acero insumergible
 

Hola unas rondas para todos::brindis:

Me gustaría saber si conoceis algún velero de acero de unos 10 m de eslora que sea insumergible.

Muchas gracias a todos.

Re: acero insumergible
 

Supongo que no se podria hacer, lo voy a pensar un poco :nosabo: aqui uno se encuentra de todo :cunao:

:brindis:

Re: acero insumergible
 

Supongo que tendrá que tener muchos elementos flotantes internos, pero con el peso del acero no se si será posible. Esperare tus sabias respuestas:adoracion

Re: acero insumergible
 

:brindis: A lo mejor rellenándolo completamente de espuma:D:brindis:

Re: acero insumergible
 

:brindis::brindis:

¡¡Lagarto lagarto!! el ultimo barco calificado como insumergible, rozo un hielo y se undio.

No entiendo a la gente. :nosabo::nosabo::borracho::borracho:

Re: acero insumergible
 

Ya ¿Y donde nos metemos? bueno, podemos vivir en cubierta :cunao:

Re: acero insumergible
 

...es facil de entender, creo...
Mi barco, según el astillero pues yo aun no he tenido tiempo para comprobarlo, es insumergible. Es decir aunque tenga una via de agua no se va a ir a hundir. En mi caso el casco es de fibra.
¿Podemos tener un barco con el casco de acero que cumpla con esta condicion de insumergibilidad? Tal vez si, aunque los volúmenes a rellenar con material flotante serian tantos que poco sitio de estiba nos quedaria dentro del barco.

Esta capacidad de no hundirse no tiene nada que ver con ser indestructible o inmune a los choques contra icebergs, growlers u otros objetos a la deriva. La via de agua no te la quita nadie... pero no te hundes.

No se si se entiende?
:brindis:

Re: acero insumergible
 

Un velero de fibra típico de 10 metros ronda los 6.000 Kg de desplazamiento. Por regla general el volumen de estructura y equipo es cercano a los 5 metros cúbicos, por lo que solamente con un metro cúbico de flotabilidad extra se puede conseguir la insumergibilidad, aunque para que esta tenga un sentido real, probablemente habría que tener al menos un 15% de volumen extra, digamos otro metro cúbico extra más.

En mi opinión, esos dos metros cúbicos se obtienen "con la gorra" anulando recovecos y espacios muertos a bordo, obteniendo un barco más limpio, con prácticamente la misma capacidad de carga y muuucho más seguro.

En un barco de acero también típico de 10 metros, tendremos un desplazamiento de unos 10.000 Kg y un volumen de estructura y equipo que tal vez llegue a los 5 m3 (no es lo mismo una varenga de contramolde en fibra que una varenga en T de acero).

Necesitaremos, por tanto 5 m3 para llegar a la insumergibilidad, y al menos otros 1,5 m3 para asegurarla y hacerla efectiva, 6,5 m3.

No parece fácil, pero si tenemos una superficie típica de casco de unos 40 m2 y la forramos de espuma de 10 cm ya tendríamos 4 m3. Y si a otros 20 m2 de cubierta también le ponemos espuma de 5 cm tendríamos otro metro cúbico más. En mi opinión, la pérdida de espacio que eso supondría sería mínima, su efecto en aislamiento térmico y acústico considerable y el metro y medio cúbico restante se podría obtener fácilmente en espacios muertos, un mamparo de colisión en proa...

Pero otra opción (ya sé que es malvado por mi parte):D:D:D sería gastar una tonelada extra en superultrahiperreforzar un casco de fibra con kevlar y buscar en cualquier esquina otro simple metrito cúbico más...


Un saludo

:brindis:

Re: acero insumergible
 

Si haces lo que dices, te quedas sin posibilidad de revisar -y repintar- el casco de acero, y tendrias problemas de óxido.

:brindis:

Re: acero insumergible
 

Tienes razon hasta cierto punto, siempre y cuando no rompas el contenedor o sello exterior de la espuma todo bien, pero si se rompe este, la espuma empapa dejando el casco sin reserva de flotabilidad, calificar un barco de insumergible me parece promover el exceso de confianza, puedes aumentar la seguridad, llevarla al limite que te propongas reduciendo habitabilidad o capacidad de estiva, pero calificar de insumergible me padece pretencioso.

Re: acero insumergible
 

El poliestireno extruído, por ejemplo, es de célula cerrada y tiene una absorción de agua en inmersión de alta duración de menos del 0,7%, y es de los aislantes más baratos y fáciles de conseguir

:brindis:

Re: acero insumergible
 

Efectivamente, ese es un problema, pero que ya es real en la mayor parte de los barcos de acero: hay otro barco entero de madera construído dentro de un casco de acero.

Si construyes para que se pueda desmontar y acceder a todo el casco seguramente también podrás colocar la espuma de forma que se pueda retirar...

Y si se trata de poliuretano proyectado, al parecer la absorción máxima de humedad de este material es del 5% en volumen. Si el tratamiento interior está bien realizado, es posible que la espuma evite acumulaciones puntuales de agua, que son las que se llevan la mayor parte de los barcos de acero por delante...Tal vez Simbad nos ilustre más sobre este tema, pero desde luego se trata de un peligro de corrosión a bastante largo plazo, un problema de hundimiento es un problema concreto en el que tener unos minutos más para abandonar el barco (o no tener que hacerlo) puede significar claramente la vida o la muerte.

:brindis:

Re: acero insumergible
 

Ahi me has pillao, pero insisto que hacer una prevision de circunstancias, darles solucion a todas hasta concluir que un casco es insumergible me parece muy osado.

Re: acero insumergible
 

A mi me parece una cuestión de física pura, sabemos lo que pesa y donde está cada elemento del barco y lo estudiamos para saber el centro de gravedad y estudiar la estabilidad. Igualmente podemos calcular la flotabilidad (volumen real que ocupa cada elemento) de cada elemento que se supone que va a seguir en su sitio con el barco inundado y ver donde está el centro de flotabilidad, si flotara o no y cómo lo hará (o no) en ese caso.

:brindis:

Re: acero insumergible
 

Esta subiendo el nivel demasiado.

Todo el mundo sabe que para que sea insumergible no debe quedar un sólo resquicio hueco donde pueda entrar agua.

Es decir, ACERO MACIZO, coñe. :cunao:

:meparto::meparto::meparto:
:burlon:
:brindis:

Re: acero insumergible
 

A ver, no me no me, que te que te; soy tan fisico-creyente como tu, entiendo perfectamente la teoria que me expones, pero a lo largo de la historia se ha demostrado que aun siendo capaces de descomponer todas las leyes fisicas que se dan en un hecho puntual, no lo somos tanto como para prever todas las formas posibles de que ese hecho se produzca, siempre se queda algo fuera, ya sea por falta de antecedentes, por falta de rentabilidad, o simplemente porque a la hora de prever no se cayo en un detalle determinado, prueba de ello es que aun hoy con la tecnologia que tenemos, los barcos, buques y demas artefactos fotantes, se hunden, los cohetes espaciales, a veces no llegan, los aviones a veces no despegan, o se caen y en los coches sigue muriendo gente.

No pretendo ser catastrofista, simplemente contemplo todas las posibilidades, de esa forma, mantengo la atencion necesaria para en la medida de mis posibilidades, no se produzcan esas contingencias. Sigo opinando de esa calificacion "insumergible" genera falsas confianzas

Re: acero insumergible
 

Barcos (de fibra) que se venden como insumergibles, avalados y bendecidos por algunas de las mas presigiosas empresas auditoras-aseguradoras (Lloyds, Bureau Veritas...)
- Los Etap (desde 1975)
- Algunos Pogo
- Algunos barcos de Maree Haute (Django, Yaka)
- Todos los minis: en este enlace (al final de la página) vienen los planos de las reservas de flotabilidad en todos los modelos admitidos por la clase mini650.
El plano de como va repartida la espuma en un Pogo 2 y cuantos litros ocupa: http://www.classemini.com/modules/ka...tion_insub.pdf

Aquí el barco de Benoit Sineu, durante la Transgascogne de 2007, lleno literalmente de agua, pero sin hundirse, mientras el espera la evacuacion.

http://blogs.lexpress.fr/aularge/wp-...09/Benoit1.jpg

Osea que parece que "habelos... haylos..."
:brindis:

Re: acero insumergible
 

:brindis:

Tas seguro que no es un fotochop? :nosabo::nosabo::nosabo:

Mira que en holywood hacen milagros visuales como el que se rasca un sobaco

Re: acero insumergible
 

Varios minis han tenido percances, y ninguno se ha hundido.
http://estaticos03.nauta360.expansio...rtadilla_0.jpg

Re: acero insumergible
 

:nop: :nop: :nop:
Te garantizo que no lo es... preguntale al bueno de Benoit... y no me piques que voy a terminar llenando el mio de agua y mandandote las fotos...

Gracias, se me habia olividado la triste foto de "El Bicho"

Otra cosa es:
¿Cuanta espuma hace falta para que un barco de acero sea insumergible?
Pienso que mucha mas de la que estamos calculando...
:brindis:

Re: acero insumergible
 

calla por dios, si lo inundas que sea con cerveza y previa invitacion para volverlo a reflotar.:borracho:

De todas formas si me veo en tan lamentable situacion,:cagoento: igual prefiero hundirme con el:pirata:

Re: acero insumergible
 

Yo creo que hay una circunstancia en la que tener un barco insumergible prácticamente deja de ser seguro de nada: un incendio :calavera::calavera::calavera:

Pero, en general, y para las caraterísticas usuales de las embarcaciones de recreo, lo que me parece increíble es que no se tenga la insumergibilidad como un parámetro de seguridad básico...

Todo puede fallar, y de hecho falla, pero seguramente es mejor tener un airbag y un cinturón de seguridad que no tenerlos...

:brindis:

Respuesta: acero insumergible
 

Hace tiempo he visto por ahí, un sistema de bolsas que se inflan en el exterior del casco de unos pesqueros. Durante un tiempo se vendió como un sistema muy seguro, pero supongo que el coste del sistema no promovió que el asunto se difundiera,

Basado en un sistema parecido, hace años se veían una especie de air bags que se estibaban debajo de las colchonetas de las literas. El volumen en metros cúbicos aseguraba la insumergibilidad del barco,
No se porque se abandono esa idea, pues no debía ser mas costoso que una buena balsa en contenedor, con la diferencia de que en el barco tienes todo ( reserva de agua dulce, comida, abrigo... Incluso la posibilidad de localizar la avería, hacer una reparación de fortuna, achicar y seguir navegando.

La ventaja de los barcos insumergibles como los Etap ( yo he tenido uno) es que molde y contramolde trabajan conjuntamente y con poco desplazamiento tienen una gran resistencia estructural ( si están diseñados para ser insumergibles y no se limitan a rellenar espacios o recovecos. Pero ademas, son silenciosos, e isotermos, no hay condensaciones y con muy confortables. Por fortuna, Nunca me vi forzado a probar sus propiedades insumergibles, pero reconozco que es difícil encontrar ese confort que te asila del frío, la humedad y el calor,
:brindis:

Michas gracias Caribis por tus explicaciones. Tanto tu como Simbad,estáis aportando mucho y bueno conocímiento.
:brindis:

Re: Respuesta: acero insumergible
 

Para un barco de acero esa seria la solucion, los "Air-bags", desde luego yo no le meteria 5 cm de espuma proyectada, en las sentinas olvidado, quedarian los costados y la cubierta, dudo mucho que se pueda conseguir una reserva de flotabilidad suficiente, no nos sirve de mucho quedarnos entre dos aguas :cunao: a todos se nos ha caido una llave fija o cualquier otra herramienta al agua, no da tiermpo ni a ver como se hunde :cunao: tira una pieza de igual tamaño en fibra, tendriamos que ir pesando constantemente el barco, o calcularlo para maximo desplazamiento, que por cierto en un barco de viaje se superara a buen seguro :cunao:, y a maximo desplazamiento es imposible, en mi barco puedo cargar 5 tn, hundiendolo 5 cm y sin perder las lineas de agua, si lo sumas a las 12 o 14 que ya desplazara :nosabo:
Ademas ¿Para que quieres un barco de acero? :cunao: hundir se pueden hundir pero jo.... ya son ganas, mejor quedarse en casa y mas barato seguro :cunao:

:brindis:

Re: acero insumergible
 

Yo te aseguro que todos los barcos que he construido ya ya llevan ese asilante o mas, eso si, en placas desmontables :cunao: y se hunden tan rapido como una llave fija, la experiencia que tengo me dice que por haber llevada ese 1,5 m3 de mas no se habria ni enterado :cunao: asi que habra que volver a calcular :cunao:

:brindis:

Re: Respuesta: acero insumergible
 

:brindis: Prometeo, si no es indiscreción, de qué modelo se trataba? Siempre me han llamado la atención esos veleros. :gracias::brindis:

Respuesta: acero insumergible
 

Era un Etap 26 de palo abatible y orza de guillotina.

Disfrute mucho con el porque aunque tenia un Volvo Penta de 10 kw podía atracar a vela en solitario en cualquier condición.

La orza se subía con un tornillo sinfín en la base del palo y tenia un sistema eléctrico para subirla sin esfuerzo, aunque también se podía hacer con una manivela.

Tienen un característico suelo antideslizante gris enmarcado en cubierta. Y una bañera cómoda y coqueta. Candeleros balcones, cornamusas, de aluminio. Son veleros muy especiales, confortables y con todas las comodidades para varar en una playa o remontar un río bajando el palo con un tsngoncillo.

Muy valientes con mal tiempo y dentro no te enteras de la rasca de fuera porque son muy silenciosos,

Encantado de saludaste amigo Hopetos
:brindis:

Re: acero insumergible
 

Habia, una empresa gallega que montaba esos airbags, que se inflaban, con unas botellas, automaticamente, en caso de hundimiento.

Como los chalecos salvavidas. Salieron en la tele, hace algunos años

No se si aun existiran.

:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: acero insumergible
 

A esa empresa es a la que me refiero, pero a pesar de que lo vendían como una novedad, muchos años antes yo lo vi en veleros, pero en este caso en un velero ingles.

La empresa gallega lo montaba en pesqueros y las bolsas se disparaban por los costados. Requería importantes y costosas reformas pero el sistema del velero consistía en unas bolsas confeccionadas con la misma medida que las colchonetas.

Las botellas de CO2 también estaban ocultas y no ocupaba nada. Me parece que es algo sencillo lo único complejo es que cada barco tendría que disponer de un tipo de bolsas ( para proa y para popa) aunque supongo que se podía estandarizar algo, dado que la forma mas o menos es triangular.

Me contaron que durante las pruebas acababan rellenando todo el espacio que hay entre la colchoneta y el techo.

Inisto en que me parece una idea genial que podría ahorrar el uso de una balsa, salvando con este sistema, embarcación y tripulación al mismo tiempo.

:brindis:

Re: Respuesta: acero insumergible
 

Atención, pregunta:

¿Qué dinosaurio se quedó en casa y cual acabó sobreviviendo...?

https://dl.dropboxusercontent.com/u/6356190/dino.jpg

:meparto::meparto::meparto:

:brindis:

Re: acero insumergible
 

Partirndo de la base que los veleros insumergibles no existen -1 incendio acaba con cualquiera de ellos-, opino como caribdis, con muy poco se pueden hacer con reserva de flotablilidad suficiente para que aguanten a flote con 1 importante via de agua o llenos de agua debido a olas monstruosas. 1 de acero requiere mas reserva, del orden del 110 o 120% del desplazamiento a plena carga. Yo lo veo factible, a pesar de la cantidad de estiba que se pierde.

Mi velerito de 21" pies lleva la burrada de 1.2 m3 de reserva de flotabilidad, quita quizás el 60 % de espacio de estiba -cofres bajo proa, bajo ambas conejeras, todo el bajo de la bañera, mamparos de colisión en proa y popa,...-. A veces dudo si compensa, pero la supuesta tranquilidad de quedarte a flote, poder recojer viveres, agua dulce y quizas herramientas para hacer 1 toldo de supervivencia o 1 aparejillo de fortuna, no tiene precio, por no hablar de la ropa, la linterna estanca, BOTIQUIN, etc... que queda dentro y que puede hacer mas llevadera la experiencia, o incluso salvar la vida

No es solo salvar el barco, tener accesible el interior de 1 barco en 1 naufragio da mas recursos.

Re: acero insumergible
 

Deben ser estos;

http://www.masmar.com/noticias/html/15581.html

Saudos insumergibles:brindis::brindis::brindis:

Re: acero insumergible
 

Y reducir las posibilidades de hallar escondrijo a una cucaracha...:D:D:D

:brindis:

Respuesta: acero insumergible
 

Y al saquito verde :cunao:

Re: acero insumergible
 

Un Sweden Yachts 45 navegando en medio del océano ... impacto en el timón -¿ballena? ¿contenedor semisumergido?- ... vía de agua ... y al fondo

Esto será algo así como 400 mil euros al fondo por la mecha del timón, y suerte que había otros veleros cerca, porque encima de ser pa'jartarte de llorar podría haberse convertido en una terrible pesadilla

En un velero metálico una posibilidad conocida es separar un parte de la proa y una parte de la popa con un mamparo, y en toda la parte central cubrir el fondo con tanques de combustible y agua, así se hace un barco más digamos resistente al hundimiento. La otra posibilidad sencilla es hacerlo de madera laminada y ponerle un buen puñado de corcho blanco en compartimentos separados. Que por cierto de madera se puede hacer del grosor que se quiera

http://www.boatdesign.net/forums/att...r2009-1998.jpg

Este velero tiene un casco de madera con un espesor de 5 centímetros (!)

El que tenía antes lo hundió un mercante, y cabreado ahora navega en este tanque de madera

Re: acero insumergible
 

Algo mas de info de esta preciosidad, modelo, algun enlace.. ¡Gracias!

:brindis:

Respuesta: acero insumergible
 

Que pepino impresionante :eek:

Apoyo la demanda del Admirado Simbad.

Se agradece mas información sobre ese barco de madera.

Saludos
:brindis:

Re: acero insumergible
 

http://www.bequiaphotoaction.com/eas...2009-2017.html

http://www.bequiaphotoaction.com/eas...ogfishmaximus/

http://chrismorejohn.blogspot.com.es...h-maximus.html

https://picasaweb.google.com/1058269...36648188893394

https://lh5.googleusercontent.com/-q...R2009-2000.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/-_...R2009-2025.JPG

http://www.boatdesign.net/forums/att...-tides-hm1.jpg

Le falta un poco de manga ¿no?

:brindis:

Re: acero insumergible
 

¡Gracias!

Ademas derivador :cunao:


https://lh6.googleusercontent.com/-R...25282%2529.jpg


Parece que no tiene la manga a la que estamos acostumbrados, pero si tiene un forro de 5 cm, sera pesado y con menos manga andara mas, digo, pero pueder ser por cualquier otro motivo :cunao:

Lastima que en su blog no tiene caracteristicas ni nada sobre la construccion, al menos yo no lo encontre..

:brindis:

Re: acero insumergible
 

"Le falta un poco de manga ¿no?"

Es que no lleva lastre, salvo la carga

La seguridad estática depende de la proporción "manga / puntal" y de la posición vertical del centro de gravedad

Es un "sharpie"

http://www.boatdesign.net/forums/sai...pie-34759.html

Es una opción demasiado radical; pero es el barco/velero más sencillo posible

Si además se le pusiera un poco de orza y bien lastrado ...
saldría por ejemplo un velero de 37 pies con digamos tal vez quizá un STIX > 50