La Taberna del Puerto

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-   -   Que velero comprar? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=117149)

Jolife 27-10-2013 20:05

Que velero comprar?
 
Hola! Una rondita para todos mientras expongo mi caso. Estoy pensando cambiar de "acera" despues de varios años en motor, este verano mientras arreglaban mi tractorcillo he probado la navegacion a vela y me ha encantado.

Estoy viendo barcos, y me habian hablado de benetau, tambien he visto algo de bavaria ( parece q salen mas baratos) que diferenciahay?

Que me aconsejais? Mi idea es buscar algo entre 34-40 pies, precio no por encima de los 50.000 euros

Es mejor benetau??

true 27-10-2013 20:14

Re: Que velero comprar?
 
Las diferencias............... igual que cualquier producto de mercado, digase vehículos, sartenes, toallas o colchones.
Los Bavaria salen en origen, nuevos, a precios más bajos,en segundamano eso se refleja.
Lo mejor es que establezcas presupuesto, uso, gusto y luego a mirar.......comparas y eliges.
Si tienes alguien que te invite a probar la habitabilidad y navegación en distintos modelos que te encajen, tendrás opinión más firme y acertada.
Un saludo y suerte.
:brindis:

konpai 27-10-2013 20:14

Re: Que velero comprar?
 
Enhorabuena por caerte del caballo y encontrar la fé verdadera.

Jolife 27-10-2013 20:51

Re: Que velero comprar?
 
:brindis:fe verdadera? El problema es q me meto en un mundo desconocido. Y agradeceria un poquito de ayuda por vuestra maestria.... Como saber lo q no vale la pena comprar?

folkboat 27-10-2013 20:57

Re: Que velero comprar?
 
:brindis: unas rondas.
¿Estas hablando de nuevo o ocasión? ¿Porqué cerrarse solo a dos marcas cuando hay cientos de ellas todas con sus virtudes o defectos...
Yo primero definiria o dejaria muy claro el plan de navegación.¿¿ Porqué esa eslora y no otra algo mas pequeña??
En fin si acotas mas tus necesidades me imagino que será mucho mejor aconsejarte.......y que no te equivoques en tu elección.

Una decisión así pienso que hay que tomartela con mucho tiempo para la reflexión.....

saludos:brindis:

Jolife 27-10-2013 21:10

Re: Que velero comprar?
 
No me centro en esas marcas, estoy abierto a cualquiera.

Esa eslora porque somos 5 de familia, tengo 3 niños y me gustaria con 3 camarotes( las niñas juntas y otro para el jiño)

Plan de navegacion muy dimple, en verano desde junio a septiembre salida diaria por la tarde por la bahia de aguadulce. ( no mas de 5 millas) comida en el barco con varios veleros casi a diario mientras fondeamos y nos bañamos ( el resto de barcos son mas de 50 pies)

Una excursion de 10-15 dias al año a formentera y....eso es todo amigos

Eso si muchas cervezas y comidas en plan familiar

true 27-10-2013 21:30

Re: Que velero comprar?
 
Echa un vistazo y pregunta........
http://www.cosasdebarcos.com/veleros...recioMax=50000

Ten en cuenta que adivinos no somos y para un presupuesto max de 50.000......
Jugamos con muchas variables......
Un Bavaria 36 es crucero, de tres camarotes, bañera despejada (porque el arraigo de escota de la mayor va sobre la cabina) fácil de llevar, lo hay con velas enrollables (navega mas lento), con no más de diez años se localiza en ese precio.
http://nautibarcos.com/index.php

Otros

http://nautibarcos.com/index.php

Ya tienes un rato para sopesar opciones.
:brindis:

doctaton 27-10-2013 21:32

Re: Que velero comprar?
 
A mi me gusta mucho el Beneteau Oceanis 361.

Aquí tienes uno que parece guapo con 3 camarotes:
http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...952574567.html

Jolife 27-10-2013 21:50

Re: Que velero comprar?
 
Vale vale!bien empezamos, vela enrollable,no? Tiene que ser lo menos complicado posible, pero pensais que estoy apuntando bien?

true 27-10-2013 22:00

Re: Que velero comprar?
 
Si te gusta, es una opción.
Inicia una lista, edad, precio, camarotes.....
Añade y/o elimina.
Bavaria.........36
Oceanis.......361

Este es un barcazo.
Pero....., del 89......algo de bricolaje tendrá, pero es un señor Jeanneau:
http://nautibarcos.com/jeanneau-voyager-1250_18603.html

¿Como lo ves?

Este se ajusta más...Jeanneau Sun Legend 41
http://nautibarcos.com/jeanneau-sun-...-41_23480.html
:brindis:

Jolife 27-10-2013 22:30

Re: Que velero comprar?
 
No se, los veo bastante viejos manitas no soy, y no se como puede envejecer uno de esos

serviola3 27-10-2013 22:54

Re: Que velero comprar?
 
Esos dos Jeanneau que te dicen son dos barcazos. En mi opinión mejor aun el Sun Legend aunque sea mas antiguo.
Si piden ese precio es porque saben que lo van a bajar.

suerte

true 27-10-2013 23:19

Re: Que velero comprar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jolife (Mensaje 1562144)
No se, los veo bastante viejos manitas no soy, y no se como puede envejecer uno de esos

(Prefiero cualquiera de los dos mencionados al B36 pero bueno......., mis gustos no son los tuyos).


Creo que vamos centrando el asunto.


Algo de pocos años ya nos va limitando.

Que te parece este jeanneau sun odyssey 37.1, por 49.000.
http://www.cosasdebarcos.com/barco_5...555534567.html

Lo malo es que ya tiene la mayoria de edad, 18 añitos, es de 1995 y mayor enrollable.
La distribución, para lo que quieres, mejor imposible.
http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...951554567x.jpg

Otro Jeanneau que te puede encajar
http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...957484565.html
Del 96 por 50.000.
http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...354664570x.jpg
http://www.cosasdebarcos.com/barco_3...165684568.html

Un triana 36 del 99, pero...... dos camarotes, por 45.000

http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...155664567x.JPG

Un IMX 38 que creo no te encaja, es regatero y sin cierre de camarotes.......
Por 50.000 sin bricolage, con menos de diez años......Casi hay que centrarse en el Bavaria 36.

¿ Que dices?
:brindis:

Jolife 28-10-2013 11:43

Re: Que velero comprar?
 
La verdad es que veo que sois muy partidarios de Jeneau. Ahora mi duda es porque un bavaria de solo 10 años esta igual o incluso por debajo de precio que un Jeneau?
A parte esos son los precios de anuncio, entiendo que sobre esos precios siempre se podrá negociar llegando casi hasta un 10% a la baja, no??

Sabeis si existe algún seguro que pueda hacer las funciones de una garantía entre particulares??

De esta forma imagino que puedes cubrir cualquier tipo de sorpresita que te aparezca

true 28-10-2013 17:10

Re: Que velero comprar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jolife (Mensaje 1562362)
La verdad es que veo que sois muy partidarios de Jeneau. No necesariamente, (aunque creo que era un buen astillero en calidad y precio, hoy ya esta absorvido/fusionado) son las ofertas de venta que te salen al utilizar las distintas páginas de anuncios.
Ahora mi duda es porque un bavaria de solo 10 años esta igual o incluso por debajo de precio que un Jeneau? La respuesta ya te la referencio en la primera intervención. En origen, al venderse nuevos, la diferencia de precio era/es considerable menor para Bavaria.
Siun Bavaria 36 salía por 70.000, en el mismo año, un Jeanneau se iba 20 o 30.000 por arriba.
A parte esos son los precios de anuncio, entiendo que sobre esos precios siempre se podrá negociar llegando casi hasta un 10% a la baja, no??
Eso depende del vendedor,......¿ .....?..... puedo decirte que se un modelo que hace cuatro años se vendía en 130.000 y no se ha bajado un céntimo, con el agravante de que a día de hoy a pesar de ser otros tiempos y cuatro años más "usado" tiene modelos iguales a la venta por 80.000. Habando con el propietario se le comentó que ese precio era el mismo que anunciaba un comisionista, no le gustó mucho y con regañadientes dejo caer que como mucho bajaría 2 o a lo sumo 3.000. (La comisión me parece que subiria de esas cifras).

Sabeis si existe algún seguro que pueda hacer las funciones de una garantía entre particulares?? Me da que lo que pretendes no te lo cubre nadie.

De esta forma imagino que puedes cubrir cualquier tipo de sorpresita que te aparezca


Espero que des por contestados tus interrogantes.

:brindis:
(Son comentarios de barra, no tengo ningún interés, ni me dedico a las ventas a comisión, y menos de Jeanneau).

Doblerrizo 29-10-2013 12:38

Re: Que velero comprar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jolife (Mensaje 1562362)
La verdad es que veo que sois muy partidarios de Jeneau. Ahora mi duda es porque un bavaria de solo 10 años esta igual o incluso por debajo de precio que un Jeneau?

Porque de origen eran más caros y porque, generalizando mucho, hay marcas más generalistas y/o muy usadas por los charter, así que eso al final también cuenta.

Cita:

A parte esos son los precios de anuncio, entiendo que sobre esos precios siempre se podrá negociar llegando casi hasta un 10% a la baja, no??
Y un 40 o 50%, todo depende del barco, del vendedor y del comprador. Estudia bien el mercado para un modelo determinado, uno que te cuadre, y verás que las diferencias de precio son muy significativas incluso en el precio de oferta. Un barco más caro no tiene por qué ser un barco mejor ni mejor conservado.

Teniendo en cuenta que ya son esloras importantes, con 50.000 euros yo me iría a buscar un 33 o 36 pies de 2002 a 2005, uno bien cuidado y bien mantenido.


Cita:

Sabeis si existe algún seguro que pueda hacer las funciones de una garantía entre particulares??

De esta forma imagino que puedes cubrir cualquier tipo de sorpresita que te aparezca
Si compras a particular, tienes 6 meses desde la entrega para reclamar por vicios ocultos.

Si compras a un profesional del sector y tú eres un particular, tienes 1 año mínimo de garantía legal para reclamar por aquellos defectos que, considerando que se trata de un bien de segunda mano, el barco no debería tener o de los que deberían haberte advertido (esta es la gran ventaja de comprar un coche o un barco a un profesional aunque pagues un poco más, la garantía).

En todo caso, tanto entre particulares como comprando a un broker, tienes la opción de pactar una garantía entre vosotros, nada lo impide, salvo que normalmente te van a decir que nanay, que lo revises bien antes de comprar (y deberías hacerlo en cualquier caso).

Xavier Vila 29-10-2013 13:26

Respuesta: Re: Que velero comprar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Doblerrizo (Mensaje 1562924)

Si compras a particular, tienes 6 meses desde la entrega para reclamar por vicios ocultos.

E.

Esto hay que matizarlo porque no es tan simple de como lo expones y puede dar lugar a malos entendidos, en el caso que comentas es el comprador el que tendrá que presentar una demanda judicial y buscarse un perito o comisario de averías que demuestre que era un vicio oculto y no una simple avería, en la practica es muy difícil demostrar y mejor asegurarse de lo que se compra.

:brindis:

Doblerrizo 29-10-2013 13:32

Re: Respuesta: Re: Que velero comprar?
 
Sí, claro, yo no he dicho que fuera "simple" ni "automático" ni que bastase la palabra del comprador para que el vendedor apechugue con lo que sea. Vamos, lamento si alguien ha podido entenderlo así.

Y por eso al final decía lo mismo que tú, que mejor revises bien antes de comprar. Un saludo.

cayoproculo 29-10-2013 22:14

Re: Que velero comprar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jolife (Mensaje 1562042)
Hola! Una rondita para todos mientras expongo mi caso. Estoy pensando cambiar de "acera" despues de varios años en motor, este verano mientras arreglaban mi tractorcillo he probado la navegacion a vela y me ha encantado.

Estoy viendo barcos, y me habian hablado de benetau, tambien he visto algo de bavaria ( parece q salen mas baratos) que diferenciahay?

Que me aconsejais? Mi idea es buscar algo entre 34-40 pies, precio no por encima de los 50.000 euros

Es mejor benetau??

Depende lo que busques compañero, si es usarlo en pantalán de vivienda y tener un barco bonito, un beneteau, o un Bavaria son perfectos, y para navegar con buen tiempo. Si buscas una cosa seria yo me buscaría otra cosa como un najad, gib sea, delher, puma, nord wind arlbert rease etc, con una construcción muy robusta, sobre todo los de los años 90. Si tienes varios hijos, lo ideal es que haya camarote individual para cada uno, ya sabes como son.
Y ya si quieres algo realmente serio, velero simbad sin duda te aconsejaría un acero. 50000 eur parece poco para un 40 pies, con ese presupuesto mejor calzar un pie más pequeño.

Jolife 29-10-2013 22:23

Re: Que velero comprar?
 
Pues vale, vamos a ver voy a preparar una tacada de barcos q ver, por supuestosi conoceis algo bueno bueno, admito consejos,

pichoto 02-11-2013 00:15

Re: Que velero comprar?
 
Vale despues de varios doas de busqueda creo q se lo que quiero, barco vela claro, 3 camarotes, no voy a recorrer el mundo, solo paseos costeros, un viajecillo al año a lo sumo. Solo mediterraneo, si hace mal tiempo no saldre, crucero comodo para la familia. Lo mas proximo a los 30 pies q a los 40( he visto q sobre 35 es lo ideal).

He visto un monton de barcos en barcelona, creeis q algun cofradecde los q ande por la zona le podre preguntar q me de su opinion previa antes de ir alli?

Precio entre 35 y 50 a lo sumo.

Como lo veis??

Por cierto no me deja insertar mi anuncio de compra en el foro de compraventa.

doctaton 02-11-2013 08:58

Re: Re: Que velero comprar?
 
Cita:

Originalmente publicado por pichoto (Mensaje 1564816)
Vale despues de varios doas de busqueda creo q se lo que quiero, barco vela claro, 3 camarotes, no voy a recorrer el mundo, solo paseos costeros, un viajecillo al año a lo sumo. Solo mediterraneo, si hace mal tiempo no saldre, crucero comodo para la familia. Lo mas proximo a los 30 pies q a los 40( he visto q sobre 35 es lo ideal).

He visto un monton de barcos en barcelona, creeis q algun cofradecde los q ande por la zona le podre preguntar q me de su opinion previa antes de ir alli?

Precio entre 35 y 50 a lo sumo.

Como lo veis??

Por cierto no me deja insertar mi anuncio de compra en el foro de compraventa.

Puedes contar conmigo si es que alguien con más experiencia no se ofrece. Todo lo que sea entre Barcelona y Girona te lo puedo ir a ver.
Saludos!

Enviado desde mi A510 usando Tapatalk 2

Jolife 03-11-2013 07:31

Re: Que velero comprar?
 
Muchas gracias te mandaré un privado para ponernos de acuerdo

veleronagi 03-11-2013 09:04

Re: Que velero comprar?
 
yo te puedo echar una mano si esta en mi zona

Jolife 03-11-2013 15:54

Re: Que velero comprar?
 
Veleronagi eres de granada como yo ( aunque vivo en almeria)

nalari 03-11-2013 16:50

Re: Que velero comprar?
 
Yo estoy contentísimo con mi Bavaria 36, de momento ni se le ha caído la orza ni se me ha deslaminado. Hay que ver lo que llegan a hacer algunas marcas cuando les quitan su trozo de queso y aparece alguien que vende la misma calidad el doble de unidades y más barato.

veleronagi 03-11-2013 17:57

Re: Que velero comprar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jolife (Mensaje 1565229)
Veleronagi eres de granada como yo ( aunque vivo en almeria)

Aqui estamos para lo que necesites. Un saludo

Jolife 03-11-2013 22:09

Re: Que velero comprar?
 
Vale he encontrado algo pero me escama un poco el motor, pensais q puede ser poco un19 caballos para un velero de 36 pies?

CURRUCA 03-11-2013 23:17

Re: Que velero comprar?
 
Que barcos es ese .. ?? posiblemente sea un Bavaria 36 . Efectivamente no es mucho motor , lo habitual en esloras de 36 es 28 cv, pero en concreto el Bavaria 36 con 19 CV anda muy bien.
Ya nos diras :brindis:

Jfondevi 04-11-2013 08:00

Respuesta: Re: Que velero comprar?
 
Cita:

Originalmente publicado por pichoto (Mensaje 1564816)
Vale despues de varios doas de busqueda creo q se lo que quiero, barco vela claro, 3 camarotes, no voy a recorrer el mundo, solo paseos costeros, un viajecillo al año a lo sumo. Solo mediterraneo, si hace mal tiempo no saldre, crucero comodo para la familia. Lo mas proximo a los 30 pies q a los 40( he visto q sobre 35 es lo ideal).

He visto un monton de barcos en barcelona, creeis q algun cofradecde los q ande por la zona le podre preguntar q me de su opinion previa antes de ir alli?

Precio entre 35 y 50 a lo sumo.

Como lo veis??

Por cierto no me deja insertar mi anuncio de compra en el foro de compraventa.

Pichoto si miras un 35, supongo que has tenido en cuenta el amarre. Normalmente , dependiendo del puerto, de amarres de 10 metros se pasa a uno de 12. Y eso es un coste importante a tener en cuenta. Y por un pie mas pagas bastante mas de amarre.


Necesitas 20 mensajes para insertar en compra -venta.

veleronagi 04-11-2013 11:29

Re: Que velero comprar?
 
efectivamente yo lo veo corto, en verano quieres hacer un traslado con la familia, y no hay viento. O hay viento fuerte para entrar a puerto y necesitas motor etc. Un buen velero debe llevar un buen motor

Doblerrizo 04-11-2013 11:50

Re: Que velero comprar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jolife (Mensaje 1565426)
Vale he encontrado algo pero me escama un poco el motor, pensais q puede ser poco un19 caballos para un velero de 36 pies?

Yo, yendo con la familia y puestos a comprar, buscaría mínimo 29 cv.

Sobre marca y modelo, es cuestión de encontrar "el barco". Buscar y buscar hasta encontrar aquél que te cuadre y te haga tilín.

Bavaria: Como dice Nalari, yo he navegado alquilando en muchísimos Bavarias (desde el 30 al 46) y la verdad es que nunca he tenido problemas con ellos ni se me han quedado piezas en la mano.
Eso sí, la popa abatible hidráulica del 32 … uf, acaba cascando y a mano te las ves para subirla. La del 38 es estrecha. La del 37 no está mal.


Beneteau: Yo estoy en tu caso y con 3 niños valoro muchísimo que la popa sea ancha, cómoda y accesible en los baños estivales y las recaladas breves sin fondear para bañitos, para no tender que andar subiendo y bajando plataformas.

Para mí, la serie Oceanis Clipper de 1997-2002 aprox son lo mejor en este sentido, muy bien pensados para la navegación mediterránea con familia. Y encima su proa es algo más lanzada que los diseños actuales, por lo que tiene mejor navegar y da menos pantocazos.

Si tuviese que elegir con 2 camarotes por ese precio que indicas: el Oceanis 311: http://www.cosasdebarcos.com/veleros...lo=oceanis-311

Con tres camarotes y 10,80 metros (ojo al precio de los amarres!!!): el Oceanis 361: http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...952574567.html




Igual aquí a la gente le parecen barcos con poca personalidad, pero yo creo que están muy bien diseñados para el uso que le vas a dar en un 99% y esas popas en escalera y abiertas no tienen precio cuando se trata de disfrutar el velero en familia y en verano.

Igual una popa cerrada o una bañera central son lo mejor para cruzar el Atlántico o ir a Canarias en invierno, pero la verdad es que si no vas a hacer eso, un barquito como estos es lo mejor que hay, porque lo mejor es relativo y depende de cada persona y de lo que esa persona le pide a un velero ;)

Jolife 04-11-2013 12:22

Re: Que velero comprar?
 
estoy de acuerdo contigo, eso mismo estoy barajando, pero la verdad que esto es mas complicado de lo que parece.

He leído en un post antigüo que alguien hablaba de un seguro mecanico de garantía para las ventas en segunda mano.

Sabe alguien algo de eso?

Doblerrizo 04-11-2013 12:25

Re: Que velero comprar?
 
Más que un seguro, yo me "aseguraría" de que el barco está bien "antes" de comprarlo:

a) Porque te fías al 100% del vendedor.
b) Porque lo has revisado previamente asesorado por un mecánico, un experto en cascos y un navegante que lo pruebe (creo que vale la pena gastar unos eurillos en esto).

Jolife 05-11-2013 17:43

Re: Que velero comprar?
 
pues bueno vamos a ver, mañana voy a ver uno, si me gusta, luego volveré a ir con un mecanico para ver que me dice.

Espero poder decidirme en este mes.

Alejandro02 05-11-2013 19:16

Re: Que velero comprar?
 
Recuerda lo siguiente:

Compra el barco que te guste a ti.

Si compras el que le gusta a tu pareja, terminarás navegando solo y en un barco que no te gusta.

Suerte.

doctaton 05-11-2013 19:43

Re: Que velero comprar?
 
Cómo te comprendo compañero Jolife!

Estoy en tu misma situación, y no termino de decidirme... :nop:

Saludos!

Jolife 06-11-2013 01:19

Re: Que velero comprar?
 
Doctaron esto es un mundo

HAYMAN 06-11-2013 14:03

Re: Que velero comprar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Doblerrizo (Mensaje 1565589)
Yo, yendo con la familia y puestos a comprar, buscaría mínimo 29 cv.

Sobre marca y modelo, es cuestión de encontrar "el barco". Buscar y buscar hasta encontrar aquél que te cuadre y te haga tilín.

Bavaria: Como dice Nalari, yo he navegado alquilando en muchísimos Bavarias (desde el 30 al 46) y la verdad es que nunca he tenido problemas con ellos ni se me han quedado piezas en la mano.
Eso sí, la popa abatible hidráulica del 32 … uf, acaba cascando y a mano te las ves para subirla. La del 38 es estrecha. La del 37 no está mal.
Beneteau: Yo estoy en tu caso y con 3 niños valoro muchísimo que la popa sea ancha, cómoda y accesible en los baños estivales y las recaladas breves sin fondear para bañitos, para no tender que andar subiendo y bajando plataformas.

Para mí, la serie Oceanis Clipper de 1997-2002 aprox son lo mejor en este sentido, muy bien pensados para la navegación mediterránea con familia. Y encima su proa es algo más lanzada que los diseños actuales, por lo que tiene mejor navegar y da menos pantocazos.

Si tuviese que elegir con 2 camarotes por ese precio que indicas: el Oceanis 311: http://www.cosasdebarcos.com/veleros...lo=oceanis-311

Con tres camarotes y 10,80 metros (ojo al precio de los amarres!!!): el Oceanis 361: http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...952574567.html




Igual aquí a la gente le parecen barcos con poca personalidad, pero yo creo que están muy bien diseñados para el uso que le vas a dar en un 99% y esas popas en escalera y abiertas no tienen precio cuando se trata de disfrutar el velero en familia y en verano.

Igual una popa cerrada o una bañera central son lo mejor para cruzar el Atlántico o ir a Canarias en invierno, pero la verdad es que si no vas a hacer eso, un barquito como estos es lo mejor que hay, porque lo mejor es relativo y depende de cada persona y de lo que esa persona le pide a un velero ;)

Si te refieres al 32 actual, la plataforma de baño no es hidraúlica y se levanta con una mano, y no soy Rambo precisamente :cunao: y con el tiempo te diré si acaba cascando o no.

Para mi la popa cerrada que hace de plataforma de baño, es mejor solución ganas un metro de "terraza" para que los niños disfruten sobre ella y el constante "me tiro al agua y vuelvo a subir" jajajaja, mientras tu los ves relajadamente tumbado sobre el banco y tomándote una :beer:

HAYMAN 06-11-2013 14:07

Re: Que velero comprar?
 
Cita:

Originalmente publicado por Alejandro02 (Mensaje 1566158)
Si compras el que le gusta a tu pareja, terminarás navegando solo

Y si NO compras el que le gusta a tu pareja EMPEZARAS navegando sólo :meparto::meparto:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 12:42.

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