Me paso al trapo
 

Hola cofrades
:brindis: . He vendido mi Faeton Moraga 780 y estoy dando vueltas a la olla para comprar un velero soy novato total .
Para que os hagais una idea , los tiros irian por Beneteau First 30 u Oceanis 31 o
Jeanneau sun odissey 30 o 33
¿ Que me recomendais ?
Con esta idea , que opciones de ocasion podria valorar ?
Espero vuestra ayuda
:brindis:

Re: Me paso al trapo
 

Enhorabuena por tu decisión de cambio a vela, tendrás muchas satisfaciones, la verdad es que tienes tanta variedad donde elegir que podrás encontrar un chollo seguro.

En mercado está hundido.

Re: Me paso al trapo
 

Una sabia decisión el pasarte a éste lado, tus oídos y tus bolsillos lo agradecerán!!!!!! Te van a llover ofertas, no tengas prisa y mira y vuelve a mirar..... ten claro lo que quieres en un barco y las cosas a las que por tu ubicación, edad ó estilo de navegación no debes ni quieres prescindir y cuando creas que tienes la decisión, vuelve a pensártelo.

Que tengas suerte en la elección. :brindis::brindis::brindis:

Re: Me paso al trapo
 

Has tomado una decision inteligente :pirata:. Pasar a la fe verdadera :velero: produce una bateria de cambios filosoficos importantes. Si tienes mas amigos en similar situacion orientales por el buen camino :sip: . Bien venido :brindis::brindis::brindis:.

Re: Me paso al trapo
 

El first es más "guerrero" que el oceanis. Si vas a navegar con la familia te recomendaria el oceanis.
Enhorabuena por la decision.

Re: Me paso al trapo
 

Fenómeno, si señor, buena decisión :pirata: Como ya te han dicho ahora tienes todo tipo de barcos a buenos precios para elegir. Ya no me meto a aconsejarte porque no tengo demasiada experiencia. Yo desde el principio tenía muy claro loque quería :sip:

Enhorabuena de nuevo! :velero:

:brindis:

Re: Me paso al trapo
 

Ah, navegar con el pfiu del viento, el Caracas de la jarcia, el gluglú del agua sobre el casco, el clac de la anilla de la lata de birra al abrirse.... :cunao:
Bienvenido a la fe verdadera! :cid5:
En la eslora que buscas hay mucho, bueno y malo, por lo que tienes que definirte un poco que tipo de navegación buscas (crucero, crucero-regata) y, ejem, cuanta plata quieres gastarte :D El first es más nervioso y regadero, más parecido a mi corchito :velero: por lo que no soy imparcial

Re: Me paso al trapo
 

Elige el que tenga el mejor motor.
:brindis:

Re: Me paso al trapo
 

:brindis:
copas para todos para celebrar la noticia. :cid5:
:cagoento: :sip: verde de envidia me pongo, ya que yo por motivos de salud he tenido que ir al revés, "del trapo :velero: al tractor" , pero el caso es navegar.

Tómalo como te sugieren con calma, que hay mucho donde elegir y ahora Bueno :pirata: bonito :pirata: y barato.
Y la eslora adecuada.
a disfrutarlo

Re: Me paso al trapo
 

Ése es el mío... :meparto::meparto::meparto:



Felicidades por tu decisión, Lora. :brindis:

Re: Me paso al trapo
 

Felicidades Lora!:pirata::pirata::pirata:

Seguro que disfrutaras muchisimo, no hay nada como navegar con la sola ayuda del viento, todo un arte que acabara por engancharte aun más. Menos ruido más autonomía, disfrutar de navegar!con todos mis respetos a los "tractoristas".

Entre el Firs y el Oceanis, yo creo que principalmente la diferencia esta en el tipo de navegación que pretendas: familiar, donde los espacios y la comodidad sea lo principal, Oceanis, si buscas algo con opciones regateras el First.

Saludos Nilsail.
:brindis:

Re: Me paso al trapo
 

:cid5: ¡¡Enhorabuena!!

Por falta de tiempo he aparcado hasta la pesca:cagoento:. En cuanto dispongo de un un ratito a navegar:velero:.

Parece que conoces bien los barcos que barajas, sea cual sea suerte en la elección y como bien te aconsejan: sin prisas.

:brindis:por que consigas "enganchar" a los tuyos.

Re: Me paso al trapo
 

Hola

Yo tengo un oceanis 311 y me hace muy feliz.

Sobre los precios, lo cierto es que estas esloras son las que menos se deprecian por que a su maniobrabilidad se une un mantenimiento más económico. Por ello suelen ser la primera eleccion.

Mas que un precio reventao, yo buscaría mayor equipamiento y buen estado.

Lo que quizá te choque sea la bañera, una motora siempre es más capaz. Salvo que te decantes por caña en lugar de rueda.

Saludos y bien venido.:velero:

Re: Me paso al trapo
 

Tus oídos quizás sí, aunque también hay barcos a motor muy silenciosos, lo del bolsillo..... no estoy demasiado de acuerdo con eso.

Sobre la decisión inteligente.... habría mucho, muchísimo que decir al respecto. No tengo demasiado claro que lo "inteligente" sea estar en uno u otro sector. Me parece una afirmación excesivamente categórica.

Sobre orientar a tus amigos por "el buen camino", primero deberíamos tener la autoridad suficiente como para poder sentar cátedra sobre cúal es es "el buen camino". También me parece una afirmación demasiado atrevida que podría incluso hacerte perder al amigo.

Este me parece un buen consejo, a fin de cuentas una parte muy importante del tiempo de navegación que hace un velero lo hace a motor, asegurando este punto aseguras tu futura tranquilidad. No se vayan a poner las cosas feas y en algún momento necesites la ayuda de una buena potencia mecánica.

Y a ti amigo Lora te diría que no te dejes aconsejar demasiado, lo que es bueno para otro quizás no lo sea para ti. Piensa en lo que quieres hacer y de que forma quieres hacerlo, en sus pro y en sus contra. Al final el mejor barco es el que a ti más te guste y el que mejor cumpla con tu plan de navegación.

Suerte en la decisión!

Salu2
:brindis:

Re: Me paso al trapo
 

Mal consejo !!!! Si vas en un velero, la cosa se pone fea y el mar bravo, debes de defenderte a vela , que es para lo que está diseñado el velero ...... el motor en raras ocasiones (pero posibles) te sacará del apuro.

Para elegir velero primero piensa en el plan de navegacion.

Crucero o regata???

Solo o acompañado ???

Salidas costeras o navegacion de altura ???

Sobre lo que no hay duda es que tiene que entrarle por los ojos a la jefa !!!

Re: Me paso al trapo
 

Completamente de acuerdo contigo, no he dicho lo contrario, fíjate bien en lo que digo:
Salu2
:brindis:

Re: Me paso al trapo
 

Buenos dias y unas :brindis:..
Intentando aportar algo a la consulta del cofrade Lora sobre pasar al trapo, y teniendo en cuenta las opiniones dadas, ahi va la mia...
tengo un 31 pies antiguo (>30 años), pero bien cuidado adquirido hace algo mas de 1 año. Es un Jeanneau Rush, que según el "pedigree" es algo a caballo entre regata y crucero. Nada complicado navegando a vela y con algo mas de 3 mts de manga ofrece un confort sin lujos pero aceptable.
El motor... Ay, el motor: Yo soy un chapado a la antigua.... me gustan mas los motores sencillos (que yo pueda meterles mano llegado el caso) en lugar de motores modernos en los que la electrónica me pone una barrera infranqueable a la hora de salir de un apuro.
El motor (3 cilindros 20 CV) me dá algo mas de 6 nudos sin trapo. Pero es que estoy harto de comprobar que yendo a vela/motor no gano nada...
Por eso largo el trapo en cuanto salgo por la bocana.
¿Bañera?.. pues no es muy amplia pero al tener caña en lugar de rueda, al menos en mi opinión ofrece mas espacio.
Y por último los precios... Me costó 18.000 euros, incluyendo piloto de viento, balsa, zodiac y FB de 3,5 CV nuevos, y equipamiento de electrónica normal (VHF, GPS, sonda, corredera,... ) incluso un NAVTEX que funciona bien.
Hace 15 dias lo llevé al varadero y me salió por 500 pavos el tratamiento anual (todo incluido) y a tenor de los operarios era increible que tras 30 años estuviese todo en excelente estado. Ademas... no se cuanto tiempo estaré en condiciones de disfrutar de él, (la edad nunca perdona).. pero o mucho me equivoco o voy a durar menos que el velero. ¿Para que meterme en un barco nuevo?.
En fin.. cosas que no sé si ayudan o no, pero ahí estan....
Saludose
Quizá sea innecesario decirlo pero antes tenia un velero mas pequeño con un FB de 40CV cuyo consumo me traia de cabeza... Ahora ya no me acuerdo de la ultima vez que reposté gasoil..

Re: Me paso al trapo
 

No "problen" SSI si se pone muy fea siempre abra un buen barco a motor (me niego a llamarme tractorista) que lo saque del apuro.;)
Pd:Yo creo que los consejos del camarada son buenisimos,se nota sabe de lo que escribe.
:brindis:

Re: Me paso al trapo
 

tic-tac-tic
:cunao:
:brindis:

Re: Me paso al trapo
 

yo me quedo con mi barquita a motor que esta sí es mi fé verdadera :pirata:

Re: Me paso al trapo
 

Amen hermano,amen.
:brindis:

Re: Me paso al trapo
 

tic tac tic tac :cunao:

Re: Me paso al trapo
 

Has mirado motoveleros? Puesto de pilotaje interior, cabina cómoda y habitable, motor mas potente de lo habitual...

Re: Me paso al trapo
 

Hola, échale un vistazo a un anuncio que tenemos en el foro de compraventa, es un fortuna 9, en excelentes condiciones y mejor precio. Igual es lo que vas buscando.
Ahí va una foto.

Re: Me paso al trapo
 

Asi sea, Amen :velero:. Tic, tac, tic, tac, :cunao:.:cunao::cunao:

Re: Me paso al trapo
 

:nosabo::nosabo:

Re: Me paso al trapo
 

????

Lo que importa en 1 velero es el tamaño del bimini, y en 1 motora el tamaño de la plataforma de baño.

Llevar stay de trinqueta,3 rizos en 1 velero o doble motor en 1 tractor es secundario.

Re: Me paso al trapo
 

Lo importante es que le guste a tu pareja

Re: Me paso al trapo
 

pues yo en mi motora no tengo plataforma de baño pero me pego unos chapuzones :cunao::cunao:

Re: Me paso al trapo
 

Quiero hacer un agradecimiento colectivo a todos los que me vais aconsejando . GRACIAS
El plan en principio es crucero familiar y con amigos en plan tranquilo , sin que por ello me lance en un futuro a alguna regatilla a ver si le cojo el gusto .
Observo que en general os decantais por Beneteau , que hay alguna diferencia importante con Jeanneau ? . Al fin y al cabo creo son lo mismo no ?
Es ponerme en camisa de 11 baras si me voy hacia X-Yachts , Dehler o Grad Soleil ?
Muchas gracias :brindis:

Re: Me paso al trapo
 

En mi opinión cuanto más grande y más nuevo mejor. El problema es lo que vas a tener que bajar el precio de tu barco para venderlo y lo que vas a tener que poner para comprar un velero grande y no muy viejo. Al final esa puede ser la causa de que no cambies de barco.

Un consejo, si quieres vender rápido, busca el precio medio de tu barco en mercado según su antigüedad y los accesorios que lleva y bájale un 30%.

Saludos cordiales

Re: Me paso al trapo
 

Enhorabuena y un buen brindis por tu decisión.
La elección del barco debe responder al tipo de uso que vayas a darle darle, y a partir de ahí,tantos otros factores como precio, disponibilidad, estado de conservación, nuevo o usado....etc.
En mi caso valoro por ése orden las características que deseo cumpla el elegido, por supuesto dentro de mis posibilidades y presupuesto:
1) Que sea bonito! Vas a mirarlo mientras lo disfrutes y hay que ser muy masoquista para ilusionarse con algo que, además de lo que exige, sea feo.
2) Que navegue bien, que sea fino de reacciones y sensible a los ajustes, y no un mero cuerpo que se arrastra por la superficie.
3)Que sea cómodo y haga lo más agradable posible la vida a bordo.
A partir de ésas tres exigencias empiezo a valorar en menor medida otras características
La pena es que hay una cuestión previa que las condiciona. El precio!
Mucha suerte en tu elección:brindis:

Re: Me paso al trapo
 

Un ron cofrades :borracho:
Hace 3 semanas hicimos con mi amigo Anubis la singladura Tarragona-Soller-Tarragona, gastamos alrededor de 100 litros de gas-óil y porqué casi no habia viento. Acabo de regresar de hacer Tarragona-toda la vuelta a Menorca-Tarragona. Hemos gastado también unos 130 litros de gas-oíl. Yo si creo el bolsillo lo agradece, conozco muchos barcos a motor que hacían estas singladuras y que hace tiempo ni se mueven del amarre, por algo será...
Salut i bon vent :velero:
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

Re: Me paso al trapo
 

Para contestarte y volver a tu primer mensaje, en el que citas 4 modelos (estos 4 modelos interpreto que son recientes, y mis comentarios se basarán en esta premisa ... pero no lo especificas. Si no es así, y hablas de modelos más antiguos, mi respuesta no vale nada):
- Beneteau tiene dos líneas de veleros muy diferenciadas: los First son más regateros, los Oceanis más cruceros. Jeanneau también, aunque se comercializa, por nuestras latitudes, esencialmente la línea más crucero (los Sun Odyssey) y no se ven los más cañeros, destinados además a regatas más específicas, tipo Transquadra (es la línea de los Sun Fast). En general, los que te han recomendado Beneteau First lo han hecho porque les gustan los barcos más rápidos, que tengan más posibilidades de trimaje, etc..., no porque Beneteau sea mejor que Jeanneau (más o menos el nivel de calidad es el mismo). Pero hay una vía intermedia, la de los Jeanneau Sun Odyssey "Performance" que, sin ser regateros, vienen mejor equipados en velas y acastillaje que los normales o que los Beneteau Oceanis. También están, en niveles de calidad similares, los Dufour (hay un modelo reciente, pero ya sustituido por otro, que puede ser interesante en segunda mano: el Dufour 325), Bavaria y Hanse.
- De los modelos que citas: el First 30 nueva generación es un barco complejo, muy específico, muy complicado de trimar y si buscas, en esta primera fase, poder salir en plan tranquilo con la familia y los amigos, puede que te decepcione o te deje frustrado... No está pensado para esto. Entre los 3 restantes: sin duda elegiría el Jeanneau Sun Odyssey 33, porque el 30 es un poco patata, y porque es un poco más grande que el Oceanis 31, por el mismo precio: la bañera es más amplia, la cabina de proa y el baño también. Además puedo hablar de él porque tuve uno, en su versión Performance, durante 3 años.... es un buen barco. Encontrarás algunos de 2ª mano (menos que Oceanis 31) pero fuera de España (aquí se vendió muy poco, salió en plena crisis, en 2009), en torno a 70-85 K€. La versión Performance es muy recomendable, por lo que he comentado antes. Pero repito, hay más opciones fuera de Jeanneau y Beneteau.
- En cuanto a XYachts, Dehler, Grand Soleil: es otro mercado, otro precio. Si te los puedes permitir, no lo dudes (sobre todo Dehler y XYachts). Si hablamos de barcos nuevos, los X serán más o menos 2 veces más caros, los GS un 30% más caros y los Dehler un 20-25% más caros. En segunda mano, los Dehler y X son mucho más caros que los barcos de misma eslora de los grandes astilleros (Beneteau, Jeanneau, Bavaria, Hanse, Dufour) ... De todas formas, en barcos de 30-33 pies recientes, no existen Grand Soleil, y los Dehler y X Yachts son más bien del tipo regatero ...
:brindis:

Re: Me paso al trapo
 

Cofrade Eilnet, acertadísima tu exposición sobre los modelos que citas.
Ya analizando al detalle cada modelo hay que poner atención a ciertos detalles que aprecias más con el uso que a primera vista. Por ejemplo existen modelos de Sun Odysey en que la brazola a la que apoyas la espalda en la bañera acaba prácticamente en punta lo que incomoda o impide sentarse sobre la brazola con el barco en reposo o adrizado.
Son muchas las horas que pasas en la bañera en un barco y la comodidad en la misma deviene esencial.
Otro detalle,los bancos laterales del interior de la cabina arqueadas para dar mejor sensación de espacio en la cabina. Resultan incomodísimas como literas ocasionales salvo que duermas arqueado hacia un lado...
A mi criterio, valorando ligeras diferencias de comodidad y espacio entre Oceanis y First, y las considerables diferencias entre "finura" de navegación entre unos y otros me decanto claramente por los First. El 31.7 utiliza el casco de la primera serie del prototipo Figaró y es un excelente barco.
Efectivamente en series antiguas los Jeanneau S.O. pueden dar mejores satisfacciones en navegación que los Oceanis y Dufour puede resultar una alternativa muy válida,como barcos bien hechos, cómodos y de buen navegar.
Saludos cordiales:brindis::brindis:

Re: Me paso al trapo
 

Efectivamente, si ampliamos la búsqueda a barcos más antiguos, el First 31.7 estaría entre los primeros de la lista ...:brindis:

Re: Me paso al trapo
 

Otro que deja la zona ozzzzzcura de la navegacion:meparto::meparto:


Y de los leuros.


Bbbbienbbbenidos a mundo de la luz. de dijo un trapeo a otro :cid5:




Que la suerte te acompañe



:velero:
Triodo

Re: Me paso al trapo
 

Bienvenido :brindis:. Mucha suerte en esta nueva etapa.:sip:

Re: Me paso al trapo
 

No comentabais que el first es mas regatero que el oceanis ?
:brindis:

Re: Me paso al trapo
 

Como primeros pasos ya le he echado el ojo a un Beneteau Oceanis 31 que esta bien y a un Jeanneau 34 . Este mas antiguo ( y mas caro) :cagoento:
El Beneteau pienso que es correcto la calidad/precio
:brindis: