El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

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Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Estimado Kane, el principio de superposición sólo es aplicable cuando las funciones que ligan causas y efectos son lineales.

Espero que admitas que cuando empiezas a tomar arrancada desde un rumbo de través, debes cazar escotas para corregir el nuevo viento aparente que te llega y que debes cazar hasta lograr el equilibrio de fuerzas que propones.

Es todo más facil si dices que el aparente es el viento en el sistema de coordenadas del barco.

:brindis::brindis:

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Negativo a todo. No guarda relación con lo que expongo o incierto.

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Fin de la cita :cunao::cunao: ( o de la discusión)

:brindis::brindis:

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Eso lo decidís vosotros, con vuestras intervenciones. :burlon: :meparto:

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Como parece que no lo has entendido, me explico.

Si tu respuesta es un simple "negativo" o "erróneo" no me interesa seguir hablando.

Por mí podeís seguir escribiendo que os leere atentamente.

yo llamo "hilos" a estas series de mensajes en un foro, entiendo que si tu los llamas "discusiones", hayas entendido mal mi mensaje

:brindis::brindis:

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

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Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

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Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

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Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

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Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Sea totalmente cierto científicamente o no, sea entendible o no por la mayoría de los "asnos" de esta Taberna, al menos hay que agradecer a Kane ese magnífico esfuerzo por enseñarnos los caprichos y las realidades del viento que nos hace felices cuando navegamos.

Es un texto para digerir con calma, y se agradece porque va mas alla de lo ya acostumbrado de ".. no me arranca el motor...", que no es que no sea útil, pero sobre lo que hay mucho escrito.

Gracias Kane :adoracion::adoracion:


:pirata::pirata:

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

He digerido el texto durante 5 mts :o

He recordado casi todas las clases de 1º de facultad de física de teoría de vectores que hace tiempo no rememoraba :sip:

Entiendo que es un texto MUy espeso para no iniciados en estas lides :rolleyes:

Pero :sip: estoy de acuerdo en la teoría de superposición de fuerzas y que esta influye en el avance de un velero y las aplico en mis trimados, así como otras fuerzas no inherentes a las velas como, corrientes, velocidad y dirección de viento, rozamiento del casco, etc, que influyen también en mi derrota, y todo esto de cabeza :eek:

Así que :cid5::cid5:Por la explicación.

Me gustaría saber si alguien que no fuera iniciado, se ha enterado de algo. :cunao:

:pirata:

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Una rondita de pacharan frequito con un taquito de hielo "pas to"

:nosabo: y yo no me enterao de na, pero se que cuando el flequillo se te levanta el viento viene de cara y cuando se te despeina la coronilla el viento viene de culo, y eso a mi no me falla :borracho::cunao:

El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Pues yo creo que lo de cazar escotas enriquecía mucho la discusión.

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Buenas noches navegantes. Antes de nada, Kane, agradecerte el trabajo que te habrá llevado tu exposición, que como bien se ha dicho, es una lección de física básica aplicada al viento que mueven nuestros barcos. Pero lo que no consigo, y asumo mis pocas luces, es trasladar esa lección de física a la navegación práctica. Navegar es un arte, sin obviar que todo es medible con parámetros numéricos y vectoriales en este caso. ¿Q

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Perdón, se me ha enviado antes e tiempo. Sigo: ¿qué podemos deducir de tu explicación para la navegación a vela? Me gustaría que alguien lo explicara. Pienso que la novena sinfonía de Beethoven se puede escribir en base a las variaciones de presión provocada por los instrumentos y por la onda expansiva de los timbales, pero eso... ni suena ni emociona, son solamente cifras por exactas que sean, no tiene nigún sentido en clave de música. El viento es eso que te da en la cara, eso que analizas con la mente y el alma, y te hace trimar y trimar, y aprender, y rectificar, hasta que conoces tu barco como a ti mismo. saludos!!!!:brindis::brindis:

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Creo que lo que se explica es que si un barco que tiene las velas trimadas para un cierto angulo de viento, empieza a navegar, el viento aparente, hará que tengamos que volverlas a trimar :velero: hasta alcanzar un pto de equilibrio, que volvería a romperse si el viento o el barco cambian de dirección o velocidad.
:pirata:

El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Eso, eso es lo importante!! Avanzas, modificas aparente, trimas y avanzas más aprisa modificando de nuevo el aparente y has de volver a trimar, en ciclo hasta alcanzar el equilibrio.

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

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Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Creo que te voy entendiendo Kane. Quieres decir claramente que el aparente no impulsa el barco, el que lo impulsa es el real. Atrevido sí es tu planteamiento!!! Nunca entendí que el aparente implusara el barco, aunque muchos son los que lo dicen. Espero que alguien intente rebatir tu argumento, porque de la discrepancia, si es honesta, saldrá siempre el conocimiento. Gracias!!!:brindis::brindis:

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

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Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Buenos días a todos y vayan unos cafelitos, que no es hora de :borracho:.

Llevo un rato leyendo y creo entender lo que pretendes decir.
Viene a ser algo así como que:

El hecho de que el viento aparente sea mayor no significa que vayamos más deprisa.
Incluso puede ser todo lo contrario, como es el caso de las figuras.

Va por ahí el tema ó estoy metiendo el cazo?

De todas maneras, tema interesante y bien currado.:cid5:.
Saludos.

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Te juro por snoopy que si hubiese sabido todo ese enredo cuando empecé a navegar a vela.....jamás me hubiera subido a un velero, dais miedo tios
Con lo facil, simple y tranquilo(a veces)que es....ala, seguid calculando
Me voy a navegar un rato:velero:
SALUT:brindis::brindis:

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

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Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

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Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

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Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Tengo un aviso en mi android cuando alguien inteligente publica en la taberna
SALUT:brindis::brindis:

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Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Ondia tío.
Como decía el otro día un monologista valenciano en su espectáculo:

" nen, me tienes que decir quien es tu camello... que tengo un amigo necesitaoo, porque esas pastillas que te pasa son la lecheeeeee"

Esperamos ansiosos el siguiente desafío...

Unas ronditas:brindis::brindis:

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Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Pero porque te empecinas? que mas da? si te quedas sin aire en movimiento te relajas y aprovechas el tiempo para lavar los platos, cocinar, pescar, dormir....
Cuando empieza a subir el viento vas adecuando las velas a su angulo y a tu demora que irá variando sutilmente hasta alcanzar la velocidad de casco que le permita la intensidad del viento establecido
Cuando mis trayectos son largos, como no voy a ninguna parte, le pongo el piloto con angulo de viento una vez establecida la velocidad, así me olvido de las velas
Es como si cada vez que haces algo tuvieras que desglosar cientificamente el porque, al final el resultado es el mismo....
Es como el post aquel del nuevo con lo de las velas, de acuerdo, les sirve a los de las carreras, pero a la gran mayoria que somos los demás no nos hace falta
Si las velas estan tan dadas que solo nos permiten ceñidas de 60º en aparente nos sirven igual, no tenemos que pasar balizas ni gritar agua ni apartar a los demás porque vamos solos y solo nos satisface el navegar, no el competir
Si es que lo has escrito para distraerte, o para comerte el coco, o para alegrar un poco esta decaída taberna, lo has conseguido, de momento me has hecho leer y escribir, algo que detesto
Contesto para contribuir al hilo
Cuando el viento real cae a cero no nos movemos por ningun viento, solo por la inercia conseguida segundos antes, el viento que recibimos es el aparente
Cuando empieza de nuevo a subir el viento real es el que recibimos cuando estamos parados, pero solo que empecemos a movernos cambiará a aparente
FIN DE LA CITA
SALUT:brindis::brindis:

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

O sea, que después de protestar hasta desgañitarte, porque lo que yo digo no te interesa a tí, lo que aportas es exactamente lo que yo he dicho.

¿En qué quedamos?

Si no te gusta leer y escribir, ¿para qué lees y escribes?

Edito: ¿O es que ya te estoy llevando al huerto? :D

:cunao:

********
Debido a que la velocidad de la luz es aproximadamente un millón de veces mayor que la del sonido en el aire, algunas personas pueden parecernos brillantes antes de escuchar las tonterías que dicen

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Ed. Tabernero: No viene al caso...

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

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Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

No entiendo que tiene que ver la mala ostia de dos gatos con los principios fisicos que se dan en un barco en movimiento. Seria lo mismo que afirmar que un barco navega por la costa Valenciana porque un leon de la Savana tiene flatulencias, y navegaria mas rapido si las flatulencias vinieran de toda la manada, en cuyo caso tiene mas que ver con "el efecto mariposa" que con "el teorema de la superposicion" aplicado a la navegacion a vela.

De estudiante me enseñaron de lo dificil en la fisica no era aprender la teoria, era su correcta aplicacion

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

A mi me interesa, y me gustaría utilizar la física, que algo se, para comentarlo. Pero pareces tan poco abierto a la discusión que creo que me voy a abstener.

Yo estoy acostumbrado a las discusiones de bar, en el náutico, en las que la gente acaba diciendo una frase fantástica: "esto es física pura". Y claro, como no tienen ni idea de física me rio.

Aquí es al revés. La física la dominamos, pero nos falla la lógica, la experiencia y la capacidad de modelizar las cosas de varias maneras distintas.Vamos, ni que sumar vectores fuera...

En fin, me voy a navegar.

:brindis::brindis:

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Dios... A qué nivel hemos llegado...

Pues se acabó.

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

:brindis::brindis::brindis:


No discutas con un idiota. Te llevará a su terreno y te ganará por experiencia.

Y digo yo... si logra llevarte a su terreno, ¿o no esta idiota?, o quien lo afirma lo es mas??:nosabo:

:meparto::meparto::meparto:

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

Amigo Kane, esto no es predisposicion al debate, ehhhh.....

Si quieres una teoria mas acertada y sencilla yo te la puedo dar, pero solo si verdaderamente estas dispuesto a debatir, y me lo pides

:brindis::brindis::brindis:

Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).
 

?¿?¿
http://en.wikipedia.org/wiki/Velocit...iction_program

Y supongo que has leido:

"The Symmetry of Sailing: The Physics of Sailing for Yachtsman " de Ross Garret y su más que interesante demostración de porqué la máxima velocidad se obtiene cuando el aparente y el real están en ángulo recto.