecuacion de las señales ya seria en funcion de lo que encuentre.
La idea es buscarlo en desguace ,balato balato.
Pero hay que preguntando por un modelo concreto si no ni te enchan cuenta.
Me da igual si da la señal es digital o analogica la salida,ya le daria el tratamiento adecuado.
Haber cofrades de la automocion haceros presente Qur el invento nos valdra a todos

Triodo

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Si haces que el retorno no vaya al tanque sino que se reincorpore al tubo de alimentación (mediante una simple T) podrás medir el caudal a la salida del tanque con un solo sensor. De hecho, valdría con un simple contador.

Se debe poner un tubo de retorno un poco largo, de modo que el gasoil se enfríe algo antes de la reinyección.

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

LO tengo que estudiar algo mas despacio .

De todas formas ....Si eso fuese asi lo traerian todos los montajes clasicos de alimentacion de gas-oil,y no conosco ningun caso no se si en comun-rail si va asi lo desconosco.

La bonbas injectoras clasicas creo que son todas volumetricas y la temperatura al gas-oil le afecta bastante en su densidad .
Con lo cual ya no injectaria lo mismo ,en peso me refiero.
De todas formas yo solo soy aficionado ,seguro que tenemos cofrades profesionales del tema y podia aclararnos algo mas sobre el tema.

No quiero cambier mucho la instalacion de las tuberias .
Una vez probado y calibrado en el laboratorio ,ya lo instalaria en el motor intentando que fuera lo mas sencillo posible.

En la red sale mucha informacion de caudalimetros de aire pero poca de los de gas-oil.
De momento es el cuello de botella.



:velero:
Triodo

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Sin saber mucho del tema solo recuerdo los medidores de consumo de los ordenadores de abordo y terratrips, sobre todo en gasolina, algunos como instrumento opcional, otros , los más en competición.

Que yo sepa, que es poco, insisto, el contrario a caudal del caudalímetro es el factor lambda, no otro caudalímetro....

Si existe en náutica, porque basarse en un sistema de automoción :nosabo:

o más fácil, usar algo ya existente...http://www.google.es/search?newwindo...mg.r-iyajHga7k

Es que no termino de entender tu concepto de caudalímetro en automoción :sorry:

:brindis:

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Tamamoana

Lo de utilizar los de automacion es por entre otras cosas ,gastar lo menos posibles ,y que sea uno que mida el gas-oil.

Lo buscaria de saber un modelo que lo lleve en algun desguase .

De todas formas si conoces uno bueno bonito y barato aunque no sea de auto,lo mirariamos a ver que tal.


Saludos,


:velero:
Triodo

Respuesta: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Para eso ya exsisten caudalimetros de marcas comerciales, en barcos mas grandes profesionales es bastante habitual ponerlos.

http://www.gpimeters.net/storage/ima...=1338301896619

:brindis::brindis:

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Yo tengo montado en un velero con un motor de 40cv el sitema FLOSCAN, me costo un paston, pero no va fino, me temo que no mide bien los flujos de consumo tan pequeños, de un motor de esa potencia, oscilan mucho los consumos y el totalizador no coincide nunca con lo consumido segun lo cargado, lo he calibrado varias veces pero no funciona bien.
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

En automoción, hasta donde yo conozco en fabricantes alemanes y algún frances, se mide (más bien se calcula) el consumo con los parametros de tiempos de inyección y presión, al tener los inyectores parametrizados.
No recuerdo yo ningún modelo con caudalimetros incorporados para tirar de desguace. Otra cosa es comprar 2 caudalimetros dedicados. Hay un monton, pero que aguanten gasoil......:nosabo::nosabo:una pasta....

Lo de derivar el retorno para "re-inyectar" el gasoil, por decirlo de alguna manera, no es una buena idea. Se calienta mucho y de hecho el retorno a tanque es para que se refrigere , de alguna manera. De hecho en los modernos diesel de inyección directa que trabajan a altas presiones, se suele colocar un radiador de gasoil en una de las lineas (la de aspiración, si es a baja presión, o en la de retorno).

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

LO de tirar de los de automocion entre otras cosas ,es por que aguantan los hidrocarburos ,se suponen miden pequeños caudales tipico del comsumo de un motor entre 6 y 10 litros horas dependiendo del motor .

Aunque despues de lo que llevo visto ,parece que mas que medirlo lo integran ,mediante calculo basandose en otros parametros que si miden.

Se trata de hacer un medidor barato por eso los sensores hay que encontralo barato y pense en que algun modelo de coche lo llevase.

El gas-oil no es un producto problematico a la hora de medir .no es muy denso ni muy viscoso.

LO mas complicado sera encontrar un sensor para tan bajo caudal ,del resto no creo que tenga problema.



Seguiremos en la busqueda y captura aver que encontramos..


Saludos para todos.



:velero:
Triodo

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Unas birritas pra empesar.


Por curiosidad como hace para calibrarlo.


:velero:
Triodo

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

:sip::sip::sip:

Casi, casi, como lo de los imanes :cunao: Leyenda urbana.

Por si acaso, quiero decir que estoy plenamente de acuerdo contigo en todo. Es muy difícil medir el consumo en un diésel no King Size en el que el caudal de entrada y/o retorno son prácticamente iguales y varias veces (¿muchas?) mayores que el de consumo, insignificante. Ya sólo la diferencia de temperaturas puede llegar a indicarte que estás "generando" gasoil :D . Por supuesto, los consumos calculados son absolutamente irreales. Al menos con los medios al alcance de los pringadillos como yo, aún con Arduino :D .

Los pudientes, tanto económica como técnicamente, lo tienen un poco más fácil (no mucho).

Pero, eso sí. Investigad, que algo queda ¿O era otra cosa?

Saludos,
Carlos

:brindis:

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Kane ..En algo llevas razon algo siempre queda......:cid5:



:velero:

Triodo

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Espero verlo.

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Estooo... Los bugas con CAN bus (y otros) y calculadora ¿no calculan el consumo a fuerza de aritmética bruta? O séase, sin flow meter. Cantidad inyectada x nº de cilindros x velocidad de giro x un montón de parámetros y constantes (porque pueden, que si no...). Claro, que también es mentira, pero más creíble.

:brindis:

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

yo le tengo tambien y despues de muchas comprobaciones ,va de cine ,te da el total el parcial ,el instantaneo ,es un lujo :cid5:

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Si encuentro los sensores apropiados ( a precio ) ya los vera funcionar.



:velero:
Triodo



Bahiacarter.com

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Que potenia tiene tu motor?
Cuanto consume?
Gracias.

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

LLeva cuatro mandos de calibracion detras del indicador, y unas instrucciones muy detalladas, pero no consigo afinarlo.
:brindis: :brindis:

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Por que zoma navega por si puedo echarte una mano.


:velero:
Triodo

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

No sería más fácil ( y económico ) usar un sensor de presión atmosférica :nosabo:

La depresión te dará un valor dependiendo de la absorción por volumen de la mezcla, una vez hecha una tabla de valores traducirlo a consumo en base a la proporción.

No se, igual me ha dado demasiado el sol esta tarde :cunao::cunao:

:brindis:

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Todas las ideas pueden ser buenas, solo hay que llevarlas a cabo.

Tamamoana donde habria que medir la depresion .



:velero:
Triodo

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Para mi prácticamente hablais Esperanto, por lo que básicamente me limito a proponer ideas sin el convencimiento de que se puedan llevar a cabo.

Es eso, una idea. Igual he soltado una chorrada y lo del sensor no funcionaría, es cuestión de que los que entendeis lo valoreis.

:brindis:

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Como idea....

Se puede medir el nivel del deposito y integrar la variacion de nivel en el tiempo y como resultado visualizar en caudal,pero eso mientras el barco este parado puede funcionar, en marcha y con escora la cosa se complica.



:velero:

Triodo

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Tama, me parece que estás diciendo emplear un medidor de caudal por depresión. Al pasar por un venturi un líquido o un gas se produce una depresión y un aumento de velocidad debido al estrechamiento. Se puede medir esa depresión y con un correcto tarado conocer el caudal. Nota: gracias a eso funcionan los carburadores. El venturi chupa y vaporiza la gasolina.

Eso es correcto, normal y sensato.

El problema de medir el caudal de gasoil es que hay tres caudales: el de salida del tanque, el que consume el motor y el que retorna al tanque. El de consumo es, digamos, de 2 litros/hora. el de salida del tanque es de 62 l/h y el de retorno de 60 l/h. El caudal consumido no se puede medir directamente, habría que poner un medidor en la tobera de cada inyector, aunque lo que se haría es hacer eso en uno y multiplicar por cuatro (nº de cilindros). Ya ganan los mentirosos por 3 a 1, pero no lo van a poder celebrar, porque a ver quién mete un caudalímetro en la tobera de un inyector :D .

Así que lo que hay que hacer es una medida indirecta: se mide lo que entra, se mide lo que sale, se resta y voilà. Ahí podríamos aplicar tu propuesta. pero sigue habiendo problemas (y los que vendrán). 62-60=2 es muy fácil de escribir, pero no tanto sacarlo de dos caudalímetros que tienen errores superiores al 5% y si fueran más precisos serían muy caros para los pringadillos que andamos por aquí. Entonces, el caudal consumido (2 l/h) es el 3,33% del caudal de salida (60 l/h), casi la mitad del error del medidor. Esa medida nunca puede ser buena. Ni de casualidad.

Luego hay más temas. Cada motor lleva los tubos como le viene en gana a los ingenieros, y encima luego los modifican. He visto un sistema de medida que mide el caudal de salida de la bomba, pero el sobrante de inyectores lo mandan directamente al depósito sin pasar por el medidor :cagoento:Y vale un pastón. Otros mandan el sobrante a la entrada de la bomba (con lo que cuando tengas que purgar el sistema te va a entrar la risa floja a menos que conozcas el truco). Con este hay quien dice que cojonudo, se mide lo que sale del depósito y yastá :rolleyes: .
Otro tema es la temperatura El gasoil del depósito está a una temperatura. El de retorno más caliente. El calor dilata los líquidos. El caudal de retorno se incrementa. Si llega a ser más grande que el de entrada estaremos fabricando gasoil de la nada, pero no podrás usarlo ni venderlo.
Los ajustes para calibrado se hacen en la parte electrónica, y los medidores físicos siguen con sus errores, que encima, son inconstantes (entre otras cosas por lo de la temperatura).

¿Sigo? Pos no. Me voy al sobre, que ya es la una.

Dulces sueños sin caudal que medir (secos) :cunao: .

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

[quote=Kane;1521359]Tama, me parece que estás diciendo emplear un medidor de caudal por depresión. Al pasar por un venturi un líquido o un gas se produce una depresión y un aumento de velocidad debido al estrechamiento. Se puede medir esa depresión y con un correcto tarado conocer el caudal. Nota: gracias a eso funcionan los carburadores. El venturi chupa y vaporiza la gasolina.

Eso es correcto, normal y sensato.

----Kane ....El sistema que intenta explicar se define como medidor de caudal por presion diferencial :

La formula para el caudal para este tipo de funcionamiento se deduce de la aplicación del teorema de Bernouilli. Este teorema relaciona la energía cinética, la potencial y la presión de un fluido en diferentes puntos de la vena fluida. Mediante la interposición de un Diafragma , una Tobera, un tubo Venturi, un tubo Pitot o un tubo Annubar, se puede relacionar el cambio de velocidad y presión que experimenta el fluido con el caudal.:pirata:


El problema de medir el caudal de gasoil es que hay tres caudales: el de salida del tanque, el que consume el motor y el que retorna al tanque. El de consumo es, digamos, de 2 litros/hora. el de salida del tanque es de 62 l/h y el de retorno de 60 l/h.


----Realmente con solo medir los dos caudales es suficiente para saber por ----la diferencia el consumido por el motor.:cunao:



Así que lo que hay que hacer es una medida indirecta: se mide lo que entra, se mide lo que sale, se resta y voilà. Ahí podríamos aplicar tu propuesta. pero sigue habiendo problemas (y los que vendrán). 62-60=2.

-------? De verdad te crees que en un motor de 50cv se rebombea 60 litros por hora para darle de comer :eek: ¿



es muy fácil de escribir, pero no tanto sacarlo de dos caudalímetros que tienen errores superiores al 5% y si fueran más precisos serían muy caros para los pringadillos que andamos por aquí. Entonces, el caudal consumido (2 l/h) es el 3,33% del caudal de salida (60 l/h), casi la mitad del error del medidor. Esa medida nunca puede ser buena. Ni de casualidad.

-------Concretamente a que tipo de error te refieres.

-------Los errores de medición se clasifican en distintas clases accidentales, aleatorios, ò sistemáticos.

------En metrologia lo normal es hablar de presicion en tantos % mas ò menos ademas de otros parametros que tambien tienen su importancia ,como es la repetibilidad.Y si el error es sistematico aplicandole las medidas correctoras se gana mucho su indice de presicion en la indicacion.

-------La parte fisica tendra que ser la que sea y punto .

------En mi caso yo ya la tengo controla.





Otro tema es la temperatura El gasoil del depósito está a una temperatura. El de retorno más caliente. El calor dilata los líquidos. El caudal de retorno se incrementa. Si llega a ser más grande que el de entrada estaremos fabricando gasoil de la nada, pero no podrás usarlo ni venderlo.

-------Puesto a afinar se puede compensar en temperatura tanto el envio como el retorno .

-------En principio de lo que se trata es de medir el caudal de una forma barata y lo mas precisa que se pueda con los medios existentes.
-------No se trata de montar un sistema LEGAL DE MEDIDA para vender o comprar combustible.




Los ajustes para calibrado se hacen en la parte electrónica, y los medidores físicos siguen con sus errores, que encima, son inconstantes (entre otras cosas por lo de la temperatura).

-------Para la calibracion de los equipos si se quiere hilar muy, muy,muy fino se podria preparar un pequeño banco de prueba y calibrarlo despues de conocer sus desviaciones con el patron.

-----Que el proyecto es bonito seguro que s -i que lo estoy pasando de PM tambien , que saldra adelante seguro porque imposible no es, la electronica la tengo resuelta ,la parte mecanica ya esta pensada,de momento estoy en la busca y captura del sensor mas adecuado en todos los sentidos.


SEguiremos informando.......


:velero:

Triodo

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Corregirme si me equivoco, que seguro que lo estoy.

Se puede medir el caudal de aire. Si la proporción de gasoil en aire es constante, a más aire más gasoil, solo hay que hallar el volumen de aire absorvido, calcular la relación y tendremos el consumo.

Que fácil es escribirlo y soñarlo :cunao::cunao:

:brindis:

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

NO SOLO DE PAN VIVE EL HOMBRE.

Pues va a ser que si.

Tambien se puede abordar por hay el tema .

Incluso complementarlo ,

De echo todos los autos llevan uno para medir el caudal del aire y hacer el control de la injeccion,los diesel llevan un caudalimetro en la admision,incluso algunos creo que son masicos miden directamente el caudal en peso del aire.

Esos caudalimetros lo que dan es una señal analogica tendre que ver las caracteristicas si somos capaces de averiguar el rango.

Tamamoana tu estas vinculado al sector de la automocion,pregunto.



Saludos


:velero:
Triodo

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

No me refería a medir con el caudalímetro sino, con el sensor de presión, la depresión de entrada dando por sentado que se puede saber el volumen de entrada.

En el sector de la automoción no estamos muy al dia en informaciones técnicas porque llevamos unos cuantos años vetados por los fabricantes.

La mayor dificultad que veo en este tema son los valores tan justos con los que se trabaja, es decir en un motor de tropochentos caballos que traga litros y litros es algo más fácil pero de que motor hablamos ? como sea como el mio que lleva 1 año con 40 litros de gasoil y va a la mitad :confused:

El opel vectra ( creo recordar ) llevaba de origen un económetro, osea un medidor de consumo, puedes intentarlo.

Sirvo poco de ayuda, pero seguro que hay algún cofrade más puesto.

:brindis:

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Mi puerto base es Almerimar, gracias.
:brindis::brindis:

Re: caudalimetro de Gas-Oil de Automocion-Arduino
 

Yo no metería el retorno de gas oil de nuevo en la entrada, entre otras funciones el gas oil de retorno refrigera la bomba de inyección, si de nuevo lo metes a la entradas tendras una realimentación de temperatura.