FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!
 

Parece ser que ante las nuevas incorporaciones al Comité de Creuers de la FCV , se están posicionado en favor de no se sabe que intereses y se piensa introducir el sistema de medición ORC en contra de nuestro RI en las regatas de esta FCV

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Dunic, y que papel jugaria la RANC entonces?
Se han propuesto cargarse el RI y lo van a conseguir.
:brindis:

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Y eso en que se traduce extactamente .... porqué ya va la cosa un poco justa como para ir metiendole más pasta al asunto. Es importante para planificar la temporada (velas, etc), pero incluso para calcular si sale más acuenta dejorlo y salir a hacer el dominguero .... :cagoento:

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Aquí en Andalucía tenemos los mismos problemas, por este motivo estamos teniendo reuniones los armadores para susurrar a nuestros clubes, nuestro puntos de vista sobre la organización de las regatas del próximo año..
Vamos haber si somos capaces de unirnos en defensa de nuestros intereses.



Un saludo.
BlueMoon

FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Y digo yo, y si los regatistas pasamos de la fede y continuamos con nuestro RI para hacer las regatas de club, y en las que pidan ORC pasamos de inscribirnos, que?
Pasará que por mucho que quieran imponer el ORC, Se lo van a tener que comer con patatas, no?
Por que obligar, no nos pueden obligar, o se me escapa algo?

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Se te escapa :(, no se podría pedir canal
de radio, ni llamarlo competición.

Eso sí, podemos montar "travesïas" de 3 boyas o de 1 sitio a otro.

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Yo voy a pasar, regatas con rating estimado por la org. y listos. Si yo este año con RI estimado en regatas de club ya hay gente que se queja que está mal estimado!!!, no me imagino 1 ORC club mal aplicado.

FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Vale, pero el canal no se pide a capitania?

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

He estado buscando por la web de la FCV y no lo encuentro... por quién está formado el Comité de Creuers?

:brindis:

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

:sip:


Yo ya llevo tres años sin sacarme ningún certificado de rating y participo en todas las regatas que me apetece.
Al principio de la temporada, porque cualquier club (al menos por esta zona) te estiman un rating si no tienes o participas con el rating del año anterior.
Después, porque para fomentar la participación en alguna regata importante, te regalan el rating si te inscribes... así que ya tengo rating.

¿Qué mi rating está penalizado con respecto a los demás? pues sí...
pero participo y disfruto.
Además, llevo ya algunos años es esto como para saber, viendo quién entra delante de mi y quién entra detrás, cómo hemos hecho la regata, con independencia de lo que diga una clasificación con ratings estimados, ratings verificados (trampeados muchos), y hecha con dudosas intenciones (algunas veces).

En resumen, hago lo que me gusta, me divierto, y me ahorro un dinero que en el fondo no sirve para nada, porque su desembolso no me asegura más justicia en las clasificaciones.

Saludos

:brindis:

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Sin ánimo de polemizar, solo por incluir una opinión diferente en la ecuación, por aquí hace ya mucho que regateamos en ORC y muy contentos.

No veais fantasmas ni tengais miedo a un sistema bien hecho. :santo:

:brindis::brindis::brindis:

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Saludos y rondas.

Sería interesante saber que coste tiene el pasar de un RI verificado
a un ORC Internacional y que mediciones deben añadirse.

¿Es necesario pesar el palo, que es la prueba de escora?, a muchos les asusta la complejidad
de la medición y el coste, y a lo mejor no es para tanto,
ni lo uno ni lo otro.

Que alguien nos ilumine !!.

Si es cierto que el ORC es un sistema "más justo" a lo mejor valdría la pena,
sólo para ver cómo algúnos rátings RI quedan en evidencia.

Buena proa,

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Yo tengo ORC verificado sin pesar el palo, y eso que me beneficiaría... :santo:

La prueba de escora solo requiere del medidor y de un dia tranquilo, sin viento. Con el barco parado y vacío se cuelgan de unabanda unos pesos a distancia conocida. El clinómetro electrónico mide cuanto escoras. Si el barco está vacío y hay condiciones se hace en 20 minutos... como sople un poco ya no vale. El mismo dia se miden los francobordos. Y si no me olvido nada, ya lo tienes.

A las velas les falta una cadena, pues en ORC se mide una más :nosabo: y no me acuerdo de más.

Para el que quiere afinar no es nada, para el que quiere participar que se saque un club.

Pero vamos, yo solo decía que aquí estamos contentos.

:brindis::brindis:

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Ejem!..., perdonen Udes. Voy a intentar aclarar cosas sin pasarme de la lengua e intentando ser ecuánime.

Puedo decir (pues formaba parte de ella) que en la última reunión del Comité de Cruceros de la FCV se votó por 4 votos a favor, uno en contra (el mio) y dos abstenciones para que en el 2014 el Campionat de Catalunya de Creuers y las Copas Catalanas se corrieran en ORC. Eso tiene, entre otras connotaciones, el enorme peligro de dejarnos a los cruceristas en las manos y designios absolutos de la FEV (la cual ha demostrado más que fehacientemente que les importamos muy poco).

Sin embargo, esa votación no es vinculante. El propio presidente de la FCV ante mi insistencia me prometió esta misma semana que deseaba hacer una encuesta entre armadores y los clubs antes de tomar una decisión al respecto. Ese tema del ORC (defendido por algunos como el Santo Grial) no tiene ni con mucho una opinión unánime dentro de la FCV. Un signo de ello es que el mismo responsable de los cruceros me informó de su intención de dimitir...

Por lo demás, no voy a entrar en discutir qué sistema es mejor, pero "lo mejor es enemigo de lo bueno", por lo que muchas veces vale la pena parar y ver qué decisión es la correcta en miras de aumentar la afición, que es uno de los puntos de mira más importantes (quería poner "el más importante", pero luego hay quien me acusa de mirar solamente a los de abajo). Otra cosa más imponderable es la de si en un momento de equilibrio frágil como es el actual, es bueno hacer una acción de este tipo. Hay quienes defienden furibundamente que sí. Yo creo (tímidamente) que no. Algo me han enseñado que cuando hay un equilibrio inestable, lo que hay que intentar es hacer los menos movimientos posibles y, que si los haces, tengas la total seguridad que redundará en un éxito total. Seré corto de vista, pero no lo veo tan claro.

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

No es eso. Un club puede organizar una regata (competición) utilizando el sistema que le venga en gana si no puntúa para un trofeo regulado por una federación u organismo.

Y esa regata como tal, no tiene porque no ser aprobada por la autoridad marítima.

Este es un tema de confusión que conviene aclarar.

El que tenga un RI verificado, en principio ya tiene datos suficientes para un ORC club. El coste del certificado es similar.

Hasta aquí, todo parece que es lo mismo (económicamente), y éste es uno de los argumentos de los defensores del ORC. Pero tiene su truco:

Imaginemos que el ilustre forero que está leyendo este ladrillo y yo, tenemos unos barcos con ratings RI similares y unas prestaciones (en principio lógicas), similares. Nos pasamos al ORC, y como yo soy un obseso de las clasificaciones y encima me sobra la pasta (o no me preocupa gastármela en comprobaciones), voy a por el internacional. desarbolo, peso el palo, hago las pruebas de escora, mido lo que haya que medir, etc. A partir de aquí, lo de que tenemos unos barcos similares en prestaciones y ratings, nanay del Paraguay. Voy a tener un rating con el cual me voy a llevar el gato al agua con la mano atada en la espalda.

Pero es más, como soy un obseso y me sobra la pasta, no voy a pasar semana sin pedir (y pagar) simulaciones de pesos, medidas de velas y demás a fin de mejorar y mejorar el dichoso numerito. Resultado: que mejor tu, ilustre forero, te compres un patinete y te dediques a las carreras de ídem si quieres ganar algo, pues como yo, hay mucho obseso con pasta.

...

Y no sé... tengo la duda de si todo el mundo que por suerte se acerca a una línea de salida esté tanto por la labor, como para que el dichoso ORC sea la panacea que nos solucione todos los males y así podamos regatear en un clima justo, más perfecto y bla, bla, bla...

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Y si miramos e indagamos bien parece ser que el dia antes de una regata (importante) un barco con ORC entra en la "Oficina de Regatas" y sale con "ORC i" (y sin desarbolar claro que eso seria lo normal)

Osease que en todas partes "cuecen habas" y aquel dicho "VIRGENCITA MEJOR ME QUEDO COMO ESTOY"

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Os cuento lo que pienso con respecto a los rating desde el punto de vista de un "Promo" que es lo que soy cuando hago regatas con mi barco.

Cuando hago regatas ya sé yo muy bien cual es mi target, no tengo que fijarme en los ratings para saberlo, me llevaría a error.

Para hacer las regatillas me han dado 0,9274 para mi Bavaria 32 y súper contento que estoy con el (me han dado el mismo que un barco como el mio que si que tiene rating). Os pongo unos ejemplos de barcos que podrían ser rivales nuestros que he sacado de la lista de ratings de la Ranc para hacernos una idea.

0,9233 Bavaria 36 QB !!!!!!!!!!
0,9240 Dufour 35 (Verificado)
0,9252 Dheler 34
0,9256 First 31.7 (Verificado)
A todos estos, aunque parezca mentira les pagaría tiempo!
0,9274 Bavaria 32 el mio :pirata::velero::pirata:
0,9278 First 35s5 (verificado)
0,9281 Dufour 385
0,9268 Hanse 350
0,9360 Sun Fast 36 (Verificado)
Estos me pagan menos de un minuto.

Como comprendereis ni me fijaria en esos cuando saliera en la regata, mi regata es otra, pero no acabo de ver como por muy tuneado que tenga yo mi barco pueda ir más rápido que un Bavaria 36 de la misma hornada que el mio con bastante más de un metro de eslora más que el mio, y no te digo nada si hablamos del Sun Fast.


Hacer regatas no es como correr una maratón, en la que viene un keniata y con los pies descalzos va y gana a los que llevan unas zapatillas hechas a medida de la marca talycual que además corre con una camiseta que al transpirar aporta sales minerales a través de los poros,que además hace que el viento se deslice mejor consiguiendo tener un coeficiente de fricción con el aire mucho mejor, no, no, es otra cosa.


Con esto no quiero decir que los rating no sirvan de nada, solo que es un poco difícil de entender para un profano como yo.

Por lo que leo parece que el ORC es mejor si se realiza correctamente, pero puede crear diferencias muy grandes entre barcos en teoría iguales en función del gasto que se haga en mediciones, y así multiplicar la cantidad de armadores que se sienten como yo cuando veo que un Sun Fast 36 me paga 40 segundos por hora.

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Retomo este hilo para añadir alguna información que puede dar luz sobre las bondades e inconvenientes de los dos sistemas de rating.

Los técnicos de la RANC han preparado dos documentos en los que se comparan ambos sistemas. Ya sé que pronto saldrá alguien y dirá que tienen un matiz partidista, cosa que no discutiré. Pero creo que tampoco es discutible todo lo que sale en ellos, pues al fin y al cabo, prácticamente todo está fundado sobre números que son los que son, gusten o no a alguien.

Como los documentos son demasiado grandes para adjuntarlos directamente aquí, adjunto los links del Dropbox de donde pueden bajarse y estudiar:

https://www.dropbox.com/s/5y40tord4f...MEDICIONES.pdf

https://www.dropbox.com/s/urctou7q2c...20MEDICION.pdf

Que aproveche y que cada cual saque sus propias conclusiones...

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

:what::what::what::what::what:

¿Cómo se puede decir de un sistema que está bien hecho cuando se desconoce?

Hace algún tiempo alguien preguntó por el reglamento ORC en español y parece ser que no existe en ningún sitio.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=116222

:brindis::brindis::brindis:

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Ya que lo dices (yo tampoco sé que haya una versión o traducción al castellano), es algo que ya había pensado.

En España, por ley (RDL 1/2007), todo lo que se vende o se ofrece (¿se vende u ofrece un rating ORC? :D) tiene que tener entre otras cosas un manual en castellano, cuando éste se requiere.

Vale que los armadores somos todos gente muy culta con dominio perfecto del jinglish, además de otros idiomas, pero más allá de la cosa legislativa, es remarcable que la RFEV que tanto aboga por imponer este sistema, no haya "perdido" el tiempo en traducir y ofrecer el reglamento dichoso en castellano. No tan solo sería una "deferencia", si no que podría evitar problemas de interpretación.

Es un buen ejemplo del mimo que tiene la RFEV con la clase crucero.

...

Si alguien encuentra esa traducción oficial, me retracto de todo lo dicho...:D

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Unos Ribeiros fresquitos para entonarse.

Totalmente de acuerdo contigo.
¡Y no solo eso! A cada armador (que por cierto paga bastante por su rating y sus futuras modificaciones), se le debería ofrecer el programa (con acceso a los offsets) de forma gratuita, o en su defecto, y cedo un poco, muy barato.
Estamos en el siglo XXI, y todo el mundo tiene ordenadores con acceso a Internet, y derecho a trastear.
Seguro que muchos de nosotros pasaríamos noches enteras investigando sobre posibles cambios en las variables del rating, sin tener que pasar por caja, para realizar simplemente una consulta.
Entiendo que los medidores tengan que vivir, y por supuesto deseo que sigan viviendo de sus mediciones, pero seguro que muchos aficionados si tuviesen acceso al programa, se convertirían en auténticos expertos en ORC.
Un saludo a todos.

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Lo dicho ... con los politicos hemos topao, así que la hemos ca..... gao.. poco tiene que ver todo este embrollo con el rating que utilizemos, pos eso les viene sin cuidado. Como si el año que viene por la coyuntura que hay salen cinco barcos en las regatas más punteras ...... se van a despeinar ... sabes tu?

El ORC seguramente es más bonito, más rapido, más caro y más guapo chupi piruli. Pero no es nuestro, no esta hecho aquí y a sus gestores les importa un churro cuatro barcos Españoles que lo utilicen, por eso no existe una versión en castellano del reglamento.

No digo que el ORC para regatear con barcos punteros, en regatas de primera línea no sea interesante. Pero para la moyoria de regatas de la clase crucero con el RI vamos que nos matamos. Total los cinco punteros tanto les da sacarse los dos rating y tengan uno o otro van a estar delante igualmente. En cambio el RI me permite cargar los datos cada año y comprobar yo mismo en tipo de genova me voy a gastar el dinerillo para esta temporada. O si voy a utilizar un spi a maximos o más pequeño, etc. Por poner unos ejemplos. Todo ello antes de pagar el rating.
Conste que en mi caso pienso que el RI me perjudica por el tipo de barco que tiengo pero lo del ORC es una colada que nos van a meter que en un par de temporadas, cuando tengan la sarten por el mango ya veremos como de "regalar" nada de nada.

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Aqui pongo el enlace de una presentacion que se hizo en uno de los 4 clubs del sur de mallorca.
Creo que responde a muchas preguntas de forma concreta sin llegar a ser el santo grial de la informacion.
Espero que os sirva para dar un poco de luz en esto del ORC.
Y doy fe de lo que ya se dijo, sin animo de generar polemica, en el sur de mallorca los armadores estan razonablemente satisfechos. :capitan:
http://cnrapita.com/eventos/Document...bilidad%5D.pdf
:brindis::velero::brindis:

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Lo que pienso, ergo mi opinión:

A) Quien quiera regatear en serio, que vaya a monotipos o clases Open, son en
tiempo real y no hay rating que valga

B) El ORC bien aplicado es muy bueno, pero caro por todas las partes.


C) Para ir con ORC club y no medir el viento en el
campo de regatas, tener ORC es tan absurdo como
el RI estimado, y este es mas barato.

D) Para los armadores de barcos pequeños, 1 ORC bien medido supone
del orden del 30% del gasto ANUAL de mantener el barco, amarre, antofouling, combustible, etc.. incluido. Inasumible pata muchos, yo
incluido.

E) Siempre ganan los mejores, tengan el rating que tengan, 1 triou compenetrada, casco limpio y 1 buena salida ganan mas regatas que 1!3DL o 1 buen rating.

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Y con hemos dicho en otro post, si la FCV opta por implantar el ORC que antes empiece a traducirnos su reglamento , que por ley debe estar en la lengua al uso

Osease la FEV en castellano y la FCV en catalán y espero que gallegos , vascos valencianos y mallorquines hagan lo propio

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Esta presentación es la misma que utilizó Quique Molinelli recientemente en la sede de la FCV. Debe aclarase que el presentador es miembro del ORC y asesor de la RFEV, por lo que al igual que comentaba que el informe de la RANC puede ser algo partidista, la presentación también tiene lo suyo.

De todas formas, la presentación sin su desarrollo verbal, no aclara mucho. Sin embargo, pueden extraerse algunas conclusiones al leer el apartado de "Preguntas más frecuentes", del cual extraigo 3:

¡Hombre!, eso es una ventaja, pues tranquiliza saber que no tendremos que cambiar la orza y solamente hacer unos retoques con la ayuda de un diseñador si queremos mejorar el barco: sin más comentarios!

Pues otra ventaja añadida, ya que estaba preocupado porque ahora que había ahorrado para poner un palo de carbono, si tenía que medirlo, no me llegaba.

Eso ya no me tranquiliza tanto, pues la respuesta debe releerse varias veces para captarla bien, pues a la primera, la impresión que te llevas es errónea. Sirva como resumen el comentario de que por supuesto, si nadie te mide nada (como en el RI), no vas a tener que pagar nada, como no sea el tener un rating con el cual siempre te arrastrarás por el fondo de las clasificaciones.

No me extiendo más, pero es fácil sacar más conclusiones de todo y ver hacia dónde van los tiros.

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Siguiendo el tema de JoseM y oído en el Pantalan :
Si el palo es standard de serie NO hace falta pesarlo pues se saben sus medidas ..
Así pues : porque es diferente el resultado final ?

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Una cosa es que no sea obligatorio y otra que no sea conveniente.

En ORC, como en RI u otros sistemas, cuando no se mide un determinado parámetro por no obligatorio (normalmente en razón del tipo de certificado que se solicita), se aplica un dato estándar, que se da como "el peor caso", pues se entiende que si lo mides, mejorará el resultado.

...

Lo de siempre: si quieres mejorar y mejorar el numerito, hay que rascarse el bolsillo (unas veces más y otras menos, en un sistema más y en otros menos...).

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

:nosabo:

Y digo yo...
¿tan difícil es que las regatas se hagan con los dos sistemas y que cada armador decida en cuál quiere competir?
Los clubs organizadores toman tiempos a los participantes y luego hacen dos clasificaciones...

Sí, supondría un poco -un poquito- más de esfuerzo para la organización, pero brinda a los participantes la posibilidad de elegir, no habría que imponer nada a nadie.

Por otra parte, a mi me da que al 80% de la flota regatera, los regatistas de club, lo que les divierte es un pique regatero con uno o dos barcos con los que andan parejos en tiempo real.
Unas veces gana uno, otras gana otro, ...
Y con frecuencia resulta que uno de ellos le tiene que dar una cantidad enorme de tiempo al otro, por lo que la clasificación oficial es siempre la misma: gana el de mejor rating, claro, porque entran muy juntos en real, con independencia del orden.
Pero la sensación buena la tiene el que ha ganado en real...
por eso insisto en que los ratings son lo de menos (para la mayoría de aficionados, no para los pros o semi-pros) y casi todos acabarían eligiendo el sistema más barato.
Incluso elegirían un sistema gratuito, aunque fuera peor.

Saludos

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

De acuerdo , pero si el palo es de serie y se conocen sus datos , serán los mismos medido o no, lo único que bajará es nuestra cartera ...

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Saludos y rondas para todos.

El debate de los rátings tiene muchas facetas y cada una de ellas merece
un análisis en profundidad; intereses económicos RFEV vs. RANC,
dificultad de aplicación vs. simplicidad, cual es mas justo, mediciones, costes, etc.

Tengo la sensación (quizás me equivoco) y sin ánimo de ofender a nadie,
que algunas de las opiniones vertidas en este hilo,
son bastante partidistas, probablemente, con la intención de preservar la continuidad de la RANC.

Si es la FEV quién emite los rátings ORC y el RI desaparece, ¿ es viable la RANC,
con que ingresos contaría la RANC, con las cuotas de sus socios ?.

Empecé a regatear con ráting IRC, que bajo mi punto de vista era bastante simple y justo
además de ser un sistema Internacional, pasé por el engendro del RN,
luego mejorado y denominado RI y ahora se pretende imponer el ORC.

Desconozco que sistema es mejor, pero si el ORC es el que mas se utiliza a nivel internacional,
por algún motivo debe ser por mucho que nos pese (sobretodo en el bolsillo).

Termino preguntando si algún cofrade me puede concretar que mediciones hay que añadir a un RI verificado para obtener un ORC i y que coste tendría.

Salut i bona proa.

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Entre otros tendrias que hacer las pruebas de escora, echale 400€ para barco pequeño.
mi opinion,
RI transparente y economico, bueno para regatas club,
ORC hermetico y caro, para los profesionales que se pelean a alto nivel

Tambien a tener en cuenta el menor precio de los certificados RI, como ya dije mas economico

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Recomiendo leer el artículo de Mar Abierto, que acaba con unos comentarios de nuestro cofrade Enric Rosselló. Pocas cosas quedan sueltas después de su lectura.

http://www.marabierto.eu/competicion...a-fuera-del-ag

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Contesto a eso por dos razones: una porque fui el primero en avisar en este hilo del partidismo que podía afectar a alguna de las opiniones e informes y porque quizás alguien podría pensar en un interés partidista mío respecto a la RANC. Respecto a eso último, aclaro la libertad de mis opiniones, puesto que nunca he obtenido de mi vinculación con la RANC ni un beneficio económico (más bien algún gasto, sobre todo en tiempo), ni de otro tipo. Sirva como ejemplo, que ni tan siquiera nunca he pedido al servicio técnico un estudio de mi barco con fines de optimización de su ráting… Muy listo no debo ser!

Por ello, contesto con toda la libertad y franqueza que el supuesto caso de la desaparición del RI (muy supuesto caso, creo yo), evidentemente supondría un grave traspiés a la RANC. Quedaría la gestión del IRC y alguna cosa más, pero no suficiente para mantener la actividad que ahora tiene, con las ayudas y apoyo que ofrece.

Y eso es algo que debe hacer reflexionar, pues supondría no tener un organismo compuesto exclusivamente por armadores y regatistas de la clase crucero, cuyo único punto de mira está en esa clase. Que luego nadie se quejase de que nadie velase por nuestros intereses frente a la mastodóntica RFEV cargada de cargos (con sueldos y prebendas), cuyo objetivo prioritario está en la vela ligera y que podría cambiar en un futuro de pareceres a su antojo en cuanto a ratings y demás.

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Saludos y rondas, artículo muy interesante, en absoluto partidista
y que aclara bastantes cuestiones, de lectura muy recomendable.

Sr. Atnem no ha sido mi intención señalar a nadie, doy por sentado
de que no hay ningún tipo de interés personal en sus opiniones.

Coincido con el Sr. Rosselló en que la RANC ha cometido errores de bulto en el pasado
y creo que esto ha deteriorado su credibilidad.
Quizás es el momento, de que la RANC (sus socios) defiendan frente a las Federaciones
los intereses de los armadores de la clase crucero.

Salut.

Re: FCV - malos augurios para el 2014
 

Como ex socio de la RANC que salió de ella escaldado, tras ser maltratado e ignorado, se puede ir al garete. Por mi, que no estoy en Cataluña no movieron un dedo cuando me cobraban 120€ al año. Y eso no le parece caro a nadie. Un rating bien hecho si. :cunao:

Lo siento por sus intereses, pero prefiero que no me defienda nadie antes que quien pone palos en mis ruedas.

:brindis:

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Con todo el cariño del mundo Butxeta: creo que ya va siendo hora de que pases página de eso. Tampoco creo que la cosa sea tan grave como para mantener "la ofensa" de una forma eterna.

Todos nos equivocamos y acertamos en ocasiones. Mantener inmovilismos no es nada bueno.

Un saludo

Respuesta: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

:brindis::brindis::brindis:

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !
 

Esta claro que cada uno cuenta su pelicula ....
Yo que nada tengo que ver con la Ranc, que soy Sevillano y vivo en Sevilla,tengo que decir que siempre he recibido de estos señores un trato magnifico, solucionando cosas en muy poco tiempo, siempre en un tono amable y cordial, y claro esta...no puedo decir lo mismo de la Fev. Tampoco fui socio ni nada por el estilo.
Si tengo que elegir, pues que me defienda la Ranc y sus tecnicos.
:brindis: