Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Me acabo de instalar un Sole 18 en un Puma 24, que pasada, como anda y como ha mejorado todo:velero:, en fin, la persona que me lo instalaba se echo atrás y tuve que buscar a alguien que lo hiciese, me dieron buenas recomendaciones de una empresa y ahora me salen con una factura de :calavera::calavera::calavera:2.400 €!!!!! DE MANO DE OBRA :calavera::calavera::calavera:, yo considero que se están pasando, hay alguien que me pueda orientar sobre cuanto puede costar cambiar el motor al barco en condiciones parecidas a esta???, porque me niego a pagar esa suma de dinero!!! (solo lo que es el cambio, yo ponía el motor, los suspensores, la hélice nueva, la grúa de subir y bajar el motor...., todo).:nosabo::nosabo:

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Tenías que haber cerrado un precio. Que te saquen el resumen de horas, depende quién, las cobran entre 20 euros hora( tiradisimo) y 35 euros hora(lo normal)

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Para tu informacion yo en un Puma 27 me hice el cambio de motor ambos Sole uno de 12Cv por otro de 17, estoy hablando de desmontaje y montaje
Tiempo de trabajo 3 horas.
Como aclaracion: No tuve que modificar la bancada en el barco
Asi que ya sabes tu mismo, mejor dicho yo no pagaria hasta que me lo contasen bien contado

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

:brindis:

no puede uno fiarse...... 2.000 y pico eur. son dos meses de trabajo:eek::eek:

Podria saber cuanto te ha salido el motor??

Gracias y que soluciones pronto el tema.

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Pues ya sabes, o que te lleve al juzgado o renegocia. Lo malo es que aún te estropeara el motor adrede, hay mucho desalmado con tiempo libre, y ya sabes, un día de invierno, con lluvia, cualquier mierda al depósito de combustible, y motor por los aires.
Yo de ti negociaría de buen rollo, a malas saldrás perdiendo, el esta todos los días por los náuticos y tu no.

Por ese dinero sacaron del barco mi motor de 75 Cv, lo desmontaron, le pusieron pistones y juntas nuevas, planificaron culata y pusieron su correspondiente junta, lo volvieron a montar, lo volvieron a subir al barco y lo instalaron. En total, no menos de 40 horas de trabajo, los materiales y la grua. Diles que puestos a robar le roben a un banco:brindis::brindis:

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Si no estás conforme vete a consumo o al juzgado. A mi parece algo abusivo, pero si quitas IVA, son 2000, a 40€/hora, son 50 horas, 3 dias de 2 personas. Y 40€ hora no es tanto si sumas gastos de empresa, vehículo, combustible para desplazarse, seguro de responsabilidad civil, etc...

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Pues eso es lo primero que hay que saber, cuantas horas le han hechado.

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

El trabajo hecho por mi (3 horas ) sale a 800 euros /hora Por mucho que cuentes todos los gastos empresariales que quieras, no me casan las cuentas, salvo que incluyas unas vacaciones en las Seychelles a cuenta del armador

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

:brindis::brindis::brindis:

Lo de 40€/hora es razonable pero 3 dias por cambiar un motor, por mal que se de en un dia cambias el motor, lo pones en marcha, te das una vuelta, un baño, una cerveza, una rica rica paella, una siesta, otro baño, una meada para limpiar los riñones y escribir un buen comentario en esta taberna:meparto::meparto:

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Seguro que en tres horas no lo han cambiado. Habrán hecho varios viajes al barco para ver materiales que puedan faltar, alguna goma que habrán sustituido..... Yo no digo que no sea caro, lo que digo es que en tres horas, una persona, no cambia un motor, conecta líneas y comprueba el correcto funcionamiento, alinea el eje, etc.
E todo caso habrán sido dos personas, unas 25h de trabajo 875 euros, alguna pieza extra o alguna modificación que te justifiquen. Pide el albaran de horas y de repuestos. Te lo tienen que justificar.

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Habría que ver que han hecho, si hay que cambiar bancada o enfribar la vieja, o ...

2400€ me parece abusivo, pero sin saber el trbajo total realizado es dificil decir si es caro o no.

Y por otro lado, en general sale más caro si las piezas las pone uno mismo, gran parte del beneficio de muchos mecánicos, reparadores, etc.. naúticos o no viene del margen comercial de los repuestos. Si lo suministra el cliente hinchan la mano de obra, legal o no, es una práctica muy habitual.

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Presupuesto razonable para sustitucion de motor:

soltar motor de bancada: 4 tornillos por dificil que tenga el acceso 1 hora de 1 oper.

Soltar transmision: 8 tornillos, por dificil que tenga el cacceso 1 hora de 1 oper.

Vaciar y soltar alimentacion de combustible: os parace bien otra hora de 1 oper?

Vaciar y soltar dos tubos de refrigeracion: tiremos con alegria, 1 hora de un oper?

Desconectar cableados, en un diesel, arranque, electrovalvula, sondas de temperatura y presion, cuenta revoluciones y alguno que no recuerde, ¿ponemos 2 horas?

Sacar el muerto mediante arrastre, elevacion, y todo lo necesario, en un par de horas me comprometo

total desmontaje 8 horas de un operario a 40 leuros total 320 leuros.

Si eres profesional de esto o al menos estas acostumbrado sabras que preveer una sustitucion con llebara la sustitucion de antivibradores, y union elastica de la transmision, si la tiene por lo que no tiene sentido justificar viajes

Presupuesto de montaje, a la inversa, total 320 leuros

y me he tirado a lo burgues

Respuesta: Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Pues que quieres que te diga coincido con jiauka en que me parece alto si, pero si a ti te fue todo bien y lo hiciste en 3 horas estupendo pero no siempre es así, a mi en el ultimo que cambie hace unas semanas no tanto y estuve mas del doble de esas horas solo para deshacer la linea del eje que hacia 20 años que no se tocaba y era todo un hierro oxidado. Si no se pide presupuesto no entiendo la queja, y tampoco entiendo que se le tenga que poner a una empresa el precio que debe cobrar las horas y lo que tiene que tardar, sinceramente veo la critica y el comentario de las vacaciones fuera de lugar

Respuesta: Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Duplicado por error

Re: Respuesta: Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Hombre, puede que las criticas sean un poco fuertes, y me incluyo, pero fuera de lugar en absoluto. Por muy mal que se de, en 10 horas montas un motor y eso no son 2400 euros ni de lejos. En cuanto a lo de pedir presupuesto o no, el no hacerlo no justifica que quien te haga el trabajo pueda pasarse tres pueblos y llevarselo crudo. Hay veces que esas diferencias pueden ser opinables y en ese caso admito tu argumento, pero este caso no lo parece en absoluto. Y si no ponte en su lugar, ¿pagarias 2400 euros por conectar un motor? Saludos cordiales

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Se me olvido indicar que el motor viejo lo saque yo y estaba todo preparado para la instalación del nuevo, efectivamente han hecho bancada nueva, materiales 75 € desglosados en el albarán, que no fctura, IVA aparte.
Hoy hablando con el montador me ha dicho que han sido 65 horas, 65 HORAS???, pero que tipo de profesional ocupa 65 horas en montar un motor, por mucha bancada que tenga que enfibrar???
Con respecto al presupuesto me dijeron que me cobraban 35 €/h, pero que dependía de las horas que llevase, vale, pero 65!!!.
En fin, que como al fina acabaré en los juzgados, si alguien tiene por ahí una factura o albarán de montaje de motor en velero y me la puede aportar como coste normal de una instalación de un motor, estoy dispuesto a invitar a unas cervezas, prefiero gastarme los 2000 € en la taberna que en este ladrón.

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

65 horas suponen, casi, dos semanas laborales.
Me parece una exageración.
A principios de verano me planteé la posibilidad de cambiar mi mini 18 por un mini 17.
El mecánico con el que contacté me dijo que en un par de días lo tenía listo.
Aún contando con inconvenientes, que siempre los hay, yo lo veo una auténtica barbaridad.

Saludos

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Manolo y benito son mas eficientes, a no ser que te cobre las horas de espera para que la fibra se cure.

y si ahora resulta que me equivoque de profesion:nosabo:

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Efectivamente carísimo, 65 h no se tarda.
Supongo que un informe y valoración de un ingeniero naval, serán prueba más que suficiente para demostrar en un juzgado que se han aprovechado de no haberte dado un precio cerrado.

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Me cambiaron un Yanmar,quitar,poner y anclar por.....450 y yo instalé cableado,mandos,codos...... en 4 horas trabajo hecho,limpio y sin golpes.........lo tuyo un robo a mano armada de un "bandolero"
Prueba que un amigo del puerto vecino le pida un presupuesto de algo semejante a lo tuyo
y a ver como respira.

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Buenas tardes,

Tengo un pumita 24 como el tuyo y hace unos 5 años hice exactamente lo mismo que tu. Cambié el viejo fayman de 8 cv. por un sole de 17 cv. Compre el motor y el puso hélice, por cierto no me devolvió la vieja de dos palas, eje etc..
y rectifico la bancada. La factura de montaje donde entra la rectificación de bancada, cableado etc..no pague mas de 400,00 euros. Por curiosidad buscare factura para mas detalles.
Buena proa

Re: Respuesta: Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Segun tu entonces tampoco tienen sentido los libros de taller con su despiece y horas de mano de obra de los talleres de coche.
El hecho de no pedir presupuesto ¿ Significa barra libre para cargar gastos ?
Admitiendo 12 horas de trabajo saldria a 200 euros/hora, un poco exagerado a todas luces

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Vaya de antemano que a mí también me parece carete, pero si dices que te han hecho la bancada, pues habría que ver que bancada han hecho; cuando yo monté el mío me cobraban por la bancada 700 pavos, al final opté por otro camino, pero si te sirve de ayuda ahí queda el dato.
Saludos :brindis:

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Una vez más, ALGUNOS profesionales (o lo que sean) de la náutica nos muestran su habitual modus operandi: "nada, nada, no te preocupes, yo me encargo de todo; esto no saldrá mucho. Un par de días y solucionado, además somos especialistas en esto".
Cinco semanas después: "¿qué, te gusta como ha quedado, y eso que lo tenías hecho una mierda, no veas lo que se nos ha complicado; suena bien ehhh? Y al final no ha salido tan caro. Son 2500 eurillos de nada, prácticamente un regalo.

- La víctima: pero hombre, cómo me vas a cobrar 2500 euros por montar un motor, si además me dijiste que no saldría mucho, que érais especialistas, que tardábais un par de días. Habéis tardado cinco semanas (como el viaje en globo aquel), cinco semanitas de varada que he pagado yo. Cuatro subiditas y bajaditas del motor al barco para tomar medidas(la grua también la he pagado yo). Media docena de gilipolleces que ahora me cuentas que has tenido que hacer y que no se las cree ni el que asó la manteca. Estamos de acuerdo en que 2500 eurillos no es casi nada (yo los gano prácticamente todos los días). También es cierto que si para montar un motor has tardado 5 semanas, hasta me parece barato y todo (a ese paso tendrás que cerrar muy pronto tú también).

- El autor: bueno, bueno tu haz lo que quieras, como si no quieres pagarme, haber pedido presupuesto antes; como no lo has hecho tengo todo el derecho del mundo a estafarte lo que me de la gana.

Así podíamos continuar la conversación autor/víctima hasta el día de juicio final y sería muy aburrido.
En conclusión, seguimos soportando mangarranes, chapuceros y chupópteros dentro de los "profesionales" de la náutica de recreo y además, seguimos aguantando que estas "formas" se pretendan justificar por sus aledaños. Personalmente me queda un consuelo: tal y como están las cosas, más lo que nos queda por vivir, vemos como van cayendo los más "listos". No es casual que los puertos se vacíen y, consecuentemente, tampoco es casual (más bien causal) que muchas náuticas y "profesionales" se hayan ido al carajo. Mi "consuelo" puede parecer excesivamente duro y vengativo y seguramente lo será. Sin embargo, no hay nadie más tonto que el que estruja a quien le da de comer hasta la asfixia; ni nadie se merece más la "desaparición" que el que vive y ha vivido de la sangre de los demás.
A la mierda con ellos y, por cierto, no le pagues que para eso están los juzgados. Repito, ya para finalizar y por si no se ha entendido: A LA MIERDA CON ELLOS

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Por fin! Alguien que dice con todas las letras lo que pensamos muchos :cid5::cid5:

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

No debemos generalizar, después de mi hoa años, yo tengo una muy buena agenda de operarios de confianza, muy bue os y muy eficientes a precio normal.
En esta misma taberna, hay varios profesionales, aconsejando como hacer tu mismo las cosas y sin cobrar nada. No hay que generalizar tanto, pero si es verdad que hay mucho jeta que se cree que los barcos y el dinero van cogidos de la mano, cuando la mayoría de las veces es barco y sacrificio.

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

:eek: un amigo y yo desmontamos un Perkins 4108 con la bancada incluida y en menos de 4 horas estaba encima del remolque para llevárnoslo. Ninguno de los dos tenia ni p... idea del asunto. Una vez ya repasado el motor, pintada la sentina y montada la bancada partida, tardamos un día en montar y equilibrar el motor-eje, insisto en que no teníamos ni p... idea de montaje de un motor marino, eso si, antes me informe en este foro.
Ya se sabe que si lo haces como yo lo hice puedes tener algún problema pero creo que por 2400€ vale la pena. Por cierto el resultado fue espectacular, eso si tuve la precaución de medir con pie de rey la posición del motor respecto las bancadas. En tu caso al cambiar el tipo de motor tiene algo mas de complicación pero no veo los 2,4 mil €.
Que tengas suerte con el pago, algunos profesionales cometen el error de matar la gallina de los huevos de oro.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Fundamental como te han dicho, perita la obra por técnico competente, con eso te vas a consumo y espera por la respuesta del taller. O se vuelven razonables, que lo harán, o que te reclamen por las malas.

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

ya podia ser toda la gente como tu. alli en santender conozco al de la escuela de buceo y el le llama a un mecanico de bilbao. dice q aun cobrandole 2 horas de viaje le sale mucho mas barato q en santander
y i tienes acabar en los juzgados veras como se hecha para atras el tio y llegais a un acuerdo. ofrecele 1000 pavos q ya esta bien

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Voy a hablar de memoria, pero a finales de 2010 se me murió el Volvo MD7A que llevaba el velero.
Compré un 2002, con una cola 120S.
El mecánico sacó el barco del agua, le quitó el motor y cola, le hizo bancada nueva, colocó el motor nuevo y la cola. Tuvo que cambiar parte del cableado. Le dió patente al barco.
Si no recuerdo mal la cosa estuvo en los 800 euros

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Un autentico robo a mana armada, como nos tienen acostumbrados algunas náuticas. Yo no pagaría.
40 € la hora es otro robo, a excepción que lo instalen ingenieros....

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

El precio de 35 ó 40 € la hora de mano de obra no es descabellado, para cuestionar eso hay que tener una empresa de servicios, de esa forma se sabe de lo que se habla, la incoherencia (por llamarlo de alguna forma) de este asunto es la burrada de horas que se pretenden justificar.

Referente a preferir pagar ese precio/hora a un ingeniero por hacer el trabajo de un mecanico pues no se que decir de eso, para mi es tan coherente como las 65 horas en este caso, un ingeniero esta para otras cosas.

Respuesta: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

:brindis::brindis::brindis::brindis:
Veo que en la Taberna hay muchos mecanicos excelentes que montan un motor
Diesel interior en tres horas ,ect,:cunao::meparto:
Para mi la conclusion que debes sacar es

PEDIR PRESUPUESTO SIEMPRE,PREGUNTAR EL PRECIO DE LA HORA,NO ENCARGAR NINGUN TRABAJO A UN TALLER SIN CERRAR UN PRECIO......

Las reclamaciones judiciales en este pais :santo: mejor no hablar......

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Lo has clavado!!!

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

35 ó 40€ la hora no es descabellado? Un pediatra, por poner un ejemplo, que tiene una carrera superior y mucha batalla, cobra 50 € por consulta. Un mecánico no debería cobrar más de 25 € la hora. Pero claro, como siempre han cobrado esa burrada, no bajan el pistón con la crisis que hay. Y como tener un barco es de ricos....

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Si me lo permites GENERAL, te ilustro un poquito; Un pediatra que tiene una carrera, y dicho sea de paso pagada por el estado que somos todos, hasta los no titulados, cobra lo maximo posible apelando que cuanto valora un padre el bienestar de un hijo, no es igual tener una consulta en la C/ Serrano del centro de Madrid que en un pueblito minusculo en un lugar perdido de la mancha que ni Don Quijote conoce.

Un mecanico puede ser un profesional tan cualificado en su especialidad como el mas cualificado pediatra, abogado, ingeniero o arquitecto que ademas de haber consumido menos recursos del estado, mantiene una inversion en taller, vehiculo, herramienta, maquinaria y un largo etc que en definitiva es lo que se valora a la hora de establecer una tarifa de precios.

Cuanto valoras con tanta facilidad el trabajo ajeno, tan solo confirmas lo poquito que sabes de lo que hablas, en lugar de decir cuanto estas dispuesto a pagar por ese servicio, cuentanos por cuanto estarias dispuesto ha hacerlo tu, despues haz numeros y con un poquito de suerte, entenderas de lo que escribo

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Creo que nos estamos yendo por la esquina. Me encanta esto de que se pretendan justificar o suavizar "actividades" del tipo que nos cuenta quien abrió el hilo. Si hay algún profesional del ámbito que lee estas críticas, tiene dos posibilidades a mi entender: opinar como cualquier persona normal y estar de acuerdo con la queja del "pagano", más que nada por ser una manifiesta barbaridad lo que nos cuenta o justificar la actividad de su colega y así nos dá pistas sobre a quién no debemos acudir tampoco. Respecto a que en la Taberna hay excelentes profesionales que ayudan a los demás, incluso gratis, por supuesto que así es y creo que son gente respetada, que recibe el agradecimiento, reconocimiento y hasta cariño general, como debe ser. Sin embargo, cada uno también debe ser consecuente con sus actuaciones y, si hay profesionales que se dedican a "otras cosas" distintas de prestar servicios náuticos de buena fé, también habrán de aguantar, ÉSTOS, las opiniones que, además y comprensiblemente por respeto al foro, han de ser muy livianas e impersonales.

Independientemente de la asfixiante presión fiscal (que todos sufrimos, además de los mecánicos), sigo diciendo que sólo sobrevive quien se adapta a los tiempos y, en ocasiones, ni aún así.
Respecto a los pediatras en la Calle Serrano o en la población de Corros (Asturias, y a buscar en el mapa), no sé yo si ésto tiene mucho que ver con la mejor atención de mis hijos, más bien es relativo a otras cosas que, como están dentro de la libertad individual de las personas, respetaremos escrupulosamente. No parece tan respetable, sin embargo, la opinión de quién consume más o menos recursos para llegar a una actividad profesional.

Re: Respuesta: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

No hace falta ser excelente mecanico para eso,solo con ser mediocre y ponerse manos a la obra


Antes que nada repito que nome fue necesario modificar la bancada y por supuesto como el mantenimiento de mi barco lo hago yo no dejo que se me oxide un tornillo por lo que operar con ellos es facil


Desmontar un motor es
Desconectar toma combustible ( 1 abrazadera)
Desmontar manguerqa de escape ( 1 abrazadera)
Desmontar goma de la bomba de agua ( 1 abrazadera)
Desmontar union eje plato ( 4 tornillos )
Desatornillar bancada ( 6 tornillos tipo tirafondos)
Desconectar su instalacion electrica.


Montar
Posicionar el motor sobre la bancada
Enfrentar plato del motor y del eje, ver su alineacion
Corregir esa alineacion aproximada, repitiendo un par de veces la operacion
Para ello tienes el motor suelto sobre la bancada ( regulacion avante - atras y Br -Er. Actuando sobre los silent blocs regulas vertical - horizontal )

Una vez que esten bien, atornillar 6 tirafondos a la bancada
Conectar platos de eje y motor (4 tornillos)
Conectar mangueras escape combustible y agua ( 3 abrazaderas)
Conectar instalacion electrica


Segun tu esto se tarda varios dias :nosabo::nosabo:

Re: Precio De Instalacion De Un Sole 18
 

Karlitosa, mi respuesta esta enfocada al planteamiento que hace GENERAL en cuanto a que por el simple hecho de tener una carrera universitaria justifica cobrar el doble que el profesional que no la tiene, me parece injusto, egoista y elitista. Cualquiera entiende que el precio de un servicio o producto viene dado por la suma de gastos mas un veneficio suficiente para que el negocio no se quede en ruina

Me parece una falta de consideracion apelar a "la que esta cayendo" para cuestionar de gastos de una actividad profesional para justificar una actividad ludica o para que se me entienda mejor, lo que la gente sin carrera llamamos un capricho. los tiempos estan dificiles para todo el mundo, en lugar de cuestionar lo que cuesta una hora de mecanico sin saber lo que eso requiere, algunos deberian cuestionarse si con "la que esta cayendo" se pueden permitir mantener dicha actividad ludica o capricho.

Tengo una empresa de servicios y estoy totalmente de acuerdo en el precio por hora de trabajo, no siendo asi con la burrada de horas justificadas, doy por hecho que este mecanico no ha sabido gestionar ese trabajo y lo que es peor y con el tiempo jugara en su contra, no esta dispuesto a reconocerlo, no creo que nadie que espere vivir de algo mucho tiempo se preste a estafar descaradamente.

Entiendo que es una putada que cualquier tornillo que compres, por tener el apellido "nautico" su precio se multiplique por tres, entre otras cosas porque las materias primas no difieren de las no nauticas.

No pretendo defender a un gremio en particular, pero si a los buenos profesionales, lo que trabajan bien, gestionan bien y hacen de sus clientes casi amigos, y en este grupo los hay tambien con y sin carrera.

Como decia un profesor de FP "con carrera" "Chaval tu ventaja es que estaras en un gremio formado en buena parte por estudiantes nefastos que se convirtieron en profesionales cojonudos, en mi gremio abundan estudiantes cojonudos que con el tiempo se quedaron en profesionales....."

Un saludo y disculpas por las sensibilidades heridas