Solicito Expertos En Motores
 

Hola cofrades, veamos:

Os quisiera plantear una duda mecánica, a ver si vosotros podéis aclararme esto.
¿Es posible cambiar el sentido de giro de un motor? es decir, un motor que gire a izquierdas (levógiro) podría convertirse en dextrógiro modificando "algo" en la inversora??

Una vez se vayan viendo las respuestas, os explicaré el porqué de la pregunta :cunao:

Gracias de antemano.

Kibo

Re: Solicito Expertos En Motores
 

:D :D :D

Que yo sepa no, de otra forma no haria falta la marcha atras, incluso
los que evitan la caja de cambios (inversora en un barco) usan las helices de
paso variable tambien para tal cometido.

Saludos
Miahpaih

:D :D :D

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Si fuese a gasolina cuatro tiempos te diria imposible pero los diesel pueden arrancar al reves, el problema es que aspira por el escape y y este lo hace por la admision. Lo que no se si puede modificarse para que trabaje correctamente, es decir invertir el orden de las valvulas, me imagino que cambiando el arbol de levas, por uno especifico para ese giro, si se podria, pero puede haber algun otro problema, por ejemplo la bomba de aceite no funciona si gira al reves y la bomba de inyeccion, no se si todas realmente funcionan, por lo general en los motores nuevos se trata de evitar eso. Ademas ponerlo a punto, como va a necesitar, no seria muy facil.

Re: Solicito Expertos En Motores
 

que se pronuncie Choquero, ...que de esto sabe tela...

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Joer Kibo, me malicio que tienes una solución chunga con la helice plegable....

Si ese es el tema, invertir el giro de la hélice (paque sino quieres que el motor gire al reves?), y sin habermelo mirado nunca ( tengo el manual de la inversora en casa), se me ocurre que quizas es tan facil como cambiar los cables del morse. La inversora es eso, ¿no? una inversora, no una caja de cambios como la de un coche con varias relaciones hacia delante y una hacia atras. Imagino entonces que no hay reducción , sino simplemente inversion de giro, manteniendo la misma relación vueltas motor/vueltas eje tanto en avante como en ciaboga.

No he visto ninguna inversora abierta, pero me imagino que en una sencilla (como la de la mayoria de los veleros) los engranajes son de dientes rectos (si fueran helicoidales seria otra historia) y el engrase es por barboteo de aceite, sin bombas ni nada. Entonces debería de ser indiferente a la inversora el girar en un sentido o en otro. Si es asi, cambiando los cables del mando en el lado de la inversora , podría funcionar....¿o no? (a ver si alguien con más luces nos ilumina)

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Lo normal es que cuando tienes dos motores en un barco ambos giren en el mismo sentido, siendo la caja reductora la que se encarge de hacer girar las hélices una levógira y otra dextrógira. Los motores de cuatro tiempos no arrancan al revés, otra cosa es que por un problema de avance de encendido en los gasolina o inyección en los diesel pueda producirse la explosión antes de tiempo y el pistón antes de alcanzar el punto muertosuperior emprenda la carrera descendente girando el cigüeñal al revés, pero ésto no da pié a que el motor siga funcionando "normalmente" más que unas vueltas. Los de dos tiempo lo tienen más fácil, en los motores usados en aeromodelismo no es infrecuente que un motor arranque al revés y funcione sin interrupción girando en sentido inverso, normalmente tras producirse una explosión antes del PMS como explicaba antes.
¡Jo!,vaya plato de callos que me acabo de comer :meparto: :meparto: :meparto:

Y con un vinillo de la Tierra de Barros que estaba superior :cunao: :cunao: :cunao:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Las inversoras, salvo que sean muy antigüotas llevan talla helicoidal en sus engranajes por dos razones, más suave acople (tienden a rebotar menos al engranar y no se produce el típico rascado de las cajas de cambio de nuestros coches cuando no pisamos bien el embrague) y por otro lado son más silenciosos en su funcionamiento.
Sobre el sistema de barboteo dificilmente se usa en una reductora/inversora de las que usamos en nuestros barcos, ya que implica golpear la superficie del aceite para provocar salpicaduras, tal como lo hace el cigüeñal del motor que contínuamente entra y sale de la masa de aceite que contiene el cárter, salpicando todo el nterior del motor, si puede ser por simple baño de aceite, ya que los engranajes al estar semisumergidos transportan el aceite entre sus dientes. Y engrase forzado en todas las cajas que llevan enfriador es condición indispensable que tengan una bomba.

¡Fuf! que si, que estaban muy buenos los callos.:meparto: :meparto: :meparto:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

A ver, tanto Volvo Penta España como Yanmar, afirman que en algunos modelos de sus inversoras, la MS2, la MS1 y creo que la YG2, es posible realizar tal operación.

En definitiva, al ser motores simples de velero, diesel, de relativamente poca potencia, y la caja reductora va lubricada por barboteo de aceite, pues no tiene un inyector dedicado, se podría hacer, como bien ha dicho Jota, cambiando los cables del morse y alguna cosita más, pero nada de ingienería espacial.

En fin, ya os daré más detalles una vez concluya el proyecto:brindis: :brindis:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

:borracho:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

ya sé , quiere dar vueltas quemando ruedas al final de alguna regata que piensa ganar....:borracho: :borracho:

:brindis:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Para saber más de engrase:

http://www.almuro.net/sitios/Mecanic...ase.asp?sw06=1

Por ejemplo, es claro y con lenguaje poco técnico.

¿Pero qué es lo que quieres hacer, hombre de Dios?
¿Te han regalado una hélice plegable levógira y laquieres aprovechar?
Si es así, la diferencia de reducción entre la marcha avante y atrás no suele ser muy grande, solo perderías décimas de nudos de velocidad, y si el problema es la palanca aceleradora, solo tienes que poner un balancin que te invierta el empuje sobre el mando de la reductora, pero de tus conjeturas no adivino que pretendes.

¿A que me voy a por otro plato de callos para centrarme?:burlon:

Y aviso:

¡¡¡OS ESTOY VIGILANDO!!!

Re: Solicito Expertos En Motores
 

:brindis: :brindis:
Hace poco en un post de Jorge Mistral, titulado "motor intraborda gasolina", tiene una embarcación, sin reductora, que pa dar marcha atrás lo para e invierte algo asi como el encendido, pero claro el motor deber del año 64.
Consulta ese post, incluso existe una página en Internet donde puedes visualizarlo.:brindis: :brindis:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

ATENCIÓN, lo que quiere KIBO es pasarse a motor, a que me chivo en el foro general.:meparto: :meparto: :meparto: :meparto:

Tu no buscas un experto en motores, sino un experto en desafios. Cuenta lo que quieres hacer y no nos tengas más en vilo.Leñe

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Tambien en los diesel, en camiones antiguos cuando por descuido se movian para atras podian encenderse, como dije antes se invertia la aspiracion con el escape. En las motos, dos tiempos, nostros las arrancabamos moviendolas para atras, pero por supuesto era solo como gracia.

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Nosotros hicimos un cambio de sentido de giro a un antiguo Solé. Simplemente el avante pasó atrás. El porqué es otra historia, pero poderse se puede. Al motor le da lo mismo, él sigue girando igual, lo que cambia es el sentido de la inversora, y en nuestro caso nos dijeron que "empujaba" igual en los dos sentidos.

Quizá los motores más modernos tengan alguna diferencia.

:brindis: :brindis:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

No se si sera tan facil:
:nosabo: :nosabo:
marcha adelante la helice y el eje "empujan" a la reductora que debe absorber dicho empuje,
marcha atras la helice "tira" de la reductora, no se si estara diseñada para trabajar asi horas y horas.....!!!!!
mas expertos?????

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Poderse, se puede. Tu lo has dicho.Ya os aviso que uno de los ingenieros de Volvo Penta España me ha dado luz verde. Dice exactamente lo mismo que Jota y que Butxeta. El motor tendrá el mismo empuje, la misma relación de giro motor/eje, y todo será igual.
Cuando termine este asunto (turbio y secreto:burlon: :burlon: ) os contaré el porqué. De momento, como decía Mayra Gomez Kemp: "Hasta aquí puedo leer".

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Gracias por el desasne, Choquero. Me estoy mirando el manual de mi motor y efectivamente , los engranajes son de talla helicoidal. Esta claro lo del baño de aceite, a eso me referia cuando decía barboteo (que quizas no es lo correcto).

Lo curioso es que presuponia que no hay diferencia de reducción entre avante y retroceso, y en mi caso (Yanmar), si que la hay, y bastante, 2.21 en av y 3.06 en retroceso. Eso implicaría una diferencia de giro de la helice importante. En fin Kibo, si el de Volvo te ha dicho que adelante....ya nos contarás.

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Pues ahora me has desasnado tu a mi, en mi actual reductora avante es 1:1,56 y atrás 1:1,58, con lo cual casi que no hay diferencia, los datos de las cajas que he mirado (todas hidráulicas y modernas) van por el mismo camino, pero que decir, habrá cientos de modelos y cada una con sus características.
En fin, ahí van unas copas para celebrar el encuentro.
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

:eek: ¿Te has equivocado al encargar la gore (o como se llame)? Con lo poco que habría costado un chapuzón y verla girar... :cunao:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Me recuerda una chapuza de mi antiguo barco, el Bariballa, una rodman Arroas. La palanca iba al reves, esto es si dabas hacia adelante, el barco iba hacia atrás, y viceversa. ( Fue un suplicio.. debo añadir que soy dislexico y novato, asi que imaginad lo gritos al atracar, y el proceso mental cuando me decían a estribor atras... acerté solo dos veces.. y me costó la plataforma de baño).

La unica solucion que teníamos era.... poner el motor en proa:nosabo: , otra cosa no, pero original seguro.:meparto: :meparto: :meparto:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Que no, que la Gori va bien, todo va bien.
Los tiros no van por ahí:burlon:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Los catamaranes llevan dos motores que giran en diferente sentido,

creo que lo cosiguen con helices diferentes o tocando algo de la inversora.


En mi anterior barco llevava una helice plegable J-Prop y a veces

regulandolo mal me invertia la marcha y tenia que poner marcha atras para ir

avante. :brindis: :brindis: :brindis:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

En ese caso, la hélice debería ser de distinto paso y/o diámetro (según más te convenga), además del giro inverso. Ningún problema.
:brindis:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

:cid5: --------------------------------------------------------------

:cid5: No te comas el coco con el cambio, te compras un motor de un Seat 850 en un deaguace, y ya lo tienes con el giro cambiado, si necesitas tambien te informo porque gira al contrario,
Saludos y buenos tragos a todos tabernero.

Re: Solicito Expertos En Motores
 

La solución a la palanca que va al revés es aún más fácil, si los cables del morse no llegan demasiado justos de longitud: basta con atornillarlo al otro lado de la bitácora.
:brindis:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Lo que KIBO quiere es tenernos en vilo :confused: luego pedirá un experto en velas para que el spinaker vaya en popa, y poco después un experto en cascos para meterle hidrofoils.

Coñe Kibo, que es viernes, dinos el secreto o te mando un torpedo sesual :meparto:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

O sea, que si por lo que sea tengo que montar una hélice de giro contrario a la que tenía, con dar atrás cuando quiero ir avante y viceversa, o cambiar la conexión del morse, ¿suficiente?

Re: Solicito Expertos En Motores
 

literalmente a lo que planteas aquí... el motor no puede invertir el sentido de giro modificando la inversora...


salud. :brindis:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

buenas :brindis:

seria conveniente saber ¿ que es lo que quieres ? si lo que quieres es el cambio de giro del motor, . que se podria hacer pero te resultaria muy laborioso y muy costoso, y no merece la pena ni plantearlo, o lo que tu quieres es el cambio de giro en el eje de la helice, por ej, si ahora en marcha avante la helice gira a izquierdas levogira y tu quieres que en marccha avante la helice gire a derechas dextrogira, es muy facil se hace en "el mando morse,o cambiando el acople del cable en la palanca de la inversora, de modo que cuando el cable tire embrague la inversora en sentido opuesto a como lo hace ahora.
esto se hace cuando estás en un pantalan amarrado de proa, y para salir hay que buscar el giro de la popa adecuado paraquedar de punta hacia la salida de la darsena
naturalmente lo primero que hay que tener es la helice que queremos poner, que será igual en cuanto a diametro y paso, de deslizamiento, pero de paso angular de las palas contrario al que llevas ahora

tu diras

saludos

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Cuando era joven participé en Rallyes con un Simca 1000 que gira al revés que el simca 1200 y sobre todo que el talbot solara. para cambiarle el giro era necesario un cigüeñal con los agujeros de engrase rectos (el simca 1200 TI los tenía sesgados y al girar al revés se suponía un engrase peor ¿?) darle la vuelta a los pistones (tienen el agujero del bulón desplazado del eje) y sobre todo cambiar el árbol de levas.

Todo esto era posible ya que había dos motores básicamente idénticos con giro cambiado, como el Seat 600 y el 850.

En una caja de cambios de Renault clásica tipo R8, R12, R4, etc... si montas el diferencial en el otro lado tenías 4 marchas atrás y una sóla adelante.

En un motor dos tiempos si atrasas el encendido puede arrancar al revés, si sus lumbreras son de buen rendimiento girando al revés va peor.

Un saludo, chistoso.

Respuesta: Solicito Expertos En Motores
 

Buenas,

Aparte de cambiar el mando morse, habría que tener en cuenta también la relación de la inversora avante y atrás por si no es la misma y también habría que mirar como está construida la inversora, algunas permiten cualquier sentido de giro, otras no.

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Es de esperar que 10 años después Kibo ya tenga el motor girando a su gusto.

Buen reflote.

:borracho:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Pero al final mucho preguntar y no nos contó el intríngulis del tema :-)

Re: Solicito Expertos En Motores
 

+1!!!!!:brindis:

Anda que no ha pasado tiempo....
Kibo, eres un fenomenooo.:pirata::adoracion:




Dinos algo al respective no séa qué Galleta atendiendo a su nombre se prodigue en soltar alguna !:cunao:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

:brindis:

Curiosidad maquinista:

Con el uso de motores diesel más revolucionados y turboalimentados se ha ido dejando atrás en los barcos mercantes la conexión directa del cigueñal con el eje de la hélice, cosa nada infrecuente, pues las revoluciones de algunos motores grandes era similar a las de la hélice. (En torno a las 80-250 rpm). Ventaja: El coste de la reductora y su mantenimiento se evitaba.

Actualmente creo que los de gran tamaño (superpetroleros y supercontenedores) suelen ir así también.

Ni que decir tiene que para dar atrás en esos barcos se paraba el motor, se actuaba sobre el árbol de levas (para no aspirar por la chimenea y descargar a la cámara de máquinas, :cunao:) y se volvía a arrancar.

La maniobra debiera ser bien premeditada desde el puente...

Estos barcos necesitaban, sin remedio, el uso de remolcadores.

Algún maquinista profesional podría dar detalles precisos...

:velero:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

No. No necesitaban remolcadores "sin remedio". Bastaba con cierto temple nervioso por parte del Capitán y tener las anclas siempre listas para fondear de emergencia.

Efectivamente, para invertir la marcha se paraban, se esperaba a que el eje de la hélice se detuviese (inercia del giro de la hélice), se cambiaba la posición del árbol de levas, se inyectaba aire comprimido para hacer girar el motor en el sentido deseado y, por último, se inyectaba el gasoil. El número de arrancadas por maniobra estaba limitado por la capacidad de aire comprimido que se tuviese.

Los barcos de turbina solían llevar una turbina más pequeña para dar atrás, lo cual también era bastante emocionante.

Luego vinieron las Kamewa, hélices de paso variable con las que los ejes se movían siempre en la misma dirección y lo que se movía eran las palas. Curiosamente, los abordajes a muelle aumentaron gracias a los fallos hidráulicos.:rolleyes:

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Creo que no necesitáis el concurso y lecciones magistrales de ningún experto, os veo sueltos y puestos en la materia.
Cualquier maquina alternativa de combustión interna o externa es suceptible de hacerle dar vueltas al revés cambiando el calaje del sistema de distribución.
La mayor parte de las reductoras/inversoras pueden girar indistintamente avante/atrás con la unica limitacion del par max admisible.

¿A que coño vino la pregunta de KIBO hace 10 años?
saludos

Re: Solicito Expertos En Motores
 

los mandos de las Kamewa en el puente fueron el primer indicio de que los tiempos habían cambiado. Constaban de una palanca, que regulaba el paso de la hélice y una pequeña rueda, que llamábamos "combinador", que daba más o menos revoluciones.

Tanto el paso como el combinador tenían una escala numérica. Las órdenes del Capitán pasaron de ser avante o atrás muy poca, poca, media o toda, a ser, por ejemplo, avante 3 combinador 2 y, a partir de ahí sólo números: 5-3, 4-1, etc. Cuando cogías práctica, incluso con dos motores, sólo se transmitían números, y el oficial que actuaba sobre los mandos tenía que estar muy concentrado para no equivocarse.

No sé cómo lo hacen hoy en día.

Re: Solicito Expertos En Motores
 

Pues yo no lo tengo tan claro:
Las bombas de sgua y aceite giraran al reves, el arbol de levas tambien, con lo que si no es totalmente simetrico...
Si hay algun engranaje helicoidal se invertira el empuje axial.
El calado de la inyeccion quedara totalmente fuera de tiempo.
Salo don duposiciones pero creo que algo de esto ha de haber
Saludos