La Taberna del Puerto

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-   -   Dufour 31 redistribución interior (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=115447)

graredcr 17-09-2013 15:54

Dufour 31 redistribución interior
 
Hola a todos y una ronda :brindis::brindis::brindis:

Voy a presentar mi idea a ver si, como es habitual en este foro, recibo buenos consejos y aprendo más de otros cofrades más experimientados. Vosotros soys libres de decirme "LOCOOOO" es una tonteria!!!!

Después de ver que la venta de barcos está totalmente paralizada(mi intención primera era cambiar de barco), debido a mi necesidad de tener 2 camarotes y también a mi cariño por mi velero, con el cual he pasado muy buenos momentos, he pensado en remodelar el interior de mi DUFOUR 31.

Como todos sabeis estos barcos solo tienen una cabina y se hace incomodo la vida a bordo cuando se es más. Además hay otro gran problema en muchos de los veleros de esta época, el WC no es independiente está separado por plafones y sin una ducha apropiada.

He pensado en mover cosas de sitio y crear 1 habitación MINI, y un WC independiente. COMO?¿? Pues más vale una imagen que mil palabras.

Aquí teneis el antes y después:

http://www.percha.com/brico/new_KOTE.png

TAMAMOANA 17-09-2013 15:58

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Locura ninguna, quien no ha cogido los planos y los ha tuneado :cunao::cunao:
No soy experto pero si me gusta lo de dar la vuelta a los diseñadores de antaño :cunao:

Pero dónde está la mini habitación ? en popa ? da para una cama ? no pierdes una ?....y como pasas el desagüe nuevo :nosabo: haces un nuevo pasacascos o puedes conectarlo al antiguo ? míralo antes por si no puedes pasar los tubos.

Si pones la cocina en medio del comedor, hay menos aireación y más olores.

:sorry::sorry::sorry:

:brindis:

graredcr 17-09-2013 16:31

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1544988)
Locura ninguna, quien no ha cogido los planos y los ha tuneado :cunao::cunao:
No soy experto pero si me gusta lo de dar la vuelta a los diseñadores de antaño :cunao:

Pero dónde está la mini habitación ? en popa ? da para una cama ? no pierdes una ?....y como pasas el desagüe nuevo :nosabo: haces un nuevo pasacascos o puedes conectarlo al antiguo ? míralo antes por si no puedes pasar los tubos.

Si pones la cocina en medio del comedor, hay menos aireación y más olores.

:sorry::sorry::sorry:

:brindis:


Eii gracias por los comentarios :brindis::brindis:,, no tenia presente

"Si pones la cocina en medio del comedor, hay menos aireación y más olores."

Tendré que buscar la manera de solucionar-lo.

Lo de los desagues tengo cerca, tanto en baño como en cocina. Ningún problema.

Lo que más me preocupa es el PRECIO(tanto si lo hago yo mismo como si me ayudan a realizar ciertas partes que yo no sepa).

Y tengo ciertos requisitos como por ejemplo el baño querría poder ducharme sin estropear la madera, o sea o recubrirlo de plástico o no se como lo hacen en los nuevos.

terranova 17-09-2013 17:33

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Quien no ha intentado modificar los planos y "estirar" las distancias... creo que el equilibrio entre simplicidad y espacio en este modelo, por cierto de volumen interior excelente seria :
- cerrar la cabina de proa desde la entrada del bano y ampliar el perfil de la entrada.
- ampliar la litera de la zona de mesa de cartas, recortando el perfil que la cierra a estribor, pero ojo dejando un apoyo vertical a la banera. Ademas se puede poner un ventano a la banera.
Yo no le hecho pero me parece factible, suerte y ya nos diras.:barcopapel:

graredcr 17-09-2013 17:39

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Mirar la cabina de popa quedaria así.

http://www.percha.com/brico/dufour_popa.jpg

enric rosello 17-09-2013 18:14

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
cofrade graredcr: Lo que te propones hacer me parece una solemne quijotada (por no emplear un adjetivo más fuerte) desde varios puntos de vista. Me sabe mal chafar tu ilusión, pero creo que te hago un favor alertándote del lío en que vas a meterte.
Desde el punto de vista técnico vas a tener que desmontar los mamparos de las actuales mesa de cartas y cocina para habilitar otros dos mamparos que no sé como piensas laminar en el falso techo de tu Dufour ni simplemente cómo vas a entrar en el barco.
Te enfrentas a unos problemas técnicos de alto voltaje, donde lo menos importante será la carpintería o rehacer la ubicación de los pasacascos.
El beneficio que obtienes es engañoso. Tendrás un camarote de 1 invitado con cierta intimidad y un baño algo más espacioso, pero a costa de quedarte sin la mitad de popa del actual y acogedor salón, que es uno de los encantos del Dufour 31.

Al bote pronto, te diría de atacar tu problema con soluciones más sencillas y baratas. Para ampliar el espacio en el baño, te propongo eliminar el armario de babor y llevar allí la taza o el lavamanos. Si puedes hacerte un pequeño banco tendrás una ducha interior la mar de coqueta.
Para que no pierdas estiba al eliminar el armario del baño, una solución que te propongo, aun a costa de rasgar las vestiduras de los más ortodoxos, es eliminar la mesa de cartas y convertir su actual espacio en un armario o cajonera, llevando la navegación desde la mesa del salón.
Para dar más intimidad al camarote puedes recurrir a unas cortinas con rieles en el techo. No es lo más elegante, pero es sencillo, discreto y barato.
mucha suerte y ya contarás.

graredcr 17-09-2013 18:45

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
juas juas pues si, eso queria también, puntos de vista para ver que hago. Además es un proyecto que esta en fase de estudio y ya os digo que el proyecto inicial era vender el fabuloso dufour y intentar hacerme con uno con dos camarotes. Pero las cosas no se venden fácilmente y regalar no puedo porque no tendría dinero para comprar otro. Además me siento muy cómodo navegando con esta pequeña joya, que va de maravilla.

Pensaré y de verdad que es una opinión que yo también comparto. ES UN LIO.

Velero Simbad 17-09-2013 20:52

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
He tenido (Y vivido en el) un 31 durante 5 años, lo primero es que no puedes dibujar un interior sobre plano de cubierta, lo tienes qye hacer sobre plano "Pisable" el wc si lo pones donde lo has dibujado lo tendrias que poner a un metro, o mas del suelo :cunao:
El interior del 31 esta construido con contramoldes que son estructurales, no los debes de toca, recomponer esa estructura te supondria un trabajon y una pasta.
Lo demas es cuestion de gustos, pero poner la cocina en esa sala con lo acogedora y comoda que es, para ganar unas cabinas que seguiran siendo iguales que ahora y que solo se usan para dormir, cuando la vida se hace en bañera y si es invierno en la sala... tu veras, por no hablar del tema economico ¿Te lo haces tu o lo encargas? Si lo ercargas directamente es una locura, mas te vale regalar el barco y comptrate uno con dos cabinas :cunao:

:brindis:

xento 17-09-2013 21:20

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Buenas,

Pues yo llevo la nota discordante, en mi noray 31 (casi casi la misma distribución que el tuyo) cambie la distribución.

La verdad es que el camarote de popa pase de hacerlo (algunos noray 31 llo llevan y es muy pequeño, y mi no me compensa) pero el baño y la cocina jejej eso es otra historia y no me fue mal, no es caro (siempre y cuando te lo hagas tu y no valores tus horas como un "profesional liberal") y ademas aprovechas para hacer las cosas bien, que con esos años estos barcos suelen estar hechos una mierda a nivel de mamparos y contramoldes (húmedos, abiertos y podridos aunque por fuera se vean con barniz y/o pintados).

Yo cambie mamparos haciéndolos desde cero, otros los re-hice, los contramoldes los respete con algunas modificaciones (cambiando ángulos y reforzando donde toca), a nivel estructural reforcé todas las uniones de los mamparos con casco y cubierta. Añadí refuerzos en partes claves (como travesaños, ángulos o placas) y te aseguro que algunos contramoldes estaban podridos por dentro por no hablar de los mamparos (contrachapado despegado o a punto, uniones de fibra al casco medio sueltas o deficientes, etc, etc) después del proceso el barco no hace ruidos ni crujidos, y cuando pillas olas por proa creeme que se nota la diferencia, vamos que para mi fue un curro si, pero puede hacer un refit de verdad al barco y si no fuera por "el cambio de planes" no lo vendía ni de casualidad, son ya unos 4 o 5 años desde el cambio total y volveria hacerlo.

En mi blog tienes todo el proceso entero, en mi firma puedes ver las fotos y el video del interior donde se ve el resultado final.

Si te gusta el brico hazlo, yo lo hice y la verdad es que veo mi barco y veo otros de la época y no hay "color", mis mamparos son nuevos, fenolicos, con buenos espesores, con tratamientos modernos y de calidad, cocino de manera cómoda y voy al baño con espacio y bien agusto sin despertar a nadie, en fin que yo lo he hecho y estoy contento con el resultado.

Por ejemplo:

http://burlon.files.wordpress.com/2013/09/dinnete.jpg
http://burlon.files.wordpress.com/20...ta_er_popa.jpg
http://burlon.files.wordpress.com/20...ta_general.jpg

Saludos¡¡

ironia 17-09-2013 21:37

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
:eek::eek::eek:
Menudo curro

Como te dice Enric, se ve muy bonito pero el curro es tremendo, entrarás en fase ilusionante, desesperante, jartible, arruinado feliz, etc.... :cunao:

:pirata:

xento 17-09-2013 21:54

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Cita:

Originalmente publicado por ironia (Mensaje 1545129)
:eek::eek::eek:
Menudo curro

Como te dice Enric, se ve muy bonito pero el curro es tremendo, entrarás en fase ilusionante, desesperante, jartible, arruinado feliz, etc.... :cunao:

:pirata:

Jaja lo de las fases es cíclico, mi consejo por si alguien se anima: búscate otro hobby donde poder desconectar y tener retos e hitos ademas del proyecto "barco" (en mi caso la montaña, desde escalar a correr o mtb).

Como en cualquier proyecto, te tiene que gustar, mejor dicho = apasionar, habrán dias malos donde quieras mandar todo a tomar por c**o, hay gastos que se te pueden ir si no calculas con cuidado, las prisas son lo peor, mejor con calma y haciendo las cosas bien que sino tocara repetir.... pero en general el tablero de fenolico en calidad, fibra, resinas, etc, etc, no es caro, pero claro...todo depende.

Aprender, aprenderás un huevo (lógicamente se entiende que partes con unos conocimientos mínimos) tanto de leer, informarte y formarte como de los propios errores, desde calidades y normas para tableros marinos pasando por calculo de elementos, estructuras, todo tipo de materiales, traslado de masas, etc, etc,

Un dato: yo tarde casi 3 años en terminar al 100% el barco, pero no fue solo cambiar la cocina o el baño, fue un refit entero quitando jarcia, pelando casco, motor, eléctrico, aguas, mástil, velas, cubierta, pinturas, barnices, aislamientos, etc, etc, etc, etc..

Pero vamos, que una vez terminado y disfrutado un año y otro y otro, con sus travesías, sus "carreritas", sus domingos, la satisfacción de tener y disfrutar de todo como tu quieres, la seguridad que te transmite,,,, :D eso si que no tiene precio :tequiero: (bueno si :cunao: lo tengo a la venta)

Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

harrapatu 17-09-2013 23:07

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
buenas

Soy otro feliz propietario de D 31

Lo del cambio que propones seguro que se puede hacer pero en mi barco no lo haria.Te vas a quedar sin salon.
Creo que las ultimas versiones tenian la cama de la conejera doble,no se si los modelos fabricados por taylor tenian esta opcion pero los fabricados en francia si.

Ya nos contaras que haces

jduran22 17-09-2013 23:24

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Cita:

Originalmente publicado por harrapatu (Mensaje 1545207)
buenas

Soy otro feliz propietario de D 31

Lo del cambio que propones seguro que se puede hacer pero en mi barco no lo haria.Te vas a quedar sin salon.
Creo que las ultimas versiones tenian la cama de la conejera doble,no se si los modelos fabricados por taylor tenian esta opcion pero los fabricados en francia si.

Ya nos contaras que haces

Los Taylor tienen conejera simple :pirata::pirata::pirata:

graredcr 18-09-2013 08:10

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Gracias a todos!!!! Como siempre es un placer exponer ideas en este FORO. :pirata::pirata::pirata::pirata:

Yo, bueno nosotros llevamos 6 años pasando veranos e inviernos en nuestro querido DUFOUR, navegando de aquí pa lla y haciendo pequeñas reformas para hacer la vida más cómoda(Es un luxury boat :cunao::cunao:). Pero en el último año hemos incorporado una nueva grumetilla y vemos que poco a poco vamos a ir necesitando una cabina. De momento nos apañamos PERO....

Vamos a ver, posible es pero no se si vale la pena.

SEGUIREMOS PENSANDO!!!!!

GRACIAS!!! :adoracion::adoracion::adoracion:

Zaca 18-09-2013 08:28

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
A mí no me parece tan descabellado, aunque es posible que no todo se pueda hacer. En este enlace se ve como han creado un baño a popa en un D-24, hermano pequeño del D-31, con el mismo sistema de construcción con contramolde. También han cambiado la cocina de ubicación:

http://bateau.ouest-atlantis.com/dufour-24.html

Suerte y :brindis:

graredcr 18-09-2013 08:41

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Pues si que les ha quedado bien si. Además es muuucho más pequeño que el 31.

:gracias::gracias:

graredcr 18-09-2013 09:51

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Es este dufour

http://www.cosasdebarcos.com/barco_5...167664566.html

BONITOOOOO BONITOOOO :pirata::pirata::pirata:

graredcr 17-12-2015 06:52

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Saludos de nuevo, lo prometido es deuda

La cosa tira para delante:


https://www.instagram.com/explore/ta...31secondcabin/



SALUDOS!!!

agustin 01-01-2016 22:32

Respuesta: Dufour 31 redistribución interior
 
http://www.milanuncios.com/veleros/v...-181704377.htm Para los que dicen que no se puede hacer busquen el enlace de este dufour 31que se vende en milanuncios y miren las fotos espero que te puedan ayudar un saludo y Feliz Año a todos

OCEAN DESTINY 02-01-2016 08:47

Respuesta: Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Cita:

Originalmente publicado por graredcr (Mensaje 1860802)
Saludos de nuevo, lo prometido es deuda

La cosa tira para delante:


https://www.instagram.com/explore/ta...31secondcabin/



SALUDOS!!!

Te está quedando de dulce :brindis::brindis:

Simsolo 02-01-2016 11:14

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Hola a todos. He vuelto a registrarme más que nada para poder ver algunos hilos en los que, por libre, no se tiene acceso completo a la información; también para aportar algo en casos muy concretos, como el de esta reforma. Lo siguiente es felicitar a "graderec" por su tesón. Y por si tenía algún cargo de conciencia respecto al posible "estropicio", mencionar que en los foros franceses se menciona una versión con cabina trasera del Dufour 31, fabricado entre el 79 y principios de los ochenta:

http://www.forum-bateau.com/bateau/v...e/sujet330.htm

Aquí hay uno a la venta:

http://www.marseilleyachting.com/det...20+cv-187.html

:brindis:

Velero Simbad 02-01-2016 21:20

Respuesta: Dufour 31 redistribución interior
 
Cita:

Originalmente publicado por agustin (Mensaje 1864324)
http://www.milanuncios.com/veleros/v...-181704377.htm Para los que dicen que no se puede hacer busquen el enlace de este dufour 31que se vende en milanuncios y miren las fotos espero que te puedan ayudar un saludo y Feliz Año a todos

Poderse se puede hacer lo que sea, otra cosa es si se gana algo o no y que nos va a costar, para empezar ya veremos quien le da 23000€ por un Doufour 31 :eek:
Sobre gustos, pues bueno, si a el le gusta... pero cargarse la sala del 31, la mejor que había por aquel entonces para poner la cocina en la banda y a la larga :nosabo:
El baño no se donde lo han puesto, supongo que delante de la cabina de proa, será una miniatura, mejor dejarlo como estaba, yo haciendo chárter con ese barco, a veces íbamos 7 no le vi ningún problema al baño.

http://foro.latabernadelpuerto.com//...6&d=1306081603

:brindis:

Velero Simbad 02-01-2016 21:22

Respuesta: Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Cita:

Originalmente publicado por graredcr (Mensaje 1860802)
Saludos de nuevo, lo prometido es deuda

La cosa tira para delante:


https://www.instagram.com/explore/ta...31secondcabin/



SALUDOS!!!

El trabajo esta muy bien, pero la pregunta es que ganas cerrando esa litera, mover cuadro, desconectadores, mesa de cartas :nosabo:

Bueno, ya también tengo el barco patas arriba, los inviernos son muy malos :cunao:

¿Tienes un plano de como va a quedar?

:brindis:

agustin 02-01-2016 22:20

Respuesta: Dufour 31 redistribución interior
 
Estoy completamente de acuerdo con Simbad yo tampoco le haría eso a un dufour 31 es gastarse mucho dinero para nada de todos modos tuve la oportunidad de verlo y el baño lo coloco en la zona en la que originalmente viene la cocina ,, un saludo y a disfrutar de los barcos y que no se conviertan en pozos sin fondo de nuestros euros.

Velero Simbad 03-01-2016 01:29

Respuesta: Dufour 31 redistribución interior
 
Cita:

Originalmente publicado por agustin (Mensaje 1864532)
Estoy completamente de acuerdo con Simbad yo tampoco le haría eso a un dufour 31 es gastarse mucho dinero para nada de todos modos tuve la oportunidad de verlo y el baño lo coloco en la zona en la que originalmente viene la cocina ,, un saludo y a disfrutar de los barcos y que no se conviertan en pozos sin fondo de nuestros euros.

Vale, me he fijado mejor, habrá tenido que cargarse los contra moldes de la zona de cocina y los de donde estaba el baño anteriormente, el mamparo maestro y puntal están en la misma zona, ya sin tocar nada a mi se me rajo ese mamparo :nosabo: la construcción con contra moldes es un todo, no se como se eliminan unas zonas y se mantienen otras sin romper la homogeneidad, pero lo que tengo clarísimo es que nunca compraría un barco con semejantes reformas.

:brindis:

Simsolo 03-01-2016 09:42

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Aquí hay otro enlace de un Dufour 31 con cabina de popa cerrada de serie. Haciendo clic en la fotografía principal aparecen las demás. La mesa de cartas en esta versión queda orientada en sentido contrario a la marcha.

http://www.pied-a-mer.com/pages/nosb...vv3.php?ID=160

:brindis:

Velero Simbad 03-01-2016 11:08

Respuesta: Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Cita:

Originalmente publicado por Simsolo (Mensaje 1864582)
Aquí hay otro enlace de un Dufour 31 con cabina de popa cerrada de serie. Haciendo clic en la fotografía principal aparecen las demás. La mesa de cartas en esta versión queda orientada en sentido contrario a la marcha.

http://www.pied-a-mer.com/pages/nosb...vv3.php?ID=160

:brindis:

Eso no es de serie, es otro arreglo particular :sip:

Un astillero no hace esa chapuza, en apenas un metro cuadrado hay tres maderas distintas, con veteados sin continuidad.

http://www.pied-a-mer.com/images/ventvoil/Dufour_31/6

:brindis:

Simsolo 03-01-2016 11:27

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
El apaño de la mesa puede que no sea de serie (en otros iguales no aparece, queda el mamparo limpio, con la litera del salón pegada), pero la cabina de popa cerrada sí: unas pocas unidades a finales de los setenta y principios de los ochenta. Los gabachos insisten en ello en sus foros. :brindis:

Simsolo 03-01-2016 14:14

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
4 Archivo(s) adjunto(s)
Buceando en la red aparecen unos cuantos, con la mesa de cartas abatible.

http://www.inautia.fr/bateau-6377810...650544557.html

Velero Simbad 03-01-2016 22:23

Respuesta: Dufour 31 redistribución interior
 
En esas fechas tenia yo esos barcos, nunca he visto ninguno, pero es posible, claro, de todas formas eso ya es otra cosa, en cuanto a acabados, sigo pensando que compartimentar un barco tan pequeño es una equivocación

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...3&d=1451826806

:brindis:

ManelvallsVila 04-01-2016 00:20

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Yo tengo un dufour 31.

Lo que sí hice y no me arrepiento, fue ensanchar la cama de popa al máximo, perdiendo tres huecos de estiva.

Además añadí una escotilla a la bañera para dar luz y ventilación.

Buscaré foto.

ManelvallsVila 04-01-2016 00:31

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Foto cama popa modificada en Dufour 31

http://i64.tinypic.com/2isigsz.jpg

pelun 04-01-2016 21:47

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
:brindis::brindis:muy chulo
Cita:

Originalmente publicado por ManelvallsVila (Mensaje 1864801)
Foto cama popa modificada en Dufour 31

http://i64.tinypic.com/2isigsz.jpg


lamar14 06-01-2016 22:37

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Y práctico para entrar y salir sin mucho esfuerzo de la litera.
Lástima que no pueda copiarlo, el anterior dueño aumentó la capacidad del depósito de
gasoil y queda mas alto que el nivel de la litera.
Un saludo

ManelvallsVila 08-01-2016 00:23

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Este tema tb lo tengo pendiente, porque los 40 litros que lleva de origen, en los tiempos de verano con pocas brisas son escasos si saltas entre islas.

:brindis:

pelun 08-01-2016 01:58

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Cita:

Originalmente publicado por ManelvallsVila (Mensaje 1865710)
Este tema tb lo tengo pendiente, porque los 40 litros que lleva de origen, en los tiempos de verano con pocas brisas son escasos si saltas entre islas.

:brindis:

el mio hace 60l ,alguien lo csmbio

lamar14 08-01-2016 10:19

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
El mio se cambió a 100l.

Debería ser el mínimo para ir tranquilo .

graredcr 11-01-2016 16:12

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Cita:

Originalmente publicado por Simsolo (Mensaje 1864392)
Hola a todos. He vuelto a registrarme más que nada para poder ver algunos hilos en los que, por libre, no se tiene acceso completo a la información; también para aportar algo en casos muy concretos, como el de esta reforma. Lo siguiente es felicitar a "graderec" por su tesón. Y por si tenía algún cargo de conciencia respecto al posible "estropicio", mencionar que en los foros franceses se menciona una versión con cabina trasera del Dufour 31, fabricado entre el 79 y principios de los ochenta:

http://www.forum-bateau.com/bateau/v...e/sujet330.htm

Aquí hay uno a la venta:

http://www.marseilleyachting.com/det...20+cv-187.html

:brindis:

Exacto, mi idea era esta. No me he inventado nada ya existía, solo que el mío no era con cabina. Ahora ya lo es. Lo demás yo no lo voy a hacer, para mi no es necesario.

Me falta traspasar todo el tema eléctrico a la sala, hacer más ancha la cama y listos.

:pirata::pirata::pirata:

graredcr 09-01-2019 06:58

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Resultado

http://www.percha.com/dufour31/img/I...002208_HDR.jpg

fluxa 09-01-2019 07:49

Re: Dufour 31 redistribución interior
 
Ostras te ha quedado como salido del astillero, lo has hecho todo tu solo??, enhorabuena

La madera ya llevaba el veteado o es una lámina?, yo tengo en mi barco las maderas del camarote de popa algo carbonizadas en superficie por un fuego y no se como arreglarlas sin tener que sustituirlas enteras...


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