La Taberna del Puerto

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-   -   Vela Duda RIPA y regatas (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=113043)

Kowalski 21-07-2013 20:46

Duda RIPA y regatas
 
Cervezas para todos! :brindis:

Aunque a riesgo de llevarme alguna colleja, me gustaría plantearos una duda acerca del RIPA ya que hoy hemos tenido un desencuentro con otra embarcación.

Navegando frente a Mataró había una regata y tras apartarnos contínuamente por eso no de no molestar, volviendo ya a puerto con el piloto puesto, hemos tenido una pequeña discusión con la tripulación de otra embarcación. Equivocado o no, estaba convencido de que nosotros teníamos preferencia y quien tenía que maniobrar era el otro velero (debe haber pasado a un par de metros de nuestra popa) pero cuando nos ha increpado me ha sorprendido y me gustaría asegurarme de que no éramos nosotros los equivocados.

La situación era la siguiente... ambos veleros íbamos a vela y recibíamos el viento por el costado de estribor. Nosotros teníamos al otro velero en sotavento por lo que, a menos que tenga que desempolvar los libros, entiendo que teníamos preferencia. Si en ese momento hubieran sido varias embarcaciones me hubiera apartado pero estaban ya bastante dispersas y sólo se podía interpretar que había riesgo de abrodaje con ésta.

Total, que no hemos modificado el rumbo y cuando ya estaban bastante cerca han maniobrado rápidamente pasando justo por popa y alegando que tenían preferencia por estar en regata :nosabo: Improperios y referencias a nuestra eslora (menor) a un lado, me gustaría que alguien me corrigiera porque no he encontrado nada que indique que una embarcación en regata tenga preferencia sobre otra que no lo está... ya que sé perfectamente que una eslora mayor no la otorga.

Agradeciendo de antemano que nadie interprete este post como un "regatas vs navegación plácida", me gustaría saber si el hecho de que unas embarcaciones estén echando una carrera les otorga preferencia sobre los que navegan relajadamente por el simple disfrute de navegar. Y repito, no se trata de cruzarse en medio de una regata, tocando las narices, por mucho que tengamos preferencia. Se trata de, sin alegatos subjetivos, saber quién tiene preferencia según la legistación nautica.

Saludos a todos,

galinbo 21-07-2013 21:10

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por Kowalski (Mensaje 1523117)
La situación era la siguiente... ambos veleros íbamos a vela y recibíamos el viento por el costado de estribor. Nosotros teníamos al otro velero en sotavento por lo que, a menos que tenga que desempolvar los libros, entiendo que teníamos preferencia. Si en ese momento hubieran sido varias embarcaciones me hubiera apartado pero estaban ya bastante dispersas y sólo se podía interpretar que había riesgo de abrodaje con ésta.

:brindis:
Pues tendrás que desempolvar los libros, tu le tendrías que haber dado paso porque el tenia sotavento.
Respecto a las regatas en principio no tienen preferencia, pero es una cuestión lógica dársela.

Carpe Diem IV 21-07-2013 21:20

Re: Duda RIPA y regatas
 
Al margen de que deberias conocer una regla tan basica como la de preferencia antes de salir a navegar y si tienes la mas minima duda lo que tienes q

Kowalski 21-07-2013 21:27

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por galinbo (Mensaje 1523124)
:brindis:
Pues tendrás que desempolvar los libros, tu le tendrías que haber dado paso porque el tenia sotavento.
Respecto a las regatas en principio no tienen preferencia, pero es una cuestión lógica dársela.

Pues tienes toda la razón cofrade! :sip: Dicho y hecho. No veas la cara de tonto que se me ha quedado :eek:.

En fin... ya puestos repasaré todo el libro porque seguro que se me habrán olvidado más cosas.

Saludos,

Carpe Diem IV 21-07-2013 21:33

Re: Duda RIPA y regatas
 
Esta vez no invito yo.

Al margen de que deberias conocer una regla tan basica como la de preferencia antes de salir a navegar y si tienes la mas minima duda lo que debes hacer es maniobrar, deberias entender que un barco en regata se encuentra bajo competicion y aunque no se le conceda ninguna prioridad es de sentido comun, si tu estas de paseo, que mas te da maniobrar para no obligarle a modificar su rumbo, algo que le va a perjudicar frente a sus rivales.

Siento decir que tu actitud y comportamiento no ha sido el que todos deseamos y esperamos encontrarnos cuando navegamos.

Ademas si el otro barco hubiera sido tan obstinado como tu podia haberse producido un abordaje que junto a tan peligrosa y desagradable situacion, hubieras tenido que correr con todos los gastos por los daños ocasionados.


Saludos,

Kowalski 21-07-2013 22:00

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por Carpe Diem IV (Mensaje 1523141)
"deberias entender que un barco en regata se encuentra bajo competicion y aunque no se le conceda ninguna prioridad es de sentido comun, si tu estas de paseo, que mas te da maniobrar para no obligarle a modificar su rumbo, algo que le va a perjudicar frente a sus rivales"

Curiosamente este ha sido el argumento de la otra embarcación -el estar en regata- y no el que realmente tenían preferencia (que la tenían), siendo esto lo que me ha sorprendido, motivo por el que he puesto el post.

Brindes o no, invites o no... lo cual me trae sin cuidado, no creo que el que uno compita le otorgue preferencia "moral" respecto al que esté navegando por puro placer, por eso pregunto única y exclusivamente por la normativa nautica. Sé que para gustos colores y cada uno defenderá libremente su opinión al respecto pero ese debate me trae sin cuidado.

Gracias por tu fantástica aportación! De las mejores y más instructivas que he visto en la Taberna. Pérmiteme que yo sí brinde por ella :brindis:

Saludos,

ULISES 22-07-2013 01:56

Respuesta: Duda RIPA y regatas
 
:brindis:
Por suerte la sangre no llegó al rio...:cunao:
Tu no tenias razon y ello te obliga a manibrar a ti.
Ademas hay una noma escrita en el reglamento, dentro de lo posible hay que evitar un abodaje aun en el caso de tener razon y eso es lo que hizo el otro barco por suerte para ti,dejale como minimo el derecho al pataleo...:cagoento:

El tema de que sea en una regata o no ,es secundario,aun que siempre es mejor no molestar a los participantes en una prueba deportiva.

Un campo de regatas es una zona a evitar para los barcos ajenos a la regata y si no lo es lo deberia de ser.

:brindis:K

RHODOS 22-07-2013 02:12

Re: Duda RIPA y regatas
 
Si hubieras participado en la regata, te hubieran protestado y un Jury solvente te hubiera descalificado...

Cuando se organiza una regata se piden los correspondientes permisos a Capitanía y los no participantes deben hacer lo necesario para no molestar a los que compiten. Hombre... no pasa nada, pero es lógico que se haya cabreado.

Una cosa que a lo mejor no sabéis... un barco amurado a estribor siempre tiene preferencia de paso ante uno que va amurado a babor excepto en la boya de sotavento, si el último tiene interior.

Kowalski 22-07-2013 07:33

Respuesta: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por ULISES (Mensaje 1523208)
dentro de lo posible hay que evitar un abodaje aun en el caso de tener razon y eso es lo que hizo el otro barco por suerte para ti,dejale como minimo el derecho al pataleo...:cagoento:

No te preocupes que no se me olvida. Y por el derecho a pataleo, visto lo visto, tienen todo el del mundo :cunao: Mis disculpas por si alguno de los tripulantes participa en el foro.

Saludos, :brindis:

Gabrielm254 22-07-2013 07:39

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por Kowalski (Mensaje 1523151)
Curiosamente este ha sido el argumento de la otra embarcación -el estar en regata- y no el que realmente tenían preferencia (que la tenían), siendo esto lo que me ha sorprendido, motivo por el que he puesto el post.

Brindes o no, invites o no... lo cual me trae sin cuidado, no creo que el que uno compita le otorgue preferencia "moral" respecto al que esté navegando por puro placer, por eso pregunto única y exclusivamente por la normativa nautica. Sé que para gustos colores y cada uno defenderá libremente su opinión al respeto pero ese debate me trae sin cuidado.

Gracias por tu fantástica aportación! De las mejores y más instructivas que he visto en la Taberna. Pérmiteme que yo sí brinde por ella :brindis:

Saludos,

Vaya manoletina!
:brindis:

port bo 22-07-2013 07:52

Re: Respuesta: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por Kowalski (Mensaje 1523216)
No te preocupes que no se me olvida. Y por el derecho a pataleo, visto lo visto, tienen todo el del mundo :cunao: Mis disculpas por si alguno de los tripulantes participa en el foro.

Saludos, :brindis:

Javi, :brindis:. Me alegro que el hecho no haya ido a mas :nosabo:. Esto no se te olvidara mas :cunao:. A todos alguna vez nos ha pasado algo de lo que despues hemos visto que estabamos equivocados :cagoento:. No pasa de aqui. Por otro lado tambien te puedo decir que algunos de los que participan en regatas se creen que forman parte de una elite especial que en muchos casos el RIPA se lo tasan por el forro :cunao:.Y no hago referencia al barco que estuvo contigo involucrado en el echo. Y no lo digo por el me parece , o creo ,. o podria ser. El hecho que en algun caso les cedas el paso aun teniendo preferencia , tiene que ser un echo aislado y no como pretenden algunos de que sea norma por participar en regatas. He visto a participantes de regatas que son unos verdaderos "patatas" en lo de las normas basicas de seguridad. Me alegro de volver a saber de ti. Saludos a todos y unas rondas para los que participan en regatas :velero: y tambien para los que no :brindis::brindis:.

PIK 22-07-2013 08:40

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por Kowalski (Mensaje 1523117)

... alegando que tenían preferencia por estar en regata :nosabo:

Si es así ellos también necesitan pegarle un repaso al RIPAM !!!:eek:

Cita:

Originalmente publicado por Kowalski (Mensaje 1523151)
Curiosamente este ha sido el argumento de la otra embarcación -el estar en regata- y no el que realmente tenían preferencia (que la tenían), siendo esto lo que me ha sorprendido, motivo por el que he puesto el post.

Brindes o no, invites o no... lo cual me trae sin cuidado, no creo que el que uno compita le otorgue preferencia "moral" respecto al que esté navegando por puro placer, por eso pregunto única y exclusivamente por la normativa nautica. Sé que para gustos colores y cada uno defenderá libremente su opinión al respeto pero ese debate me trae sin cuidado.

Gracias por tu fantástica aportación! De las mejores y más instructivas que he visto en la Taberna. Pérmiteme que yo sí brinde por ella :brindis:

Saludos,

Buena respuesta. :cid5:

:brindis:

dunic 22-07-2013 08:51

Re: Duda RIPA y regatas
 
Lo mejor es dar un poco de rodeo y no meterse en fregaos ...

Y recordar que de noche solo vale el RIPA.

Kowalski 22-07-2013 11:27

Respuesta: Re: Respuesta: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 1523218)
A todos alguna vez nos ha pasado algo de lo que despues hemos visto que estabamos equivocados :cagoento:. No pasa de aqui. Por otro lado tambien te puedo decir que algunos de los que participan en regatas se creen que forman parte de una elite especial que en muchos casos el RIPA se lo tasan por el forro :cunao:.

Gracias Manel!

La verdad es que estaba un poco harto de maniobrar tanto por los de la regata y me equivoqué. Supongo que me acabó saliendo el "ego" y caí en lo que no debería haber hecho. Al fin y al cabo se trata de disfrutar...

Cuando quieras nos tomamos un par de cervezas :brindis:

biker62 22-07-2013 11:39

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1523236)
Lo mejor es dar un poco de rodeo y no meterse en fregaos ...

Y recordar que de noche solo vale el RIPA.

:nosabo:

Perdón, no entiendo lo que remarco en rojo. ¿De día hay que tener más cosas en cuenta para las preferencias?

Gracias por adelantado.

:brindis:

Butxeta 22-07-2013 12:44

Re: Duda RIPA y regatas
 
Imagino que te habrán gritado lo de ESTAMOS EN REGATAA como diciendo: tío no solo tenemos preferencia, sino que maniobrar nos puede costar puestos en la clasificación. Si es gente que se lo toma en serio, para ellos puede ser muy importante ceder unos metros.

Respecto a la noche: para los regateros es clave si alguien va amurado a estribor o babor, y coincidiendo si tiene sotavento o no. Esto por la noche es difícil de determinar, y por tanto estas normas no se aplican por la noche.

:brindis:

dunic 22-07-2013 13:12

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por biker62 (Mensaje 1523289)
:nosabo:

Perdón, no entiendo lo que remarco en rojo. ¿De día hay que tener más cosas en cuenta para las preferencias?

Gracias por adelantado.

:brindis:

Me refiero que en Regata y para barcos en Regata rigen las normas de Regata.

Para los barcos EN una Regata y en encuentros con Barcos NO en Regata , rige el RIPA

Pero los barcos EN Regata agradeceran/mos que los barcos en NO Regata se aparten de sus/nuestras derrotas

pippi 22-07-2013 13:24

Re: Duda RIPA y regatas
 
Aclarado el tema de las preferencias (misma amura, barlo-sotavento) y no queriendo entrar en el tema de los regatistas, me gustaría apuntar algo: aunque esté convencido de tener razón y de que el RIPA está de mi parte, yo alteraría el rumbo antes de llegar a una situación peligrosa. ¿Recordáis el chiste aquel del "chufla, chufla, que como no te apartes tú..."? :cunao: Pues eso.

port bo 22-07-2013 14:54

Re: Duda RIPA y regatas
 
Ya que veo que todos aportais ideas, yo tambien aportare la mia.:sip:. Los participantes en una regata,:velero: ¿ llevan algun distintivo que los distinga de los que no ? . Como la respuesta es no,:nop:, deberia tenerse en cuenta la posibilidad en que llevasen un distintivo al respecto. O es que si estoy metido entre varios barcos navegando debo adivinar los que participan en la regata y los que no ?.:nosabo: .Lo que esta claro es que el RIPA es lo que manda, y lo demas son cesiones y adivinanzas. Saludos navegantes.:brindis:

KIRAN 22-07-2013 14:59

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por RHODOS (Mensaje 1523210)
Si hubieras participado en la regata, te hubieran protestado y un Jury solvente te hubiera descalificado...

Cuando se organiza una regata se piden los correspondientes permisos a Capitanía y los no participantes deben hacer lo necesario para no molestar a los que compiten. Hombre... no pasa nada, pero es lógico que se haya cabreado.

Una cosa que a lo mejor no sabéis... un barco amurado a estribor siempre tiene preferencia de paso ante uno que va amurado a babor excepto en la boya de sotavento, si el último tiene interior.

SIEMPRE PREVALECE La Amura de Estribor sobre Babor ... tan sólo hay obligación de ceder agua para el paso de boya en igualdad de amuras !!! - CUIDADIN !!!

KIRAN 22-07-2013 15:05

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por Kowalski (Mensaje 1523117)
Cervezas para todos! :brindis:

Aunque a riesgo de llevarme alguna colleja,

Alguna Colleja??? Un monton !!!

Te metes en un campo de regata, te pones a rumbo de colisión de un participante, ademas no tienes preferencia, no te apartas y te molestas que te increpen?

Vamos hombre !!!! COLLEJAS MIL !!!

Si bien el mar es de todos y los campos de regatas no son zonas acotadas, pero es de buena educación no cruzarlos, si lo haces, evitar desventar o crear olas, y por supuesto, nunca a rumbo de colisión de los participantes; y si lo estás, no dudes en apartarte, jolines ... que vas de paseo ....
Ni te imaginas lo que fastidia ... pero en fin ... de errores aprendemos todos.

Gracias por compartirlo

Salut

dunic 22-07-2013 15:18

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 1523375)
Ya que veo que todos aportais ideas, yo tambien aportare la mia.:sip:. Los participantes en una regata,:velero: ¿ llevan algun distintivo que los distinga ........:

Pues si:
1- hay autorización de la Capitania correspondiente acotando la zona ( y que nadie esta atento a los "avisos..." por el CH 16
2- normalmente se podrá llevar anagrama en las amuras o gallardete en el Back
3- normalmente se ven muchos barcos , que normalmente es difícil de ver ...

En una regata sin viento y desplazado por la corriente hacia la bocana de Barcelona , llamando a un mercante, en rumbo de colisión, , fue la Costera la que notifico al mercante que ajustase su maniobra

RHODOS 22-07-2013 15:38

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por KIRAN (Mensaje 1523377)
SIEMPRE PREVALECE La Amura de Estribor sobre Babor ... tan sólo hay obligación de ceder agua para el paso de boya en igualdad de amuras !!! - CUIDADIN !!!

No, si ya voy con cuidado, ya... yo siempre que voy amurado a babor cedo amablemente el paso a los que se me presentan en rumbo de colisión que van amurados a estribor Es lo que dice la regla 10 del RRV. Pero cuando estoy a menos de tres esloras de la boya de sotavento... si se da el caso me aprovecho de la regla 18 del RRV y le digo que lo de estribor se lo cuente a su abuelita. Simplemente hay que saber hacerlo bien. Y es precisamente a eso a lo que me refería.

Kowalski 22-07-2013 17:42

Respuesta: Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por KIRAN (Mensaje 1523379)
Alguna Colleja??? Un monton !!!

Te metes en un campo de regata, te pones a rumbo de colisión de un participante, ademas no tienes preferencia, no te apartas y te molestas que te increpen?

Vamos hombre !!!! COLLEJAS MIL !!!

Si bien el mar es de todos y los campos de regatas no son zonas acotadas, pero es de buena educación no cruzarlos, si lo haces, evitar desventar o crear olas, y por supuesto, nunca a rumbo de colisión de los participantes; y si lo estás, no dudes en apartarte, jolines ... que vas de paseo ....
Ni te imaginas lo que fastidia ... pero en fin ... de errores aprendemos todos.

Gracias por compartirlo

Salut

No, cofrade. Que nos increparan es lo de menos. Lo que me sorprende es que no me increparan más :cunao:

En fin, lección aprendida y no se repetirá. Como bien dices, de los errores se aprende.

De todos modos, sólo una observación. Me quivoqué yo (por partida doble) y lo admito así que lo que voy a decir no es a modo de justificación, que quede claro. ¿No sería posible que regatas como la que tuvimos el domingo se alejaran un poco más de la costa, especialmente teniendo en cuenta que participaban embarcaciones con esloras considerables? Lo digo simplemente porque me da que en las primeras dos millas, en ésta época del año, es donde más tráfico hay y, por lo tanto, más fácil me parece que se produzcan molestias para los unos y para los otros. No nos alejamos mucho pero nos los encontramos una y otra vez. Y repito para que quede claro, aunque me equivocara al final, cedí el paso una y otra vez. No se trata de ir fastidiando al personal... aunque al final reconozco que se me hincharon un poco las narices :meparto:... y es ahí donde me colé.

Saludos y gracias a los que me habéis indicado mi error con buenas formas y sin buscar polémicas. Sois los que hacéis grande este sitio. Brindo por vosotros :brindis:

dunic 22-07-2013 22:00

Re: Respuesta: Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por Kowalski (Mensaje 1523449)
Saludos y gracias a los que me habéis indicado mi error con buenas formas y sin buscar polémicas. Sois los que hacéis grande este sitio. Brindo por vosotros :brindis:

Tranqui .. Todos hemos tenido una primera , lo que hay que procurar es que sea la última

KIRAN 22-07-2013 22:00

Re: Duda RIPA y regatas
 
La regata del Domingo era la Tot Maresme, una regata con los barcos de las flotas de Arenys, Balis, Mataro, Premia y Masnou, que cierra la temporada en regatas, hasta septiembre en la zona, y en parte se hace cerca de playa, para promocionar la Vela en la Zona, y que los bañistas puedan ver los Spi's velas de colores, etc ...

tambien hay que tener presente que para marcar el campo de regatas se usan las boyas, y éstas tienen un fondeo ... si nos vamos 2 millas para dentro, la sonda exigirá un fondeo, que para izarlo (que se iza a mano), acabas reventado.

De todos modos sabiendo que estas dentro de un campo de regatas, y sabiendo donde moverte, se disfruta un montón de ver a las tripulaciones en maniobras, o simplemente viendo el navegar de los Veleros ...

Salut

Sergi

Akakus 22-07-2013 22:21

Re: Duda RIPA y regatas
 
Ya ha quedado claro el tema, pero como aportación, una anécdota: no hay que asumir que el barco que te viene sabe el reglamento. Este finde, regreso de una regata navegando relajado, de ceñida amurado de estribor, se me acerca por babor con rumbo de colisión un barco con bandera francesa también ciñendo. Situación típica de regata subiendo a la boya de barlo. El tio se acercaba y yo tranqui. Cuando ya le veía el blanco de los ojos, me saca una bocina de esas de spray pitando como un poseso, y me maniobra para pasarme POR LA PROA !! Casi se me sale el corazón por la boca, orzo bruscamente porque si no me lo como, vela acuartelada y el tio me grita algo que empieza por CO y acaba con ARD. Yo flipaba.

galinbo 22-07-2013 22:45

Re: Respuesta: Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por Kowalski (Mensaje 1523449)
No, cofrade. Que nos increparan es lo de menos. Lo que me sorprende es que no me increparan más :cunao:

Seguro que ahora te quedan claras las preferencias; casualmente hoy navegaba con un amigo que estaba ayer de tripulante en ese barco :cunao:
:brindis:

Rande 22-07-2013 23:05

Respuesta: Duda RIPA y regatas
 
Ya se le ha dicho de todo, al pobre hombre que ha reconocido su error. Lo que me hace gracia es la cantidad de listos que lo tienen todo tan claro, les haría ahora mismo unas cuantas preguntas de luces y marcas a ver si sacaban pecho como ahora.
Ser humilde no es ser débil.
Birras para unos y para los otros.

jan 22-07-2013 23:05

Duda RIPA y regatas
 
Era un barco de color azul con el que tuviste el incidente?

Keith11 22-07-2013 23:44

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por KIRAN (Mensaje 1523575)
La regata del Domingo era la Tot Maresme, una regata con los barcos de las flotas de Arenys, Balis, Mataro, Premia y Masnou, que cierra la temporada en regatas, hasta septiembre en la zona, y en parte se hace cerca de playa, para promocionar la Vela en la Zona, y que los bañistas puedan ver los Spi's velas de colores, etc ...

tambien hay que tener presente que para marcar el campo de regatas se usan las boyas, y éstas tienen un fondeo ... si nos vamos 2 millas para dentro, la sonda exigirá un fondeo, que para izarlo (que se iza a mano), acabas reventado.

De todos modos sabiendo que estas dentro de un campo de regatas, y sabiendo donde moverte, se disfruta un montón de ver a las tripulaciones en maniobras, o simplemente viendo el navegar de los Veleros ...

Salut

Sergi

Pues yo estoy con el cofrade Kovalski... si la regata espera que por el hecho de estar en regata, compitiendo, se le tenga una minima consideracion, y si es necesario, maniobrar a los barcos de la regata, aun sin estos tener preferencia (que ya sé que no era el caso del cofrade), tambien creo que la regata podria tener un poco de consideracion con los montones de barcos, barquitos, barcazos, etc, que ese dia buscaban un buen sitio para fondear y pegarse un baño, cosa más que logica y normal de hacer en la mañana de un caluroso domingo de mitad del mes de julio.

Y el sitio ideal para fondear es despues de la linea de boyas amarillas que marca el limite de la zona de baño, pues tiene sondas razonables para fondear, y para bañarse (hay quien le da respeto bañarse con 30 m de agua debajo, ademas de tener que hacerlo con el barco navegando).

En mi opinion, deberia ser la regata la que se alejase de la mejor zona de fondeo, ya que a ella le es mas facil... fondear boyas mar adentro no es ningun problema... se hace casi cada domingo de baston, cuando sopla el Sur o el SE, con la boya de barlovento. Fondear para pegarse un baño a una milla no se puede

Yo es que entiendo al cofrade, (a pesar de su error en la interpretacion del RIPA) porque ese dia yo tambien estaba alli, sali a navegar con familiares, mar adentro, lejos de la regata, pero llego un momento que mis invitados quisieron fondear para bañarse, y entonces yo que estaba "en la vertical" del Puerto de Mataro. a unas tres millas, me fui a "la zona habitual de fondeo", como decia, la franja contigua a la linea de boyas amarillas, pero eso me obligo a cruzar todo el campo de regatas, ya que habia un tramo, el que iba de la boya 2 a la 3 (era un triangiulo), paralela a la linea de boyas amarillas, y a no mas de 300 m de ellas (creo que bastante menos de 300m, perfectamente podian ser solo 200 m).

Y tuve que cruzar todo el campo de regatas, soplaba levante y yo iba amurado a estriibor, y la gran parte de la regata en ese momento iba en ese tramo, con los espis arriba, pero amurados a babor, y yo. teniendo derecho de paso, les iba gobernando, para no molestarles, por cortesia, pero en realidad los que nos estaban molestando eran ellos a nosotros, y mucho, porque eran muchos los barcos a gobernarles .

Yo creo que hay que hacer una reflexion sobre esa tendencia cada vez mas habitual de pegar mucho las regatas a la costa. Es como las de solitarios del Maresme: vamos muy pegados a la costa, navegando solos o A2, con baja capacidad o baja capacidad de rapidez de maniobra, y pasando cerca de bocanas, cerca de flotillas de optimist, de buzos, etc, etc.

Dicho todo ello con todo el animo constructivo, sin querer buscar polemicas, y pensando en debatir este tema para el bien de todos

Saludos:brindis:

Keith11 23-07-2013 00:00

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1523387)
Pues si:
1- hay autorización de la Capitania correspondiente acotando la zona ( y que nadie esta atento a los "avisos..." por el CH 16

:nosabo::nosabo::nosabo:

¿por el canal 16 anunciaron "la zona acotada" de la Tot maresme del domingo?

Primero que esa regatas no gozan de una zona acotada. Eso es para la VOR, o la CA, pero ni las Zegnas, Freyssinets, (en sus tiempos) Godos, Palmavelas, etc (que son regatas de nivel) tienen una area acotada de navegacion exclusiva

Y segundo que yo estuve todo el sabado navegando y no oi por la radio ni un aviso al respecto. Es verdad que por el 16 el sabado, no sé que pasaba, que habia muchisimo ruido, y tuve que cambiar de canal un buen rato, porque aquello era insufrible, pero vamos, que estuve siete horas en el agua, con al menos 5 con el 16 a la escucha, y no escuche ningun aviso de la Tot maresme

quiza, con el fragor de mis batallas con los espis, me impidieron escuchar los mensajes, pero desde luego NUNCA he oido por el 16 (ni ayer ni otras veces) a capitania acotar zonas de navegacion para regatas de club. Insisto: de club!!

Panxut 23-07-2013 00:06

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por KIRAN (Mensaje 1523377)
SIEMPRE PREVALECE La Amura de Estribor sobre Babor ... tan sólo hay obligación de ceder agua para el paso de boya en igualdad de amuras !!! - CUIDADIN !!!

En el paso de baliza el estribor/babor se aplica cunado es un tramo de ceñida, es decir la boya de barlovento



La Regla 18 (agua) no se aplica en tramo de ceñida y prevalece la regla 10
Regla 10 EN BORDADAS OPUESTAS
Cuando los barcos están en bordadas opuestas, un barco
amurado a babor se mantendrá separado de un barco
amurado a estribor.
.....


SECCIÓN C
EN BALIZAS Y OBSTÁCULOS
Las reglas de la Sección C no se aplican en una baliza de salida
rodeada de agua navegable o su cabo de fondeo desde el
momento en que los barcos se aproximan a ellos para salir
hasta que los han pasado.
Regla 18 ESPACIO EN BALIZA
18.1 Cuándo se Aplica la Regla 18
La regla 18 se aplica entre barcos que tienen que dejar una
baliza por la misma banda y al menos uno de ellos está dentro
de la zona. Sin embargo, no se aplica
(a) entre barcos que están en bordadas opuestas en un
tramo de ceñida
,

(b) entre barcos que están en bordadas opuestas cuando el
rumbo debido en la baliza para uno de ellos pero no
para ambos sea virar por avante,
(c) entre un barco que se aproxima a una baliza y otro que
la está dejando, o
(d) si la baliza es un obstáculo continuo, en cuyo caso se
aplica la regla 19.

18.2 Dar Espacio en Baliza
(a) Cuando los barcos están comprometidos el barco
exterior dará espacio en baliza al barco interior, a
menos que se aplique la regla 18.2(b).

(b) Si los barcos están comprometidos cuando el primero de
ellos alcanza la zona, el barco que en ese momento es
barco exterior dará, de ahí en adelante, espacio en
baliza al barco interior. Si un barco está libre a proa
cuando alcanza la zona, el barco que en ese momento
está libre a popa le dará, de ahí en adelante, espacio en
baliza.
(c) Cuando un barco está obligado por la regla 18.2(b) a dar
espacio en baliza,
(1) continuará haciéndolo, incluso si posteriormente el
compromiso se rompe o se establece un nuevo
compromiso;
(2) si queda comprometido por el interior del barco con
derecho a espacio en baliza, le dará tambien
espacio para navegar a su rumbo debido mientras
permanecen comprometidos.
Sin embargo, si el barco con derecho a espacio en
baliza pasa de proa al viento o sale de la zona, la regla
18.2(b) deja de aplicarse.
(d) Si existe una duda razonable acerca de si un barco
quedó comprometido o rompió un compromiso a
tiempo, se supondrá que no lo hizo.
(e) Cuando un barco quedó comprometido por el
interior desde libre a popa, o por virar a barlovento
del otro barco, el barco exterior no está obligado a darle
espacio en baliza si desde el momento en que comenzó
el compromiso no ha podido hacerlo.

Panxut 23-07-2013 00:12

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1523236)
Lo mejor es dar un poco de rodeo y no meterse en fregaos ...

Y recordar que de noche solo vale el RIPA.

Cita:

Originalmente publicado por biker62 (Mensaje 1523289)
:nosabo:

Perdón, no entiendo lo que remarco en rojo. ¿De día hay que tener más cosas en cuenta para las preferencias?

Gracias por adelantado.

:brindis:

En las Regatas, cuando anochece se aplica el RIPA en lugar del RRV hasta el Alba

dunic 23-07-2013 00:25

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1523656)
:nosabo::nosabo::nosabo:

¿por el canal 16 anunciaron "la zona acotada" de la Tot maresme del domingo?

No, como tampoco dan la Meteo, pero si avisan que lo darán por el que corresponda a esa zona ..

Keith11 23-07-2013 00:30

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1523678)
No, como tampoco dan la Meteo, pero si avisan que lo darán por el que corresponda a esa zona ..

hombre!!, ya!! :rolleyes:

avisan por el 16 que van a emitir un aviso, y lo emiten por el de trabajo. Salvamento Maritimo por el 10, y la costera de BCN por el 60... pero ni el sabado ni el domingo avisaron de la regata... vamos!! como decian los comics del Capitan Trueno... ¡¡Que me aspen si no fue así!!

Atnem 23-07-2013 01:55

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1523649)
Pues yo estoy con el cofrade Kovalski... si la regata espera que por el hecho de estar en regata, compitiendo, se le tenga una minima consideracion, y si es necesario, maniobrar a los barcos de la regata, aun sin estos tener preferencia (que ya sé que no era el caso del cofrade), tambien creo que la regata podria tener un poco de consideracion con los montones de barcos, barquitos, barcazos, etc, que ese dia buscaban un buen sitio para fondear y pegarse un baño, cosa más que logica y normal de hacer en la mañana de un caluroso domingo de mitad del mes de julio.

Y el sitio ideal para fondear es despues de la linea de boyas amarillas que marca el limite de la zona de baño, pues tiene sondas razonables para fondear, y para bañarse (hay quien le da respeto bañarse con 30 m de agua debajo, ademas de tener que hacerlo con el barco navegando).

En mi opinion, deberia ser la regata la que se alejase de la mejor zona de fondeo, ya que a ella le es mas facil... fondear boyas mar adentro no es ningun problema... se hace casi cada domingo de baston, cuando sopla el Sur o el SE, con la boya de barlovento. Fondear para pegarse un baño a una milla no se puede

Yo es que entiendo al cofrade, (a pesar de su error en la interpretacion del RIPA) porque ese dia yo tambien estaba alli, sali a navegar con familiares, mar adentro, lejos de la regata, pero llego un momento que mis invitados quisieron fondear para bañarse, y entonces yo que estaba "en la vertical" del Puerto de Mataro. a unas tres millas, me fui a "la zona habitual de fondeo", como decia, la franja contigua a la linea de boyas amarillas, pero eso me obligo a cruzar todo el campo de regatas, ya que habia un tramo, el que iba de la boya 2 a la 3 (era un triangiulo), paralela a la linea de boyas amarillas, y a no mas de 300 m de ellas (creo que bastante menos de 300m, perfectamente podian ser solo 200 m).

Y tuve que cruzar todo el campo de regatas, soplaba levante y yo iba amurado a estriibor, y la gran parte de la regata en ese momento iba en ese tramo, con los espis arriba, pero amurados a babor, y yo. teniendo derecho de paso, les iba gobernando, para no molestarles, por cortesia, pero en realidad los que nos estaban molestando eran ellos a nosotros, y mucho, porque eran muchos los barcos a gobernarles .

Yo creo que hay que hacer una reflexion sobre esa tendencia cada vez mas habitual de pegar mucho las regatas a la costa. Es como las de solitarios del Maresme: vamos muy pegados a la costa, navegando solos o A2, con baja capacidad o baja capacidad de rapidez de maniobra, y pasando cerca de bocanas, cerca de flotillas de optimist, de buzos, etc, etc.

Dicho todo ello con todo el animo constructivo, sin querer buscar polemicas, y pensando en debatir este tema para el bien de todos

Saludos:brindis:

Me sorprende de una manera terrible ese comentario tuyo, Keith.

Tu sabes mejor que nadie que tenemos un mar desierto de barcos. Que normalmente los pocos barcos que surcan el mar son los que están en alguna regata (que desgraciadamente no es muy numerosa).

¿Zona de fondeo cerca de las boyas amarillas? ¿Qué tuviste que cruzar el campo de regatas amurado a estribor? ¿Y qué? ¿Te molestaban los otros barcos porque estaban en regata? ¡Por favor!

Cualquiera que te leyera se pensaría que el Maresme es cualquier zona del país vecino en la que hay un enjambre de barcos navegando (en o no en regata). ¡Pero si tenemos un mar desierto!!!

¿Es que acabaremos tan acostumbrados a que hayan pocos barcos en el mar que al final nos molestará cruzarnos con uno???

Hay reglas para todo el mundo y, adornándolas, el buen quehacer marinero, la cortesía y la buena educación. Hagamos un poco de uso de todo eso.

Nombras las regatas de solitarios. Tu has hecho algunas. Las que se hacen en la zona tienen unas 15 - 20' y se celebran fuera de los meses de verano. ¿Cuántos barcos te has cruzado en un recorrido de 15 - 20': 3...5...7? ¿Es eso un "peligro" o un "inconveniente"? ¡Por favor!

Y referente a la situación de la regata, contesto un tanto por alusión ya que fui el principal promotor de la misma. Creo que el planteamiento del campo de regatas era correcto. La salida estaba a más de media milla de la costa (concretamente, a 0,65'). La situación de la boya de barlo, alejaba a la flota y el que fuese un triángulo no la acercaba, pues el tramo entre esa y la siguiente era sumamente corto. A ti no te tendré que explicar que para ganar barlovento (y sotavento), hay que hacer bordos que nos pueden acercar más a ciertas zonas, pero de ahí a que eso sea una molestia o peligro...

Se deben guardar las normas y reglas, pero si empezamos a llevar los barcos al horizonte y crear polémicas de este tipo, lo tenemos claro si esperamos que haya alguien que se interese por nuestro deporte. Da la casualidad que para esa regata hubo una petición oficial para que se hiciese delante de la playa y más cerca de ella a fin de crear espectáculo y afición y, sin embargo se optó por ponerla un tanto "más escondida"

Siento haber contestado con contundencia y más a ti, pero solamente me faltaba oír reproches o críticas a la organización o planteamiento de las regatas, con la nula ayuda que hay por todos los estamentos, la dificultad manifiesta de organizarlas y la poca comprensión y entusiasmo que te encuentras.

...

Vienen unas ganas de dedicarte a hacer el curri y que al que le guste ganar barlovento, que se busque un gallo y le de la vuelta...

Butxeta 23-07-2013 08:54

Re: Duda RIPA y regatas
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1523649)
Dicho todo ello con todo el animo constructivo, sin querer buscar polemicas, y pensando en debatir este tema para el bien de todos

Saludos:brindis:

La misma reflexión nos la hemos hecho por aquí en más de una ocasión.

Hace un par de meses o así, el CN Arenal organizó el Arenal Training Camp para regatistas olímpicos, antes del Princesa Sofía. Nosotros, ese mismo día regateábamos desde Andratx al Arenal. Al llegar a la bocana del arenal había que ir a la boya de San Juan de Dios (marca fija a unos 300 metros de costa y 3 millas del arenal) Pasamos por delante de la gran playa del Arenal de la bahia de Palma a una distancia suficiente, pero tuvimos bastantes cruces con velas ligera. Ellos en regata y entrenamiento ven un crucero y piden paso (Tío que soy olímpico, porfa no me fastidies) Nosotros en regata usando el estribor como si fuera dios :cunao: y hubo algunas situaciones apuradillas.

Es cierto que en regata nos atrevemos a pasar muuucho mas cerca de lo que pasaríamos en crucero, y si alguien fuerza más de la cuenta acaba en accidente.

Por aquí también se hacen regatas cerca de la costa, pero nunca nos acercamos a las boyas de bañistas. Quizá eso deba evitarse. :calavera::calavera::calavera:

:brindis::brindis:

Keith11 23-07-2013 09:11

Re: Duda RIPA y regatas
 
Hombre, Atnem, no te enfades ni te lo tomes a mal, que solo hice un comentario constructivo, sin faltar a nadie, y exponiendo mi punto de vista correctamente, pero diciendo lo que pienso, y con animo de exponer un problema.

En este hilo, se ha defendidio que los barcos en regata solo por el mero hecho de estar en regata, por cortesia, se les deberia facilitar las cosas y procurar no molestar demasiado, aunque no tengan preferencia. Eso se ha dicho, ya no solo en este hilo, sino muchas otras veces. ¡¡Y estoy de acuerdo!. Pero tambien la organizacion debe procurar que los barcos de su flota interfieran lo menos posible en los demas barcos que no estan en la regata.

La regata del domingo no estaba montada en el mejor sitio... lo ha expuesto el cofrade Kovalski, iniciador del hilo, porque lo sufrio alli, pero lo que dice es cierto porque tambien me paso a mi (y a otros mas). Los barcos de la regata pasaban paralelos a la costa durante un tramo, de la boya 2 a la 3, muy cerca de la costa, en pleno mes de julio, y habian muchos barcos, barquitas pequeñitas que se alejan poco de la costa, barcos fondeados con su tripulacion bañandose, etc, tambien habian varios barcos de buzos.

Yo maniobre a varios barcos de la regata (ademas sin ningun problema, eh? que yo he hecho muchas regatas y se lo que eso significa), pero la preferencia la tenia yo. De no haberlo hecho alguno con el espi arriba se hubiera acordado de mi familia, sin razon porque yo iba amurado a estribor y ellos a babor, y solo falta que, teniendo preferencia de paso, venga alguien en regata y te recrimine que estas en medio del campo de regatas.

Y con las de solitarios siento discrepar mucho de ti. ¿como que no hay barcos? primero que no todas las regatas se hacen en pleno invierno, que es donde a la gente le da mas pereza, sino que hay muchas en primavera, y en primavera ya hay gente, que no son traperos, pero les gusta salir a echar un curri, o salen a bucear. Eso rampoco les da mas derechos, pero barcos los hay, y las posibilidades de "conflicto" aumentan.

Y segundo que el principal peligro son las numerosas flotas de optimist, lasers, velas ligeras en general, que esos si que salen. Son deportistas, jovenes, y estan entrenando... eso cuando directamente no tienen un campeonato. Es verdad que esas son practicamente las unicas velas que se ven (excepto las nuestras de los solitarios, y algun otro desperdigado), pero estos sí estan alli, y como corresponde a esos barcos de vela ligera, con campos de regata montados cerquita de la costa.

Ya te digo que una (y digo una, no la unica) de las razones que me han echado atras para hacer este tipo de regatas en solitario es que me da un poco de respeto este tema, y al final algun dia tendre un fallo (que lo puede tener cualquiera) que puede acabar en desastre. Y eso es lo ultimo que quiero, que yo salgo a disfrutar de una buena mañana, y trato de minimizar riesgos al maximo

Y no te enfades, que eso no tiene absolutamente nada que ver con tu impagable labor promocionando la vela en nuestra comarca. Nunca haremos lo suficiente para agradecerte la inmensa (y sacrificada) labor que haces, (tú, como tambien gente como Panxut, o Pardillo, y otros, que me dejo) ademas, como en mi opinion debe ser, desde la trastienda, sin protagonismos ni personalismos. Nunca os devolveremos, ni de cerca, vuestro impagable esfuerzo

Pero eso no quiere decir que haya cosas, al menos para algunos (que tampoco quiero tener razon), que no me gusten demasiado y que me preocupen.

Tambien lo podria decir "en petit comite" en lugar de aqui, pero tambien es verdad que aqui la cosa tiene mas resonancia, es mas facil debatirlo con mas gente. Al fin y al cabo la Taberna es un FORO. En "petit comite" las cosas tienen menos resonancia

Saludos

PIK 23-07-2013 09:14

Re: Duda RIPA y regatas
 
Sin ningún ánimo de molestar a cofrades a los que tengo mucha estima, me permito dar mi opinión sobre tan interesante tema.

No conozco la problemática de Mataró, pero recuerdo que años ha (ahora se han alejado un poco salvo las regatas de vela ligera que bloquean la bocana) era costumbre poner las boyas de los bastones y triángulos muy cerca de la bocana del club náutico de Valencia.

Aún recuerdo a mi pobre Vivacity metido en medio de la Regata de la Reina (no había otro paso) con toda la flota hacia mí. Juré no participar en una regata en mi vida (además de otras palabras amables hacia la flota, incluido SM que participaba también).

Para los que no teníamos ninguna relación con el mundo de las regatas, esto solo contribuía a aumentar la imagen de "hago lo que me da la gana que para eso soy un barco de regatas" que la flota "regatil" se iba granjeando domingo tras domingo. En mi opinión esto ha cambiado bastante en los últimos tiempos porque las regatas se planifican de forma que no interfieren las "rutas convencionales" de los veleros de paseo y de los pescadores.

Con esto solo quiero decir que hay que llevar cuidado con evitar que algo pensado como promoción resulta al final consigue exactamente lo contrario. Y no me refiero a la regata objeto del hilo, que no conozco, sino a otras que he vivido.

:brindis:


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