La sentencia del Prestige
 

A estas horas probablemente todos lo hemos oído en los informativos, pero ya se ha hecho pública la sentencia del Prestige. Prácticamente no hay culpables. Vamos, que como diría Gila, "alguien ha matado a alguien", o igual mejor dicho "nadie ha contaminado a nadie" :nosabo::nosabo:

Creo que no hay ningún hilo en la nueva taberna (en la antigua sí), así que igual merece la pena abrir un hilo

Lo mejor que he leído del Prestige son los artículos de Luis Jar

http://www.grijalvo.com/Batracius/Ba...mar_detras.htm

http://www.grijalvo.com/Jar/Prestige_dos.htm

Por cierto, qué bien escribe Luis Jar. Me pregunto si será Cofrade. Si lo es, un saludo afectuoso

:brindis::brindis:

Re: La sentencia del Prestige
 

Este hilo es más bien un hilillo. :calavera:

Ya pasó, pero durante unos meses, muchos lo pasaron francamente mal. No obstante, esta sentencia se veía venir, y por suerte la 'fiesta' se pagó por todos nuestros bolsillos en la época de bonanza.

Lo lamentable es que no se haya intentado la ejemplaridad, y no hablo exactamente de penas de cárcel, tal vez disculpas, reconocimiento de errores en la toma de decisiones en momentos difíciles.

No quiero juzgar a los responsables de la DGMM que se vieron obligados/forzados a tomar decisiones, como se demostró después equivocadas. Aunque si me dan ganas de citar a algún que otro bocazas del gabinete de crisis, nada relacionado con la mar, y que no se ha sentado en el banquillo, alguno de los que han seguido 'sonteniendolla y no enmendándolla', vanagloriandose de no haber sido imputados.

En fin, ¡¡¡NUNCA MAIS!!!

Re: La sentencia del Prestige
 

El problema que tenemos en çespaña, son las leyes, que los que durante los últimos treinta y cinco años se han encargado de redactarlas lo han hecho pensando que quizás se las tuvieran que aplicar a ellos mismos, con lo que lo normal es que to dios se vaya de rositas.
Matar a 30 personas= 26 años de cárcel.
Tocar el piano a deshora= 7 años de cárcel.

Y si robas la gallina para comer, pues el gitano va al trullo, pero el político fue una pobre víctima de la malvada gallina adiestrada por la oposición, que se exhibia sin pudor delante de él tentándole (los h*evos) y provocándole. ¡¡¡Gallina al trullo!!!

Pues eso.
:brindis::brindis:

Re: La sentencia del Prestige
 

Como siempre, el único castigado el mas débil y, en mi opinión, el menos culpable.
:cagoento::cagoento:

Re: La sentencia del Prestige
 

:D:D:D

Aquí, esperando al próximo. Que lo habrá. SEGURO. :cool:

(Ojalá que para entonces todos, absolutamente todos los partidos políticos
ayuden al que esté en ese momento en el Gobierno y se muestren de acuerdo
en meter rápidamente el barco en una sola ria, la que sea, cerrando esta con barreras antipolución).

Limpiando la ria posteriormente e indemnizando generosamente
a sus perjudicados. Pero una sola ria.

Nos importa y conviene a todos.
=====================

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Re: La sentencia del Prestige
 

Sin querer entrar en polémicas, porque acabarían siendo políticas. En el caso del Prestige el problema no fueron los apoyos o ayudas de los partidos políticos. Ni siquiera lo pidieron. Como dice Luis Jar, el escurrir el bulto había funcionado antes (por ejemplo con el Casón), y desgraciadamente nuestros dirigentes (ninguno) tiene la altura de miras y la decencia de tomar decisiones sensatas, aunque sean impopulares.

De todas maneras una cosa es clara. Si hubiesen fondeado (y destrozado) el barco en Finisterre, mucha gente (pero mucha) no se lo hubiese perdonado, simplemente porque no hubiera habido con qué comparar.

Los responsables de todo el desaguisado (desde López Sor hasta Aznar, pasando por Álvarez Cascos y Rajoy) dieron buena muestra de lo pusilánimes y ruines que son. Eso quedará para la historia. El capitán como un pobre hombre incapaz de afrontar algo que le superó, pero estoy de acuerdo que nunca el culpable. Lás víctimas, como casi siempre, los pescadores, los mariscadores, los voluntarios, los gallegos, nosotros...

Re: La sentencia del Prestige
 

Re: La sentencia del Prestige
 

Ed. Tabernero: No viene al caso

Re: La sentencia del Prestige
 

Este hilo de desviar a temas políticos será cerrado.

Saludos y gracias

Re: La sentencia del Prestige
 

:pirata:

Y el tiempo que se ha pegado el Capitán en el "trillo"......¿qué?

No brindo

Re: La sentencia del Prestige
 

Trullo corrector. t r u l l o

Re: La sentencia del Prestige
 

A mi modesto entender la sentencia parte de una premisa falsa : accidente o naufragio. Para entender lo que ha pasado con el prestige hay que partir de la idea de que estos presuntos naufragios son en realidad una lucrativa industria en donde unos pocos obtienen enormes beneficios economicos a costa de la ruina de todo un pueblo.En este caso,del pueblo gallego. No brindo.

Re: La sentencia del Prestige
 

"Magistral" solución del Caso Prestige :cagoento::cagoento::cagoento:

País: España (o así)

Caso: Prestige.

Daños: Múltiples.

Extensión: Desde Portugal hasta Francia (part. inc.)

Culpables: No hay.

Coste: Inmenso. Pero jamás dirán la cantidad total.

Pagadores: Los ciudadanos de España (o así)


Recuérdalo navegante, no será igual para tí si viertes algo...:velero:

Hoy no apetece :brindis:

Re: La sentencia del Prestige
 

Por cierto, si te pillan meando por la borda en tu yate-cito de recreo, ya verás como yate-citan en el juzgado por contaminar.

España sigue siendo diferente treinta y ocho años después, el país de los contrastes, por lo que viendo lo visto, mande quien mande, aquí no passsssa ná (y que me perdone D. Antonio burgos).

:brindis: Y éstas, para olvidar.

Re: La sentencia del Prestige
 

Si señor, bien dicho.
Las rondas que las pague Fomento y el embajador español en Londres!!!:brindis:

Respuesta: La sentencia del Prestige
 

Esta sentencia es una vergüenza, otra mas para la larga lista de despropósitos a la que nos tienen acostumbrados en este pais :cagoento:

Re: La sentencia del Prestige
 

Es lamentable... y no puedo dejar de pensar que si llega a pasar en la costa azul por decir algo.... seguro que encuentran a quien echar la culpa y a quien pague! Que pena de país!

Re: La sentencia del Prestige
 

A mí la verdad es que me ha sorprendido :eek:
En una sociedad en la que en algunas cosas que parecen simples accidentes se buscan y acabando encontrando responsables, pues parece que en esto no los hay, parece que todo ha sido por mala suerte.

Sí, me ha sorprendido :confused:
Es que sí que ha sido mala suerte, coñe :cagoento:
Saludos :brindis:

Re: La sentencia del Prestige
 

:brindis::brindis:

Es falta de capacidad, negligencia, tradicional en España.

Cuando se trata de la mar llegan a las más altas cotas de ignorancia y desidia.

Ya ha habido muchos casos increíbles.

Re: La sentencia del Prestige
 

La sentencia lo que dice es que no se ha DEMOSTRADO delito por los daños, ni responsabilidad civil derivada del delito, en ningún imputado, de acuerdo con nuestro Código Penal. Leedla, está en la prensa. Es larga, pero interesante y no excesivamente técnica. Se puede compartir o no, pero está fundamentada con todos los testimonios y peritajes aportados a los autos, a los que hace referencia en su argumentación.

No dice nada de responsabilidades civiles, porque el asunto se llevó por lo penal.

En la vía penal, los delitos deben quedar patentemente DEMOSTRADOS, y su autoría también.

Queda libre la vía civil, que tiene otros requisitos de prueba y acreditación del daño. A ver si en esta vía espabilamos.... Pasarán, eso sí, otros 6 o 7 años.

Dicho ésto, entiendo el desánimo de la gente, pero tenemos la leyes que redactan los políticos a los que votamos, y los jueces las aplican. Y no digo más, que me echan el candado....

Re: La sentencia del Prestige
 

Pues eso, que las leyes. Parece que las redacten los malos para su propio beneficio.

:brindis:

Re: La sentencia del Prestige
 

Somos asín, y tenemos que querernos asín.
repasemos la historia desde... los Reyes Católicos u antes.

pa llorar
no brindis

Re: La sentencia del Prestige
 

La sentencia a mi no me sorprende, de hecho es lo más normal y razonable, ninguno de los juzgados tiene la culpa del desastre. Lo podrían haber hecho mejor o peor. A quién habría que juzgar es a quien firmó la revisión técnica del buque, porque iba con toda la documentación en regla. No se cómo le permitieron navegar en esas condiciones.

Lo bueno es que lo que parecía que no se iba a recuperar en la vida... ya es disfrutable de nuevo. Me rindo a los pies de todos los que lo han hecho posible. :gracias::gracias::cid5::cid5:

Re: La sentencia del Prestige
 

PRESTIGE Y SENTENCIA.
Por delante aclaro que no he leído la sentencia sobre el tema del Prestige, lo que se juzgaba era la responsabilidad penal de los imputados , capitán, jefe de máquinas y Director de la marina mercante , y entienden que no hay delito ecológico, o mejor dicho que los acusados no son culpables de ese delito.Esto tiene algunas repercusiones que pueden ser importantes, quienes son responsables penalmente también responden de la responsabilidad civil.
Conclusión: Estos señores o sus seguros de responsabilidad civil no se van a hacer cargo de los daños causados. En el caso del responsable de la marina civil implicaría que la administración española es responsable. Bien habrá otros responsables y no parece correcto que la administración española ( nosotros los españolitos de a pié que la mantenemos y pagamos) pague los daños causados por un buque de bandera distinta a la española y que transportaba carga de otra empresa que ganaba dinero con el transporte y venta del contenido de la carga fuel ( y chapapote al fin y al cabo) , y estaba regida por un seguro etc. etc. etc.
Desde mi punto de vista, a la administración española sólo hay que juzgarla por la rapidez o no en la adopción de las medidas de seguridad para evitar la catástrofe y si una,alejar el buque, o la otra, meterlo en un puerto y cerrarlo para que el chapapote se pudiera encerrar y recoger eran entonces adecuadas y tomadas en el momento preciso, al principio, y no pasar 6 días decidiendo donde ponemos" el huevo". Pero, insisto, no es responsable del desastre.
¿Entonces quien es el responsable? , pues para mi está muy claro:
Hay una empresa que certificó ,ABS ,que el Prestige podía navegar en cualquier condición y que el buque reunía las condiciones para que lo que pasó no pasara en cualquier estado de Mar, luego estos deben de hacerse responsable, parece que la sentencia dice que el barco tenia defectos estructurales y un barco con ese tipo de defectos no puede navegar en ninguna parte del mundo y los inspectores no autorizan en ningún caso su navegación. Pero además hay mas responsables , en estos casos la rapidez en la comunicación del siniestro y el pedir ayuda es fundamental , recordar que al capitán si se le condena , por el delito de desobediencia y este se produce por desatender las ordenes de salvamento marítimo sobre lo que tenía que hacer , recordar que el capitán griego dijo que no comunico ni cumplió la orden hasta que los armadores del barco se lo autorizaron , pues estos los armadores son responsables entonces y también, como no, Los especuladores del fuel y compañías petroleras mirar al Abra exterior de vez en cuando y veréis que hay algún petrolero enorme esperando, a veces vacío, pero otras muchas lleno, parado y fondeado y todos nos preguntamos:
¿Que hace ese barco tan grande ,con lo que cuesta que esté parado y cargado, en frente de la Galea? , pues la respuesta es fácil esperar a que suba o baje el precio del refinado de petroleo , que algo hace Petronor, y así se dedican a especular y luego pasa lo que pasa , que usamos chatarrras certificadas para este tipo de negocios de especulación.
La Sentencia no es firme y se recurrirá al Tribunal Supremo quien fallará de nuevo ( aunque me temo que 2 añitos más no nos quitará nadie) , esperemos que no tarde otros 11 años porque la justicia requiere su tiempo , pero 11 años convierten cualquier Sentencia en una injusticia por su tardanza.
Una última reflexión :¿Donde coño esta nuestra Europa de los mercaderes? y¿ que ha hecho Bruselas ?que para otras cosas bien que nos amarra los machos, y lo que más me sorprende los Gabachos?, con lo que son también tuvieron chapapote y no han montado en cólera? de ellos esperaba que por lo menos movieran hilos para cobrar a alguien , pero ni se les escucha con lo que me temo que igual ya se han cobrado de alguna manera a la empresa o algún otro.

Re: La sentencia del Prestige
 

:brindis::brindis:

De momento hemos pagado los ciudadanos. Como otras veces.
Y me temo...

Re: La sentencia del Prestige
 

Ya lo decía mi padre, que buena era la justicia en España, pues sólo se necesitaba ser rico para ser inocente.

Un saludo nos vemos en la próxima playa que uno de estos vuelva a llenar de chapapote, total sale gratis.:cagoento:

Re: La sentencia del Prestige
 

La aseguradora ha sido condenada a pagar 20 millones, por otra parte el convenio FIDAC indemizó con unos 170 millones. Aunque claro lejos de los 400 que reclamaba el estado español por todas las ayudas concedidas a los pescadores y mariscadores gallegos. Aquello si que fue una lluvia de dinero para muchos, y no me extrañaría que algunos... mejor me callo que cierran el hilo

http://ec.europa.eu/echo/civil_prote...on_vazquez.pdf

Re: La sentencia del Prestige
 

gRAcias Whitecast por la informACION , la desconocía , sino entiendo mal se han cobrado 170 millones, y otros 20 que faltan de la última condena cuando el estado pedía 400 millones. y ademas , parece ser que no se va a cobrar mas ni al armador ni al a empresa inspectora , es así?

Re: La sentencia del Prestige
 

¡Pais de pandeireta¡....

Re: La sentencia del Prestige
 

En este caso hay muy pocas personas que han tenido lo que hay que tener : El capitán y los que quedaron en el barco, Los tripulantes de los Barcos y helicópteros de salvamento, de ahí para arriba, y digo hacia arriba, basura todo, ........................., y de ahí para abajo, pues muchos inocentes, aprovechados y ovejas......

Re: La sentencia del Prestige
 

Hola a todos, no suelo entrar en estos "hilos calientes" pero me indigna

muchisimo la sentencia, recuerdo que Voiles et Voliers conto la noticia tan y

como estaba pasando, no como nos contaban a nosotros por la caja tonta, la

insistencia de mantener el barco alejado de la costa era debido a que España

estaba negociando con paises africanos el enviar el barco alli para su

desguace, nuestros vecinos portugueses que estaban al tanto de las

intenciones de nuestros "cerebritos" enviaron un buque de guerra que les

impidio acercarse a sus costas y mientras estabamos asi, el barco dijo basta.

Indudablemente ha habido negligencia, falta de preparacion y mucha cara dura.

Pero lo peor quizas fueron las mentiras diarias por television.

Un saludo, no puedo brindar.

Re: La sentencia del Prestige
 

Hola Cofrades:
NO soy jurista con lo que seguro que lo digo son tonterías, pero de verdad la sensación de impotencia que produce esta sentencia hace que no me pueda contener.
Para mi y ya digo que soy simple, si hay un PERJUICIO cometido por el hombre hay un responsable y por decir un culpable.
Me parece que en el Prestige el DAÑO y PERJUICIO no es discutible que existió, y de forma BRUTAL, si se produjo por acción de unos o inannicción de otros no lo sé, pero el temporal NO FUE tan extraordinario, todos los años hay varios más fuertes, de hecho ningún otro navío zozobro ni tuvo mayor percance, SOLO el Prestige.

Si hay que ir por la vía PENAL, CIVIL, LABORAL, ADMINISTRATIVA, (porque seguro que en todas se le podía meter mano) no lo sé, esperaba que los abogados del estado lo hubieran sabido lo que parece que no fue el caso, Pero cuando uno lee los últimos desastres medio ambientales, y nadie se va de rositas, ya lo decía un cofrade no te mees por la borda que te multan, ¿Cómo que aquí después de este DESASTRE y 11 años esperando, nadie es culpable?

Algo esta muy mal.

Buena mar.

Re: La sentencia del Prestige
 

No entiendo porque en la noticia de esta sentencia no se comenta nada acerca del armador, dueño del barco o compañía que estuviese detras de esto.

Re: La sentencia del Prestige
 

:brindis::brindis:

Eso es normal en España, país de secano para la inmensa mayoría...

Pocos periodistas conocen los asuntos marítimos. Ni les interesan.
Solo hay que ver cómo escriben...

Re: La sentencia del Prestige
 

Se fue por la via penal por el simple motivo de que por esa via es el Estado quien asume el pago de los complejos peritajes que hay que pedir para intentar probar la culpabilidad de los intervinientes en el "accidente" ,si se hubiere ido por la via civil el que pida un peritaje tiene que pagarlo..ademas si vas por la via civil y demandas a alguien por una cuantia de 400 millones de euros y pierdes el juicio tienes que pagar unas costas astronomicas (de mas de 40 millones de euros)..quien se puede arriesgar a eso?...ademas la responsabilidad de la seguradora del buque estaba limitada a tan solo 120 millones de euros..asi aunque ganaras y te reconocieran los 400 millones ,solo cobrarias 120....demasiados obstaculos para pedir justicia por la via civil......

Lo que es inexorable es pedir que haya tribunales maritimos especializados para juzgar estos casos,pues de la lectura de la sentencia se nota claramente que el Tribunal no tenia ni..p...idea de las normas y costumbres que rigen en este oscuro mundo del transporte de hidrocarburos por mar...

no brindo... ( y no digo mas para que no me cierren el hilo...) dita sea ¡¡¡

Re: La sentencia del Prestige
 

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, la razon del rumbo sur hacia Portugal (ERRATICO) era la idea de meter el barco en el mediterraneo ( que como todo el mundo sabe es una Ria), cerrar con barreras anticontaminación el Estrecho, (así ocupábamos Gibraltar sin que la perfida Albión se diera cuenta) y mejorabamos las espectativas turisticas poniendo a los turistas (valga la redundancia) a recojer el chapapote,; pero el País hermano (Portugal) le chafó los planes a nuestros esgrevios dirigentes de la época (Viriato:burlon: y compañia:cunao:).

DISCULPARME PERO ME EXAMINO DE LA ESO Y CAPITAN DE YATE DENTRO DE UNOS DIAS.
sALUd A TODOS