Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

buenas tardes cofrades y unas rubias fresquitas para todos, :brindis::brindis:

Sigo metido a fondo poniendo a mi gusto el Gib Sea 76, lo mismo me estoy pasando y si lleva vivo y coleando 27 años; esta de sobra las cosas que le estoy haciendo, pero bueno.....

El motor es un yanmar 1gm10, que la verdad arranca y suena de cine.
No tenia filtro de agua salada y le instalado uno, me parece un artilugio bastante importante viendo la cantidad de porquerias que hay en suspension cerca de la costa.

El caso que queria aprovechar y colocar una valvula de tres vias y poder cada x tiempo girar la valvula y aspirar agua dulce con algun producto para limpiar todo el circuito de refrigerancion.

Me surgen dos dudas, sera necesario o no... la verdad que el agua salada que entra en el sistema se calienta con lo cual todavia se disuelve mas la sal, por lo que posiblemente pocos residuos queden.


muchas gracias por vuestros sabios consejos. :pirata::pirata:

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Yo le coloqué hace unos 5 años esa llave de paso entre el filtro de agua salada y la bomba y una vez cada dos meses y con vistas a una parada por mal tiempo o no navegar le introduzco al sistema de refrigeracion el agua dulce. Con esto consigo limpiar un poco de salitre las incrustaciones..poco, pero menos es nada y su mantenimiento se lo alargo en vida.

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Yo lo conecto al agua dulce cada vez que vuelvo de navegar, lo tengo en marcha unos 10 minutos y así evito las incrustaciones de sal. Si estas por Gran Canaria nos podemos ver y te cuento mejor.

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Vivo en tenerife. Me pilla un poco largo, jejeeje.

Creo que lo que tu haces debe ser lo idoneo, despues de cada salida un endulzamiento del motor. Pero he navegado con unos cuantos armadores y no es constumbre hacer esto.


un saludo y si te dejas caer por Tenerife avisame.

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Cuidado con hacer esto, ya que si vienes con el motor caliente y le metes agua dulce fria para endulzar puedes causar un estropicio grande. Yo lo haria pasadas unas horas o al dia siguiente.
Saludos y :brindis::brindis:

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Tengo el 2 gm20 y dos -tres veces año lo hago co Ferronet diluido ,unos 20-30 m.
Queda todo como una patena ,la botella te dura un año y vale 16 €.

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

El agua del mar esta caliente???

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

entiendo que el agua dulce estara a la temperatura aproximada de la del mar. no creo q eso sea un problema. :nosabo::nosabo:

no obstante gracias por la aportacion. :borracho:

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

entiendo que sera en circuito cerrado, volviendo a meter al agua que sale del circuito de refrigeracion, no??????

claro con mucho cuidado de que no se caliente demasiado ese agua. :velero::velero:

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Pero cuando se enfría la sigue y se deposita
Se debería lavar si pasa más de un mes sin poner en marcha

Respuesta: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Hace tiempo que me planteo instalar este sistema, pero hay dos cosas que me preocupan:
Por un lado, si conecto la manguera de agua dulce a la valvula de tres vias, casi seguro que el caudal aportado no será suficiente.
Además, me preocupa que la presion inducida en el circuito pueda estropear la bomba de agua salada, que está pensada para aspirar directamente el agua de mar que entra sin presión.
¿Qué opináis?
:brindis:

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Vale la pena montarla, no sólo por endulzar, sino también por seguridad, ante una vía de agua, cambias a modo endulzar, y comienzas a chupar de la sentina. Si la llevas limpia y aseada no habrá ningún problema, si la llevas sucia, mejor tener preparado un trocito de manguera con una malla delante.
2 en uno, endulzar y achicar.

Re: Respuesta: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Creo q lo ideal sería q el agua dulce fuera de la propia del barco, eso si, sin pasar por la bomba. De esta manera sería aspirada.

Aunque la otra opción q es lo q yo haría es dejar la manguera suelta para meterla en un cubo de agua dulce. Y de ahí fuera aspirada por el sistema.

Además de esta manera, se puede a ese cubo llevar la salida del agua del circuito y volverla a meter, de manera q se puede añadir algún desincrustaste en circuito cerrado. Claro está con mucho ojo de q no se caliente demasiado este agua.

Saludos

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Buenas tardes y unas :brindis:
Aprovechando el hilo voy a plantearos una duda de novato, ya que igual he metido la pata. Tengo un motor con intercambiador y alguna vez con el fin de endulzarlo, con el motor parado he conectado la manguera al tubo que va al grifo de fondo y la verdad es que el agua entraba sin problema y salía por el escape, entiendo que el rodete de la bomba se movía por la presión y el agua pasaba por el intercambiaor, de ahí al escape y al mar con la sal que encontrara por el camino .
Que creeis ¿es correcto lo que hago? ¿estaré estropeando algo?

Mil gracias!!:gracias:

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

:brindis::brindis: En el stand de Solé Diesel en el Salón Naútico, me recomendaron desmontar el intercambiador, quitar el cilindro de tubitos y con un alambre o palito de menor diámetro ir limpiando cada uno de los tubitos que forman el cilindro del intercambiador. Hacerlo cada 2 años o cada 300 horas, lo que llegue antes.
Me explicaron como desmontarlo en un motor similiar al mio que tenían en exposición. No parece difícil.
Me recomendaron más esta opción 'mecánica' que la de ir limpiando con líquidos tipo salfumán, etc.
:brindis::brindis:

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

no tiene sentido ninguno , ya que el agua que coge del mar esta fria , o¿ se calienta para meterla en el circuito ? .

yo despues de cada navegacion , dejo el circuito secundario con agua dulce , mi motor diesel tiene 260 cv , le puse una toma de agua en el filtro de agua salada , cierro el grifo de fondo y lo dejo funcionar en caliente que es como mejor se quitan las sales unos 2-3 minutos ,suficiente para dejar todo el circuito de agua salada con agua dulce.

a la toma del filtro le conecto un recipiente como puede ser una nevera con otra toma como la del filtro , y los uno por una manguera , este circuito no lleva presión , si le meteis la manguera del pantalan , os pondreis hechos un cristo de agua , suele salir por la tapa ddel filtro , se arranca el motor y esta aspirando de este deposito , al cual dejais la manguera del puerto abierta para que vaya aportando agua , y en 2-3 minutos perfecto

:patron:

Respuesta: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Gracias Xiluro.

Efectivamente, esa es la opción que me había planteado: Conectar una manguera de aspiración directamente a un recipiente evita la presión de agua indeseable en el circuito.
Pero me preocupa el segundo problema: el caudal. Mis motores son de 320 CV, y la cantidad de agua que veo salir por el escape es considerable. No sé qué volumen de agua aspirarán durante 4 minutos, pero creo que mucho, y corro el riesgo de no poder reponerla en el recipiente. A lo mejor estoy exagerando, no lo sé. Que opináis? Cuánta necesita tu motor de 260 CV?
Muchas gracias!

Re: Respuesta: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

yo le he puesto una toma de 3/4 , y como eso se hace con el motor al ralenti , sin acelerar , el caudal es el minimo necesario, veo que por la manguera a la bomba que es trasnparente de las anilladas , el regimen de agua sigue laminar y no pasa a turbulento (cuando mete burbujas de aire) , en mi caso esta correcto , en tu caso por extrapolacion pienso que con 1" y 1/4" , te podria servir

pero ademas dejo la manguera , echando agua al deposito mientras se endulzan
:patron:

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Suelo ir un par de veces al año con los amigos para hacer la ruta del vino, la próxima vez te doy un toque. En cuanto al endulzamiento del motor te diré que yo conecto la manguera del pantalán a una llave de paso que tengo a bordo, esto con el motor en marcha, luego cierro el macho de fondo y listo. Si le falta algo de caudal notarás que la manguera se aplasta un poco y si hay exceso se endurece; cuando el caudal es el correcto la manguera sede un poco al presionar con los dedos. Llevo años usando este sistema. Y como ha dicho algún cofrade, sirve como achique en caso de urgencia. Saludos y un cuartillo vino de Tacoronte.

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Un invento que he visto recientemente y se hace en la varada anual, es coger un desatascador al que se le quita el mango y en su lugar se le conecta una manguera de agua dulce. el desatascador se coloca en la toma de agua del casco. Se espera a que rebose el agua yse arranca el motor. Un poco cutre pero eficaz

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Cofrade Villano, meter agua a presion en un circuito de agua salada estando el motor parado es una de las formas mas rapidas de cargarse el motor.

Sin el empuje de los gases el agua retrocede hasta la tobera de escape con las consecuencias catastroficas habituales en estos casos.

El yanmar 1GM10 no necesita endulzarse como un FB, lo que aconseja el fabricante es limpiarlo en frio con productos quimicos adecuados cada cierto tiempo y ademas es muy interesante desmontar la culata cada 6-8 años para acceder mecanicamente al circuito, es una operacion rapida y economica.

Al dejar al ralenti estos motores se cierra casi de inmediato el termostato y desde ese momento el agua ya no entra en el motor, se limita a circular por el circuito exterior paralelo sin mas.

Tambien cambiando el anodo de zinc cada 2 años, revisando el termostato al menos una vez al año y el codo de escape a partir de los 4 años.

Algo en lo que insisten en el manual del motor, es la necesidad de darle gas casi a tope por espacios cortos de tiempo durante su funcionamiento para evitar la acumulacion de carbonilla en el codo, principal causante de todos los problemas futuros de estos motores.

Otro factor que ensucia mucho estos motores es llevarlos a bajas revoluciones, son motores diseñados para trabajar entre 2500 y 3000 RPM de forma optima durante muchas horas.

Aqui cuelgo el manual de usuario y el grafico de funcionamiento adecuado de este modelo, por si alguien no lo tiene;

https://www.dropbox.com/s/6v3ozae65u...AL_es.pdf?dl=0

https://www.dropbox.com/s/c2tqzf5zzu...1GM10.png?dl=0

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Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Muchas gracias y :brindis::brindis::brindis: por la información.:cid5:

Puestos a pedir, ¿no tendrías o sabrías donde obtener el del 2GM20? Solo he encontrado uno muuyyy antiguo, en inglés casi ilegible.

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

todo lo que sea quitar el salitre a un motor es alargar su vida ...en mi fb todos los días le endulzo tanto por fuera como por dentro , en intrabordas conozco a gente que tiene una t entre la toma de agua y el filtro y todos los días cuando llegan a puerto arrancan el motor con agua dulce ... y por fuera un baño de wd 40 cada cierto tiempo le viene de cine ...

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Un FB tiene el bloque de aluminio, pero el 1GM10 lo tiene de acero, absolutamente nada que ver.

Si desalarlo sirviera de algo, Yanmar aconsejaría hacerlo y nunca hace mención al tema, pero sí que dice como limpiarlo químicamente.

Extrapolar lo que se aconseja en un FB de gasolina y con cuerpo de aluminio, con un modelo concreto de motor IB netamente marino, de refrigeración directa y que se está vendiendo ininterrumpidamente desde 1980 tiene poco sentido.

Lo que se me escapa totalmente es que ventaja tiene ssrancar cualquier motor con agua dulce y ha continuación usarlo con agua salada.:nosabo:

Por cierto, no todos los IB son iguales, de hecho muchos son marinizados, pero no es el caso del 1GM.

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

no es por tema de corrosión , un bloque de un fb tampoco le pasa nada si no le endulzas , lo malo es que con el tiempo , los motores van formando depósitos de sal que a la larga son perjudiciales para cualquier motor , te aseguro que un termostato funciona mejor limpio que con un tapon de sal , yo soy de los que me gustan tener mi barco mimado al detalle y todo lo que sea prevenir futuras averias o problemas es bien venido

Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Aqui un yanmar https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...5ec507ff0a.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...48fd40cff6.jpg

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Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Esa culata es de un 2GM20C, seguramente fabricado entre 1985 y 1990, por lo tanto tiene sus años.

Los depósitos que presenta son por abandono y reiterados calentones provocados por falta de mantenimiento, nada que se puede solucionar, o prevenir con agua dulce, pero fácilmente evitable siguiendo las instrucciones del fabricante, tanto en lo referente a limpieza química, como al resto de procesos.

Yo llevo instalado en mi barco un YANMAR YSM12R del año 82 al que jamás le he metido una gota de agua dulce y sé que no tiene ni un gramo de cal en su circuito.

En un IB yanmar (en este caso se habla de un 1GM10) sirve de poco desalar el bloque, pero es peligroso hacerlo por la propia configuración del motor, por eso Yanmar no lo incluye entre sus recomendaciones de mantenimiento, pero si explica como limpiar los circuitos de refrigeración en la página 14-13 del manual de taller.

De la corrosión, de la cual yo no he hablado, se encarga el/los ánodos siempre y cuando se mantengan en uso, algo que parece bastante lógico pero que en muchos casos no se hace provocando el efecto contrario, debilidad de las paredes de la culata y su agrietamiento, avería recurrente en estos motores.

El 1GM10 al igual que muchos otros Yanmar de refrigeración abierta, trabajan a menos temperatura que los de circuito cerrado, precisamente para que el agua no alcance la temperatura de cristalización de las sales, de hecho sus termostatos (comunes a todos los modelos) empiezan a abrir al llegar el bloque a los 42º y deben estar completamente abiertos al llegar a los 52º. Generalmente el bloque nunca llegara a los 65º, siempre y cuando se mantengan en buen estado elementos como los codos de escape, termostatos, etc.

En bastantes modelos, el libro de usuario dice textualmente, (se debe poder apoyar la mano sobre el bloque y mantenerla sin quemarse mientras el motor está en funcionamiento).

Por eso digo que no se puede extrapolar el mantenimiento de un FB a un IB de refrigeración abierta, los probables beneficios de meter agua dulce pueden no compensar los problemas que puede generar hacerlo, son motores distintos y están montados en sitios distintos.

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Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Cofrade JMPUIG, dejo enlace a manual de taller del 1GM10, 2GM20, 3GM30 y 3HM35.
Está en inglés, pero sirve perfectamente porque tiene muchas ilustraciones.

Yanmar no edita manuales de taller en castellano de estos motores.

https://www.dropbox.com/s/l7rglmr2qc...ller.docx?dl=0


Grafica de Rendimiento del 2GM20;

https://www.dropbox.com/s/txwk0ln2zc...2GM20.png?dl=0

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Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

tengo una duda ya que de ese tema no entiendo soy terricola los motores de refrigeracion directa con agua salada entiendo que no se consige mucho con el agua dulce pero los motores que llevan a refrigeracion con agua dulce con intercambiador de calor cada cuanto tiempo conviene limpiarlo con agua dulce y que producto es mejor y en que proporcion yo lo he endulzao una vez con vinagre y creo que perdi el tiempo pero como no sabo pues pregunto:nosabo: el barco tiene diez años gracias de antemano por vuestras sabias respuestas,en los motores terrestres cuando se hacia charquin le poniamos taladrina de la verde que al mezclarse con el agua se hacia blanca y en dos o tres horas cambiabas el agua y se quedaba limpia saludos:brindis:

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

Joeee qué complicación... Leo con interés aunque mucho escepticismo, este hilo.

Yo tengo un 1gm10 que es el orgullo de mis decisiones durante la construcción de mi Philyra.

He de decir que mis conocimientos de mecánica se reducen a los manuales de propietario y taller de yanmar y a los hilos de Markuay más algún libro.

Aun así, opino, es un motor marino ya en concepción y diseño, está pensado para que hasta yo pueda mantenerlo (y de hecho lo estoy haciendo sin ningún esfuerzo). Es ETERNO.

Y ni los manuales ni las recomendaciones de nadie dictan endulzarlo.

Y es que para qué me compraría yo un IB marino (no marinizado, MARINO) para andar con estas meticulosidades de endulzar cada dos por tres? Para mi gusto es como el Rolls de las pequeñas esloras, con las necesidades de un Lada.

Para tener un bebé le hubiese puesto un Yamaha 6CV FB por 5 veces menos :burlon:

:brindis:

Re: Necesidad o no de endulzar un motor diesel intraborda?????
 

yo de motores intraborda solo he usado un sole de apenas 30 caballos del barco de mi abuelo , luego siempre he tenido fuerabordas , por lo que apenas entiendo de motores ib , pero lo que no tengo claro es por que con agua dulce se puede dañar el motor , tengo entendido que metes agua dulce por una t en el grifo de fondo y arrancas el motor , en mi pantalán lo veo todos los días(sobretodo a mi vecino que tiene un moraga 780 con un yanmar 240) en mi pantalán tenemos que turnarnos , ya que solo tenemos una manguera para mas de 15 barcos y veo como la gente endulza los centrales tanto como los fb , por eso me extraña