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Veleros que lo tienen todo
Al hilo de posts interesantísimos, sobretodo el de Cedemont (STIX), y otros, me pregunto qué veleros en la línea que podríamos llamar más frecuente en las marinas de hoy, que para mi abarca las esloras de 9 a 12 metros, reunen todas las caracterísiticas que deseamos los navegantes, conciliando los conceptos de habitabilidad y comodidad, ventilación (básico en el mediterraneo en verano) velocidad sobretodo con poco viento, y máxima seguridad en caso de que la cosa se complique. Abundaré en mi planteamiento. Me encantaría probar un vancouver 28 con fuerza 7, pero no me veo en él nadando en las calas de españolas en pleno agosto si lo comparo con cualquier Jeanneau o Beneteau, más cómodos, rápidos y "playeros". Tampoco me gustaría afrontar una galerna con según que barco precioso, cómodo, pensado para el verano, y que se moviera como una peonza con olas de tres metros. En fin, me pregunto si existe el barco oceánico-mediterráneo en la oferta actual que lo reuna todo. Claro que muchos de los hallberg, malo, o najad pueden estar en esta línea, pero me refiero a embarcaciones más asequibles, que suelen costar la mitad, nuevos o de segunda mano. ¿Qué opináis? ¿Con qué nueve, diez o once metros cruzaríais el atlántico con la parienta sin dudarlo y a la vez os iríais en agosto a recorrer calas sin achicharraros cada mediodía, o teniendo que poner el motor siempre que soplaran menos de diez nudos de real, pudiéndoos sentar en una espaciosa bañera y disfrutar de una jupette veraniega. ¿Se puede tener todo en un barco o es muy dificil? Esa es mi pregunta. Un abrazo!!!:brindis::brindis:
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Re: Veleros que lo tienen todo
Vancouver 27 :velero: . Le falta bañera, pero con mala mar es segura . Es algo lento con ventolinas, pero para esto largas la trinqueta. Como dices , "un barco para la parienta y yo", pues eso, es un dos plazas. Repecto a achicharrarse en verano, pues creo que te asas mas con un barco con cabina sencilla actual , que con una cabina con doble molde y sandwich. Y ya no digamos la linea que tiene :tequiero:. Actualmente se construyen barcos basados en filosofias y marketing, sin mas meta que objetivos de venta. Lo siento, me gusta lo clasico :adoracion:. Si no , fijate en este barco, que aun hoy se sigue fabricando, eso si sobre pedido. pero lleva 40 años en el mercado :sip: . Cada cual podra expresar su opinion, pero si se pone a tiro uno :velero: en la peninsula, creo que me tiraria a la piscina :cunao: . TAMA, si esto ocurre te aviso :pirata:. Espero que se aporten opiniones a este hilo que promete. Saludos.:brindis::brindis:.
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Re: Veleros que lo tienen todo
Pues lo del barco ideal yo creo que es muy subjetivo y depende de dónde navegues y en qué condiciones. Yo tengo un Contest 41 del año 88. Con bañera central, 13 toneladas en rosca y aparejado en cúter con una trinqueta.
Navego por el Cantábrico y todos los veranos me voy desde Hondarribia hasta Asturias o Galicia. Tiene dos camarotes grandes con baño y uno para navegante que es el que utiliza la peque. Y estoy muyyyyyyyyy satisfecho, cada año que pasa le veo más ventajas y puntos buenos. Y eso que con menos de diez nudos se mueve poco, pero aguanta hasta los 24 sin tocar aparejo. Y en cuanto a olas y movimiento tampoco me puedo quejar, que el Cantábrico de vez en cuando tiene lo suyo. Supongo que para cada uno de nosotros su barco es lo mejor y tal vez sea porque lo conocemos bastante y sabemos lo que puede dar de sí. El caso es que el mío no lo cambio por ninguna preciosa e impecable modernez de amplia bañera. Saludos, Ordago |
Re: Veleros que lo tienen todo
Con un ovni de aluminio de 36 pies de orza abatible me iría a cualquier parte del mundo.
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Re: Veleros que lo tienen todo
estoy contigo nalari, pedazo de barco el ovni. vi bastantes este año en Galicia. prácticamente todos franceses.
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Re: Veleros que lo tienen todo
Ni Ovni ni Contest son baratos...
Yo como barcos equilibrados, los Jeanneau de finales de los 80 y 90's, los de antes de dividirse en Sun Fast y Sun Odyssey (Sun "otros") Los First de antes de existir los Oceanis, cuando era lo único de Beneteau, también eran equilibrados, pero ojito con las ampollas. Los Grand Soleil antiguos, que imitaban los Swan, son otra buena opción Venga, que continue otro... :brindis: |
Re: Veleros que lo tienen todo
Furia 25 / 28 y Puma 26 / 29.
Más grandes y modernos, me gusta el Dufour 385... |
Re: Veleros que lo tienen todo
Me apellido García Serrano. Asi que ya sabeis que barco me gustaría tener y que nombre le pondría. Este no estaría mal :borracho::borracho::borracho:
http://www.garcia-yachting.com/img/p...1321457453.jpg |
Re: Veleros que lo tienen todo
Cita:
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Re: Veleros que lo tienen todo
Yo me iría más al concepto francés de barco voluminoso y ligero, son cómodos y espaciosos, andan bien con poca vela y si están bien construídos aguantan como campeones ante los temporales, en mi opinión bastante mejor que los barcos que quilla corrida, bajo francobordo y popa estrecha..
Ejemplos? RM: http://yachtingmonthly.media.ipcdigi...35e/RM1060.jpg Algo así, un deriveur de Harlé, creo: http://www.voilemagazine.com/wp-cont...08/MG_6162.jpg :brindis: |
Re: Veleros que lo tienen todo
Cita:
http://www.bretagne-yachting.com/cac...db36fbdc3e.jpg Un 10.50 unos 180.000€, de ocasion ¡Ehhhh! :nosabo: Asi que no nos vale, el cofrade ZCO se contesta solo,lo que plantea es una contradiccion casi en su totalidad, hay que elegir unas cualidades y sacrificar otras ¿Cuales? dependera de cada uno, de su bolsillo, de su experiencia, de su idea de comodidad y de su plan de crucero. :brindis: |
Re: Veleros que lo tienen todo
Mirate el allegro 33 creo que te podria encajar
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Re: Veleros que lo tienen todo
"Veleros que lo tienen todo"
"las caracterísiticas que deseamos los navegantes" el diseño de veleros está sometido a deseos contradictorios, esta es una dura realidad que hay que aceptar, puestos a pedir caprichos al final nos daríamos cuenta que quizá no queremos un velero sino algo así como una motora bien grande para mi gusto el "todo" de un velero "que lo tiene todo" es que tenga (1) una buena Estabilidad hidroEstática (2) una buena Estabilidad hidroDinámica estos son -dejando de lado cuestiones menores- los dos temas difíciles Lo primero se puede medir por ejemplo con un "índice de estabilidad" como el Stability Index (STIX) o se puede definir en términos clásicos como la posición vertical del centro de gravedad y la proporción "manga / puntal" Lo segundo es el gran temita pendiente desde las carabelas de Cristobal Colón: los problemas que tienen los barcos pequeños, y para la mar y su fuerza cuasi infinita "pequeño" es menos de 100-50 metros de eslora Y hay dos buenas soluciones: Para la solución pesada (D/L 300) mi voto iría para el Hans Christian 33 http://cdn.bluewaterboats.org/galler...hristian33.gif Para la solución ligera (D/L 150) y ultraligera (D/L < 100) mi voto iría para cosas como el RM 10.50 y para el Classic 38 http://reard.piwigo.com/_datas/h/0/7...de86050-me.jpg Salud |
Re: Veleros que lo tienen todo
Cita:
- hay que reenviar toda la maniobra en bañera , por muy bien que tenga el balcón de mástil , no megusta ir allí a tomar rizos , y menos si estamos hablando del segundo o tercero ... lo winches son obsoleto ( una especie de falsa madera ) , no tiene bloqueadores es mentalidad de otra época : tenia literas para 11 personas cuando lo compre ... las voy cambiando por estantes y armarios so : no el el barco perfecto , eso si tiñe un stix de 40 . yo me descartaría mas por un first 40 de los antiguos . :brindis: |
Re: Veleros que lo tienen todo
Cita:
Y un RM 880 por 75.000 € también me parece caro de más, y posiblemente es porque la demanda es elevada, pero estoy segurísimo de que hay barcos con este concepto por precios menores. Un saludo :brindis: |
Re: Veleros que lo tienen todo
Cita:
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Re: Veleros que lo tienen todo
http://reard.piwigo.com/_datas/h/0/7...d0eb005-me.jpg
"Classic 38" bautizado "Salud" que David Reard se diseñó para sí mismo Y en pequeño el "Aviateur 5,70" de Eric Henseval, son dos buenos ejemplos de lo que se podría llamar "la solución ligera" a la navegación en alta mar de barquitos de vela de menos de 100-50 metros de eslora: http://u.jimdo.com/www101/o/s7eecd0e...orig/image.jpg |
Re: Veleros que lo tienen todo
Cita:
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Re: Veleros que lo tienen todo
lo que no megusta de la quillas con torpedo , es que no hay mejor para enganchar redes y demás cabos entre dos aguas ....
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Re: Veleros que lo tienen todo
(la estabilidad de rumbo no depende del ancho/cuerda de la orza)
Los veleros de David Reard tienen una enorme estabilidad de rumbo, aunque no hace falta se podrían hacer aún más estables moviendo el palo y la orza hacia popa y moviendo el lastre un poco más hacia proa, haciendo el bulbo aún más prognato, es decir: que el centro de gravedad del lastre se asome por la proa del centro de fuerza/presión de la orza; pero entonces tal vez sería tan estable que maniobraría mal en puerto. Este es un asunto no ya resuelto desde hace 80 años por la ingeniería aeroNáutica; sino desde que el hombre paleolítico construyó flechas; pero yo me rindo de intentar explicarlo. "Ay!, cuánto riquisito" decía la gitana si nos ponemos a hacer listas y listas y más listas de requisitos y caprichos ... al final el velero que vendría a salir ... sería algo más o menos así: http://setsail.com/wp-content/upload...land-gale3.jpg |
Re: Veleros que lo tienen todo
Hablando de los Vancouver, no me disgustaría para nada este 34 pilot.
http://www.southerly.com/yachts/vancouver/34-pilot/ Y tampoco este Moody 35cc http://moody-35-cc.yacht-spotting.com/ Aunque son conceptos diferentes. Que los disfrutes :cunao: :pirata: |
Re: Veleros que lo tienen todo
Cita:
Esas dos fuerzas deben estar compensadas para que el barco mantenga un rumbo. Si no lo están será necesaria introducir otra fuerza que es la del timón. Si es necesario tener el timón continuamente a una banda estamos introduciendo una fuerza con una componente que frena el barco, por lo tanto es preferible tener el barco equilibrado sin que el timón tenga que trabajar. Gráficamente es algo así: http://www.masmar.net/var/masmar/sto...stenaerod6.jpg Ahora bien, ese equilibrio puede ser más o menos estable. Al variar el ángulo de ataque de un perfil, varía también la posición de su centro de presiones (de la posición de la fuerza antideriva), y se dice que varía en función del tipo de perfil y que esa variación suele estar entre el 25% y 60% de la cuerda (dimensión en sentido de la eslora del perfil). http://www.manualvuelo.com/GIFS/Fig_138.gifhttp://www.manualvuelo.com/GIFS/Fig_139.gif ¿Qué tenemos con esto?. Creo yo, (y aceptaría otro razonamiento que explique lo que la práctica nos muestra), que con un perfil de poca cuerda tenemos la posición del centro de deriva muy definida y con muy poca variación posible; si el centro vélico varía, porque sube el viento, o baja, o el génova va mal trimado, el equilibrio de fuerzas se rompe y el barco se descontrola, o hay que comenzar a meter mucho timón. En cambio, con una cuerda mayor, el cambio en el plano vélico cambia el ángulo de ataque del perfil y la posición de la fuerza antideriva y el equilibrio se puede volver a establecer con más facilidad. Los perfiles de mayor alargamiento y poca cuerda son más efectivos, pero también más críticos de llevar, a un barco de quilla corrida le pones las velas a un largo y va a un largo, las pones a ceñir y se tumba y mantiene el rumbo de ceñida, mientras que a un barco de regata, que ciñe mucho más, si se te queda parado en la salida, su equilibrio es tan crítico que ni siquiera eres capaz de ponerlo a andar, tienes que atravesar las velas, ponerte a ciar y atravesarlo al viento para que arranque... Creo que la naturaleza nos dice que cada configuración de alas/aletas tiene un cometido, no todas las aves son golondrinas, rabijuncos, fragatas ni albatros (a los que por cierto les cuesta bastante despegar) ni todas las aletas dorsales de los animales marinos son como las de la orca, más bien abunda más la utilizada por la anguila, pero probablemente sería una discusión muy larga hablar del por qué de cada configuración.. Un saludo :brindis: |
Re: Veleros que lo tienen todo
Entre mis favoritos están el ovni, sirius, cabo rico, island pocket, hans christiansen.
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Re: Veleros que lo tienen todo
Cita:
http://www.sanjuansailing.com/charte...%20top%201.jpg :brindis: |
Re: Veleros que lo tienen todo
Tambien me gustan los Pacific Seacraft :velero:. Barcazos con todas las de la ley :pirata:. Saludos.:brindis:
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Re: Veleros que lo tienen todo
Cita:
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Re: Veleros que lo tienen todo
Port bo, que buena aportación, esos no los conocía.
Puestos a soñar también me gustan mucho los panoceanic Por cierto, mi Bavaria 36 no esta nada mal, lo tiene todo, tamaño perfecto y listo para partir. Pero no quita que siga soñando con ovnis, cabo ricos, sirius, etc |
Re: Veleros que lo tienen todo
Otro francés para compensar la avalancha de dobles proas :D:D
http://www.allures39-9.com/wp-conten...3/IMG_8387.jpg :brindis: |
Re: Veleros que lo tienen todo
McGregor X26
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Re: Veleros que lo tienen todo
1 Archivo(s) adjunto(s)
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Re: Veleros que lo tienen todo
Ahí va el innombrable :meparto: Ya tardaba y el caso es que se echaba de menos
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Re: Veleros que lo tienen todo
Sobre el classic 38, el otro que hay es de un amigo y cofrade. De esos que casi no escriben pero si navegan. Vuelta solo incluida. Según cuenta problemas de estabilidad de rumbo no tiene. La peculiaridad de este modelo es que siendo un planeador moderno tiene una manga contenida, lo que le permite ceñir aceptablemente en comparación con otros cascos planos más mangudos.
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Re: Veleros que lo tienen todo
Cita:
Sí que es cierto que hace muchas cosas, pero creo que no encaja en lo que se pedía en esta conversación. |
Re: Re: Veleros que lo tienen todo
Cita:
Me fascinan los Island Packet, pero son de lo más caro que hay por ahí flotando. Desde luego lo valen, pero la premisa Del hilo era otra. Los Christiansen no se quedan a la zaga. Son muy marineros, no tan mangudos como se llevan ahora. Enviado desde mi Xperia usando Tapatalk |
Re: Veleros que lo tienen todo
¿Y los multichine de Roberto Barros?
Yo con un 28 sería feliz... http://www.yachtdesign.com.br/03_esp...c28/mc28_3.htm Y el 31 y el 34 son preciosos... http://www.yachtdesign.com.br/03_esp...c30/mc30_3.htm http://www.yachtdesign.com.br/03_esp...c34/mc34_3.htm Tembién tiene cosas más modernas http://www.yachtdesign.com.br/03_esp...p25/desc26.htm Todas de tablero y fibra, planchas sencillas y montaje rápido. Aqui no se encuentran hechos pero son diseños superprobados. No sé lo que costaría encargar un casco de estos a un astillero de aqui. Para construirlo uno mismo hay que tener sitio, tiempo y muchas ganas :rolleyes: :brindis: |
Re: Veleros que lo tienen todo
Belliure 30
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Re: Veleros que lo tienen todo
Pues yo, que tengo tres churumbeles pequeños, que no quiero cruzar el Atlántico (todavía), que no quiero oír hablar de vientos de Fuerza 10, que lo que deseo es navegar plácidamente y bañarme al amanecer estando fondeado en Macarella con 25-28º de temperatura…..
… si tuviera pasta a mansalva, en estos momentos mi elección sería el Beneteau Sense 50 en configuración de 4 cabinas (para invitados y amiguetes con los que tomar gin tonics en las noches de verano). http://shetland.apolloduck.com/image_oem/19207.jpg http://www.piapatrik.se/blog/wp-cont...-50-layout.jpg http://www.berret-racoupeau.com/imag...nse50_1631.jpg En su defecto, de momento y para lo que a mí me gusta, cualquier Oceanis sobre los 40 pies ya me parece un sueño realizado :) |
Respuesta: Re: Veleros que lo tienen todo
Cita:
Yo si tuviese pasta también escogería algo así ... pero vivo en Galicia, luego si quiero salir en invierno necesito más protección y algo que vaya mejor con vientos fuertes, sin embargo para el verano me gustaría una plataforma de popa y espacio en cubierta, además quiero que sea rápido :nosabo: ..... difícil elección, ¿imposible? no, ¿caro? tampoco, carísimo. Tiraría por esto http://x-41.com/uploads/Web-Front_Xc_45_13.jpg http://x-41.com/uploads/Web-Front_Xc_45_15.jpg El problema viene si además quiero pagarlo, lo cual me limita a esto http://static.informe21.com/cdn/farf...5_3820901w.jpg :cunao::cunao::cunao: |
Re: Veleros que lo tienen todo
Si se me permite intervenir en tan interesante charla de barra de bar, quisiera dar una opinión distinta y subjetiva...
Para empezar aclarar que nunca navegué en aguas mediterraneas, soy gallego y de rías, con lo cual el clima, las condiciones del mar y las mareas condicionan mi elección... Para mi, por muchas razones, los barcos tienen que ser modestos, privados e íntimos, "trailerables", habitables, seguros y varables en marea baja... Eso condiciona los siguientes parámentros: Eslora, menos de 8 metros, (evitar fiscalidad)... Manga, hasta 2,55 metros... Peso en rosca, menos de 3 tons... Quilla, abatible o biquilla para quedar varado en marea baja en el fondeo... Habitabilidad, con un camarote es suficiente, mejor 2... Aseo completo, a poder ser con ducha y agua caliente... Altura interior, mas de 1,80 m. Categoría de navegación, mejor B para poder doblar cabos de ría en ría con seguridad, (sin afrontar temporales como el de hoy, por ejemplo)... Al barco espero darle mas uso tras la jubilación, (lo quiero para recorrer la costa atlántica de Europa desde Galicia hasta el Nordkapp en primaveras y veranos sucesivos, y por eso tiene que ser trailerable, para poderlo llevar y traer a principio de cada temporada de forma barata, con un remolque y un vehículo potente sin necesidad de repetir cada vez la misma navegación)... En esas condiciones mi ideal es el Haber 800, (que ademas se puede meter facilmente por canales y rios abatiendo el mastil)... http://haber-yachts.com/uploads/imag...0cutter_2a.jpg Tambien me sirven el Haber 660, el Bi-loup 265, el Tatoo 26 o el Sunhorse 25... http://haber-yachts.com/uploads/imag...hb_660k_j3.jpg http://www.wrightonyachts.com/wp-con...lideshow/9.jpg http://tattooyachts.com/wp-content/u...Under_Sail.jpg http://www.icmnautica.com/components...12f7d69721.jpg Logicamente pienso en barcos nuevos, de estreno, no de 2ª mano, (aún me faltan unos añitos para la jubilación y tengo tiempo de "hacerme a el" y envejecerlo... No se, como pobreton relativo que soy, para barco mas grande para el Mediterraneo como se planteo este hilo, yo me iria, (también a nuevo) a un Varianta 37 por 74900 euros sin impuestos comprado en astillero en Alemania..., (cambio un chalet en la playa por un barco habitable de hasta 12 m, que de momento mas con el PER no se puede llevar)... http://www.varianta.info/#/index.php...no_cache=1&L=6 |
Re: Veleros que lo tienen todo
Una selección curiosa, Costadamorte...
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