La Taberna del Puerto

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-   -   Bricobarco Saber si una placa solar vale para 12Volts (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=118115)

nagual 21-11-2013 11:04

Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Estoy a medio camino del montaje del arco de popa y sus placas, del cual ya subire fotos en otro hilo abierto sobre el tema, ya metido de lleno en la eleccion de la placa solar y decidido que la quiero Policristalina no termino de entender porque algunas son validas para 12 Volts y otras no, por ejemplo este fabricante me asegura que esta placa es valida para 12 Volts http://www.remonsolar.com/es/270wp-2...s-solares.html estas son las caracteristicas tecnicas, a ver si algun cofrade me ilumina al respecto porque no doy pie con bola en este menester
Una ronda de watios pa todos

Islanautica 21-11-2013 11:24

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
No soy experto en placas solares, pero para mi depende del regulador, hay reguladores para 12v que no admiten más de 30v en circuito abierto (no te valdría en este caso) y otros que admiten sobre 50v en circuito abierto (es el que debes poner). También puedes mirar la opción de poner dos paneles de 140w, la relación €/w suele ser muy parecida y siempre es mejor.

nagual 21-11-2013 12:07

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Cita:

Originalmente publicado por Islanautica (Mensaje 1573749)
No soy experto en placas solares, pero para mi depende del regulador, hay reguladores para 12v que no admiten más de 30v en circuito abierto (no te valdría en este caso) y otros que admiten sobre 50v en circuito abierto (es el que debes poner). También puedes mirar la opción de poner dos paneles de 140w, la relación €/w suele ser muy parecida y siempre es mejor.

Entiendo lo que dices, la pregunta que me hago entonces es porque en muchos sitios ponen placa valida para 12V o 24V si esto depende del regulador :nosabo:

En mi caso y lo ideal seria poner 4 de 120W pero eso ya seria como hacer un sobreatico , ya que la idea es 2 de 240W que supone una superficie de 3,6mts x 1 mts que ya es bastante...

marote 21-11-2013 12:59

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Hola como le he dado unas vueltas al tema de la energía solar fotovoltaica creo que puedo ayudar un poco.
Las tensiones más usuales en baja tensión en CC son 12 V o 24 V. Por eso las placas están construidas sumando sus celdas para dar estas tensiones (En realidad dan más en circuito abierto).
Cada celda de la placa proporcionan una tensión de 0,5 V, en general para todas, independientemente de su potencia, éstas se ponen en serie para dar una tensión final que para la placa que muestras sería 72 x 0,5 = 36 V. tensión a circuito abierto, que equivale en carga a los 24 V nominales. Esta placa es para 24 Voltios de salida.
Ahora bien, ¿ Vale para 12 voltios ?. La pregunta es algo general, pero entiendo que es para los consumos de 12 V. y como éstos no suelen conectarse directamente a la placa, si no por medio de un regulador de carga que se conecta a la batería, entonces si te vale, siempre que ese regulador admita esa tensión de entrada pero dando salida para cargar baterías de 12 V que creo que es lo que necesitas.
Si te fijas las placas de tensión nominal de salida de 12 v tienen 36 celdas. la potencia depende de la eficiencia de cada celda y también del tamaño físico de la misma.
me da que me enrollé demasiado. no obstante si tienes preguntas concretas igual te puedo ayudar.
Saludos.

nagual 21-11-2013 14:07

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Cita:

Originalmente publicado por marote (Mensaje 1573798)
Hola como le he dado unas vueltas al tema de la energía solar fotovoltaica creo que puedo ayudar un poco.
Las tensiones más usuales en baja tensión en CC son 12 V o 24 V. Por eso las placas están construidas sumando sus celdas para dar estas tensiones (En realidad dan más en circuito abierto).
Cada celda de la placa proporcionan una tensión de 0,5 V, en general para todas, independientemente de su potencia, éstas se ponen en serie para dar una tensión final que para la placa que muestras sería 72 x 0,5 = 36 V. tensión a circuito abierto, que equivale en carga a los 24 V nominales. Esta placa es para 24 Voltios de salida.
Ahora bien, ¿ Vale para 12 voltios ?. La pregunta es algo general, pero entiendo que es para los consumos de 12 V. y como éstos no suelen conectarse directamente a la placa, si no por medio de un regulador de carga que se conecta a la batería, entonces si te vale, siempre que ese regulador admita esa tensión de entrada pero dando salida para cargar baterías de 12 V que creo que es lo que necesitas.
Si te fijas las placas de tensión nominal de salida de 12 v tienen 36 celdas. la potencia depende de la eficiencia de cada celda y también del tamaño físico de la misma.
me da que me enrollé demasiado. no obstante si tienes preguntas concretas igual te puedo ayudar.
Saludos.

Muchas gracias esta bastante aclarado el tema!

Velero Simbad 21-11-2013 14:24

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Lo que es un desperdicio usar un placa de 72 celulas para cargar a 12 volt :nosabo:

Las de 12 v te dan 19 v o 20,5, puedes ponerlas directamente a baterias si fuese necesario, imagina que se jode el regulador, vamos, yo usaria las de 12v
:brindis:

jiauka 21-11-2013 16:19

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1573848)
Lo que es un desperdicio usar un placa de 72 celulas para cargar a 12 volt :nosabo:

Las de 12 v te dan 19 v o 20,5, puedes ponerlas directamente a baterias si fuese necesario, imagina que se jode el regulador, vamos, yo usaria las de 12v
:brindis:

Con 1 buen regulador mppt, aprovechas el 100% de la placa, siempre que admita esa tensión, como buen ha comentado islanautica.

Sin regulador o con 1 regulador lineal o PWM, te doy la razón.

marote 21-11-2013 16:57

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Hola, que puedas conectar directamente la placa de 12 a la batería pues yo lo haría si tengo una emergencia justificada de otro modo ni se me ocurriría. Ten en cuenta que si la batería está descargada pasaría la máxima corriente que te da el panel, si esta cargada seguiría metiendo corriente aunque menos por lo que si no hay control en la carga poca vida tendrá la batería. Y por otro lado si la bateriía tiene algo de carga y se nubla el día o cae la noche y el panel solar no tiene diodo antiretorno te lo cargas porque ahora es la batería la que tiende a descargarse en el panel por la diferencia de potencial.
Yo creo que elegir un panel de 24 v para tener consumos de 12 se puede justificar si los de 24 ocupan algo menos de espacio y entregan más potencia, además lla sección de los cables disminuye para la misma potencia....
Y como el regulador de carga es necesario se trata de elegir uno adecuado.
Saludos.

Velero Simbad 21-11-2013 19:42

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Cita:

Originalmente publicado por marote (Mensaje 1573899)
Hola, que puedas conectar directamente la placa de 12 a la batería pues yo lo haría si tengo una emergencia justificada de otro modo ni se me ocurriría. Ten en cuenta que si la batería está descargada pasaría la máxima corriente que te da el panel, si esta cargada seguiría metiendo corriente aunque menos por lo que si no hay control en la carga poca vida tendrá la batería. Y por otro lado si la bateriía tiene algo de carga y se nubla el día o cae la noche y el panel solar no tiene diodo antiretorno te lo cargas porque ahora es la batería la que tiende a descargarse en el panel por la diferencia de potencial.

Dependera de paneles y baterias, los hay con diodos, los que yo tengo, por ejemplo, y si a un grupo de baterias de 800 Ahp le metes una placa directa no lo sobrecargas ni queriendo, si estas abordo ningun porblema, si estas fuera del barco esta claro que mejor la desconectas o le pones un regulador.

:brindis:

MacGiver 21-11-2013 19:51

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
:brindis:
Me gustaría añadir un detalle.

Si elegimos una placa de voltaje "V", en cuanto el voltaje "V" supere los 12 voltios de la batería ya podemos considerar que empieza a meter carga. Esto es claro.

¿Porque se suele construir las placas para baterías 12 voltios con salidas de 18 voltios?

Porque si los 18 voltios lo dan con el sol perpendicular y al mediodía, hemos de deducir que los 12 voltios se alcanzaran al poco de salir el sol y durará la carga después de la meridiana otras tantas horas. Idem cuando se nuble el día. Digamos que es una reserva de voltaje.

Si fueran de salida 12 voltios al mediodía el tiempo real de carga sería corto.

Hay que considerar que la placa solar proporciona una sinusoide de voltaje, con un periodo muy bajo, de horas. Cuanto mayor sea la amplitud de la sinusoide más energía se transfiere a la batería. Cuando la sinusoide supera los 12 voltios, carga la batería. Ya sea con regulador o diodo protector.

Saludos.

:brindis:

Islanautica 22-11-2013 12:51

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
He mirado bien el tema y como decía Marote depende de las celdas, las de 36 son para 12v y las de 72 para 24v, el regulador te da 12v o 24v de salida dependiendo de la tensión de entrada. En principio esa placa no vale para 12v., la mayor que he encontrado para 12v es de 185w.

martiniut 22-11-2013 22:24

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Isla, no es correcto. Todo depende del regulador. El mio admite hasta 150 v de entrada y detecta el voltaje de baterias que usas. 12 o 24. (Hay reguladores que admiten 36 y 48 voltios)
Poner una u otra es discutible. Pero si el regulador lo permite, se puede sin problemas.
Yo estoy en el bando de que mas cantidad y mas pequeñas, sobre todo por las posibles sombras o rotura del panel. Si se estropea uno grande... adios. Si se estropea uno de tres... pues algo tendremos aún.
La ventaja que veo en poner 72 celdas (36 v) es que reduces el amperaje y por lo tanto la seccion del cable que va de los paneles a la bateria a la mitad.
Saludos.

Islanautica 23-11-2013 10:34

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 1574658)
Isla, no es correcto. Todo depende del regulador. El mio admite hasta 150 v de entrada y detecta el voltaje de baterias que usas. 12 o 24. (Hay reguladores que admiten 36 y 48 voltios)

Ya ves, eso pasa por preguntar al "Experto" :cunao:, entonces es como yo pensaba :gracias:

nagual 23-11-2013 11:45

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Isla Nautica donde has visto esa de 185W no es un valor habitual y me da que la dimensión será mas contenida, otro problemita es que es posible que sea monocristalina en policristalina no he localizado aun esa potencia, si me pasas el dato por MP o abierto agradecido.
Entiendo que al final tendré que encontrar un equilibrio entre dimensiones, voltajes y Watios por un lado y por el otro mirarme bien las capacidades de un regulador MPPT y el precio porque los hay de bien caros y aun sin entrar de lleno a comparta me da que cuanto mas rango de voltajes tenga mas caros serán...
en cuanto vaya moviendo ficha os cuento
gracias a todos y barra libre de electrones

nagual 23-11-2013 11:56

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Estas serian ideales salvo las medidas http://www.yinglisolar.com/es/produc...8-cell-series/

martiniut 23-11-2013 14:47

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Nagual, te respondo el privado por aquí (Advertencia para los no iniciados en el tema, este post es un TOCHAZO!!!:cunao::cunao::cunao:)
Cuando me puse con los paneles que instale en el CLUB, encontré a esta gente que son de República Checa, y puedo decir que el pedido lo recibí en una semana sin problemas. Compré en su web y pague con visa débito.
Había hablado de esta gente en otros hilos y por eso no lo puse en este.
Los precios son espectaculares, incluso en placas. Aunque yo no las compré aquí, por lo que hay que ver el tema transporte.
La página:
http://www.ev-power.eu/

El regulador solar MPPT 40 A 132 €:
Este hace que el regulador sea un cargador inteligente de 3 etapas (bulk, boost, float, equalize) Ademas puedes seleccionar el tipo de batería.
http://www.ev-power.eu/out/pictures/1/reg1224_45lv.jpg
Recuerda que se puede comprar aparte una pantalla que va conectada por un cable de red y te da unos cuantos datos (voltaje de paneles y baterias, corrientes, etc) y vale 20 € solo:
http://www.ev-power.eu/out/pictures/1/reg1224_mt5.jpg
Y con esto vas a flipar. Panel de 135 W policristalino por 84 €!!!
En otro hilo un cofrade subió el precio internacional del Watt para comercializar con paneles, y estos estaban mas baratos.
http://www.ev-power.eu/out/pictures/...sunny-135p.jpg
Ademas tienen paneles flexibles muy bien de precio. 130 w 266 €
http://www.ev-power.eu/out/pictures/...nny-130p-f.jpg
Y lo mas divertido de todo, es que los encontré porque buscaba una alarma para que suene cuando las baterías bajan de 12,2 V y que tenían por 12 € (digo tenían porque no lo encuentro el producto)
También venden unas baterías de litio (LiFeYPO4) pero a tanto no me animé, porque ademas de que salen un pico, había que cambiar reguladores y cargadores (eólico y el de 220) Pero estas baterías garantizan 6000 ciclos de carga descarga!!! 6 veces mas que la mejor de las AGM. Habrá que esperar que bajen de precio.

Describo mi sistema ideal (me falta un poco para llegar)

Placas fotovoltáicas (cuantas mas mejor, depende del sitio que tengamos. Recomiendo pequeñas y mas cantidad) generador eólico (D400 o rutland 913) generador de eje (invento, es el que me falta), regulador electrónico para el alternador, separador electrónico de baterías (sin perdida de voltaje), un buen parque de baterías (cuanto mas grande, mejor. Mínimo 2 X 100 Amps para servicio mas la de arranque) y un gestor de baterías tipo Nasa BM1.
El regulador electrónico y el separador de baterías los compre de la casa Sterling Power (ingleses) aunque no por su pagina web, ya que con los portes me salía mas caro que comprarlo aquí.
Y entra otra página en juego, que en su día compré baterías y que venden los productos de Sterling Power, eso si, cuesta de encontrar. Esta gente tiene una nave cerca de Barcelona y un número de atención al cliente, que siempre se agradece. Aunque decir que tardaron bastante en servirme los productos.
Los portes de las baterías están incluidos!!!
http://www.bateriamegastore.es/

El separador 135 €
http://www.shop.sterling-power.com/a...VERYSMALL1.jpg
http://www.bateriamegastore.es/produ...gital+Dividido

Y el regulador electrónico del alternador 125 €
http://www.shop.sterling-power.com/a...0VERYSMALL.jpg
http://www.bateriamegastore.es/product/AR12VD/
Este lo considero imprescindible y no entiendo como los barcos de astilleros no lo traen instalado de serie. Este aparatejo lo que hace es controlar al regulador del alternador. es decir, no es un regulador, sino un controlador del regulador del alternador. Hay que destripar el alternador, pero es una tarea muy muy fácil de hacer. La diferencia en los tiempos y sobre todo la calidad de la carga es brutal. Pensar que un alternador normal no carga mas allá del 80 %, lo que quiere decir que en una batería de 100 A vamos a disponer de solo 80, y sumado a que no la podemos bajar del 50% (es lo recomendado para que duren) solo disponemos de 30 amperios de una batería de 100 amperios!!!

Y si me pides una recomendación de baterías. Estan las Trojan (americanas) que las conocí porque un amigo trabaja con energías renovables.
Estas baterías son normales, lo que las hace baratas y "fáciles" de cargar. Ademas de que su mantenimiento es como las de toda la vida. Pero con el agregado de que son de ciclo profundo (no me preguntéis como lo lograron) en el modelo 27TMX (12 V 105 A) te garantizan 600 ciclos de carga descarga (casi como una AGM) pero a precio de batería abierta, 163 €
http://www.bateriamegastore.es/u/pro...main/27TMX.jpg
http://www.bateriamegastore.es/product/27TMX/

Bueno, con esto tienen para entretenerse un buen rato...
Un saludo

martiniut 23-11-2013 15:11

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Y ya puestos, estaba sacando cálculos de lo que saldría "convertir" por completo un velero medio (10-12 m) a ser mas electricamente eficiente.
2 placas 135 w 168€ + iva, 203€
regulador MPPT 40 A + display + iva 183€
transporte 50€
regulador alternador 125€
separador 135€
3 baterías 489€
Cables, terminales, etc... 100€
Nasa BM1 130€

Total 1400 € mas la instalación....
Venga quien se anima, que por poca pasta se lo instalo :cunao::cunao::cunao:
Un saludo

nagual 23-11-2013 23:59

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Gracias Martiniut el regulador que me comentas ya le tenia echado el ojo, asi que tu informacion me lo confirma, ademas de que el precio esta mas que interesante!, de placas hay buenos precios tambien aunque yo sigo con el vi acrucis de encontrar la medida adecuada, de momento la techada se plantea de 3200 cm x 960cm y entre 400 y 500 wat de potencia, quisiera reducir esa medida en ancho sobre unos800 cm pero cada vez lo veo mas complicado, tambien voy a aprovechar la instalacion del anterior y vetusto eolico por un D400 sin duda de lo mejorcito
Como alternador este verano que es cuando adquiri el barco en plan solucion de emergencia instale un alternador balmar de 150 amp con su correspondiente gestor de carga http://www.ebay.com/itm/Balmar-Marin...item3a77e9ffb9
lo cual me permitio pasar el verano sin entrar a puerto tirando de motor y alternador, tambien me mire el modelo que comentas entiendo bastante similar, pero como un colega ya tenia instalado este con buena prensa decidi ir a lo seguro.
Del tema del regulador me queda la siguiente duda que igual me puedes dar tu opinion y experiencia con el mismo si es que llevas instaladas las placas de la misma forma, un cofrade me comenta de la ventaja de instalar las placas en serie, cito "La otra ventaja es que al poner las placas en serie NO es que se reduzca la corriente que suministran, sigue siendo la misma, pero se suman los voltajes aumentando la potencia con la misma corriente. No es necesario aumentar la sección de los cables cuando pones una potencia instalada mayor"
Mi duda: no tenia claro que las podía montar en serie, una de las cuestiones que me hace mirar de reojo el voltaje en abierto de las placas aun sabiendo que con un buen regulador ademas de estar solucionado puedo sacar mas rendimiento, es la situación siguiente: pleno agosto 35grados sol de justicia en la perpendicular, supongo que los disipadores de calor del regulador echaran humo! esta es una cuestión que me preocupa un tanto...

martiniut 24-11-2013 01:24

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
A ver si aclaro en vez de confundir.
Una placa de 100 w y 18 v da unos 6 amperios.
Si pones dos en paralelo te dara 200 w, 18 voltios y 12 amperios.
Si pones dos en serie te dara 200 w, 36 voltios y 6 amperios.
La potencia (watts) es siempre la misma. Los otros datos vamos considerarlos que son formas de "trasmitir" esos 200 w.
No recomiendo NADA ponerlas en serie ( en un barco) si se estropea una te quedas sin nada.
En electricidad la potencia se mide en watts y la corriente en amperios.
Si pones en serie lo unico que ganas es que puedes ir hasta las placas con menos sección de cable, que en la distancia de un barco no es un problema. Hasta mis placas fui con 2 x 25 mm.
La cita que pones hablando en terminos electricos es incorrecta.
Insisto en serie NO!!!
Las placas ya vienen con un "sobrevoltaje" pensado para cargar uno u otro sistema.
Para tu tranquilidad, solo con claridad ( con el sol ya oculto) las placas cargaban 2 amperios.
Un saludo.

Islanautica 25-11-2013 20:04

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Cita:

Originalmente publicado por nagual (Mensaje 1574805)
Isla Nautica donde has visto esa de 185W no es un valor habitual y me da que la dimensión será mas contenida, otro problemita es que es posible que sea monocristalina en policristalina no he localizado aun esa potencia, si me pasas el dato por MP o abierto agradecido.
Entiendo que al final tendré que encontrar un equilibrio entre dimensiones, voltajes y Watios por un lado y por el otro mirarme bien las capacidades de un regulador MPPT y el precio porque los hay de bien caros y aun sin entrar de lleno a comparta me da que cuanto mas rango de voltajes tenga mas caros serán...
en cuanto vaya moviendo ficha os cuento
gracias a todos y barra libre de electrones

Lo he encontrado en un proveedor de energía solar (no venden al público), es policristalina y las medidas 1300x995, te la puedo dejar en 170€

nagual 26-11-2013 10:31

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Cita:

Originalmente publicado por Islanautica (Mensaje 1575985)
Lo he encontrado en un proveedor de energía solar (no venden al público), es policristalina y las medidas 1300x995, te la puedo dejar en 170€

Gracias Isla, pero la medida mas reducida que busco esta en el ancho , si eligiese 995 optaria por placas de 250W que cada una hace 1620 x 990 el largo no es un problema, de momento las que ganan son unas de 200W de 1580 x 808 eso si monocristalinas ya que las poli son un pelo mas grandes y en estas potencias no he encontrao nada que baje del metro de ancho, por lo que he estado leyendo en foros de autocaravanas, al final la diferencia entre poli y mono no es tanta.
saludos

martiniut 26-11-2013 10:40

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Las mono rinden menos en medias de 24 hs, ya que van bien en sistemas orientables. Por eso estan las poly.
Recuerda lo de que las placas ya vienen pensadas con un sobrevoltaje para compensar los diferentes estados del dia.
Un saludo

Enviado desde mi G526-L11 mediante Tapatalk

nagual 29-11-2013 16:15

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Estoy a punto de decidirme por dimensiones son ideales, tambien pq pondre tres y asi reparo mas la potencia, tema sombra y demas, porque son policristalinas y tambien el precio http://www.ebay.com/itm/121121524197...84.m1438.l2648

martiniut 29-11-2013 19:56

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Nagual, buena elección. No insisto en mas potencia porque seguro que ya miraste bien lo de las medidas, pero como hablabas de que querías 500 W...
Cuenta el tema transporte si la compras a esta gente, que es mi gran duda con respecto a los paneles (por las medidas)
La gente esta checa tienen reguladores mas grandes, hasta 60 A (tienen mejor pinta) Vienen con sensor de temperatura y tiene un display con muchas opciones.
El de 40 pone que en sistemas de 12 V puedes tener máximo 500 W de placas. Y el de 60 A en sistemas de 12 V 800 W de placas.
Este es el de 60 A:
http://www.ev-power.eu/out/pictures/1/reg48_60me.jpg
http://www.ev-power.eu/Solar-GridFre...15N.html?cur=1

Lo dicho, cuenta cuando avances en el tema.
Un saludo.

martiniut 29-11-2013 20:02

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Por cierto, el alternador que pusiste (en realidad me interesa el regulador) puedes seleccionar tipo de batería?
Que voltajes te daba cuando cargaba (por si sabes si es de 3 etapas)
Un saludo.

Nada, que ya lo encontré el manual.
Es un regulador de PM...
http://www.balmar.net/PDF/2010-ars-5-manual-web.pdf

Un saludo...

martiniut 29-11-2013 22:17

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Una herramienta que puede servir a los que estamos con las chispas!!!

http://www.solocarputer.com/archivos...ora_cable.html

Y tan mal no lo hice, ya que puse sección de 25 mm.
Para una potencia de 300 W y 10 metros de cable se necesitan 22,5 mm de sección (25 mm es la medida estandar)

No hay que poner todos los datos. Se le da a calcular y voila, todos los resultados inclusive el voltaje resultante al final del cable y la perdida.


:brindis::brindis:

nagual 03-12-2013 11:13

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Finalmente me he decidido por el regulador http://www.ev-power.eu/Solar-GridFre...TR-4210RN.html con su display http://www.ev-power.eu/Solar-GridFre...acer-MT-5.html a muy buen precio, ojo que si no eres empresa te sumaran el IVA, las placas aqui http://www.ebay.es/itm/100W-Solarpan...item1c3367c9e5 tambien a muy buen precio, luego de darles vueltas es la mejor opcion sin tener que montar un sobreatico en la popa y disponiendo de 300W en policristalino repartidos en tres placas, para compensarlo dejare la instalacion del mastil del eoilico que pensaba quitar y sustituire el eolico por un D400 asi entre ambos , placa y eolico tengo la carga repartida y el potente alternador por si las moscas, para un parque de baterias de servicios de 660amp + 110 motor yo creo esta bien, estas son unas nuevas victron agm aun sin instalar.
Martiniut gracias! si te puedo servir de algo con la eleccion del alternador que como me consultaste efectivamente se puede elegir el tipo de bateria, en caso de que tengas dudas con la instalacion mi barco esta en Port ginesta encantado de que te pases a ver lo que haga falta :brindis:
en cuanto tenga fotos ire subiendo
Por cierto una amiga que instalo todo este tinglado el año pasado por sugerencia del tecnico y luego de quemar un cargador, situo fusible enre placa y regulador y entre regulador y bateria, no tengo claro que sea realmente necesario, alguna idea:nosabo:
disculpar e tocho y ronda de fotones

martiniut 04-12-2013 10:16

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Nagual. Gracias por el ofrecimiento, aunque voy muy liado no descarto pasarme un dia por Castelldefels a chusmear. Yo estoy en Dosrius ( por Mataro)

Lo del alternador lo preguntaba por curiosidad. Los alternadores originales tienen suficiente potencia, el problema son los reguladores. Mi perkins trae uno de 70 A.

Creo que tendrás (cuando pongas el d400) el sistema ideal. Buen amperaje de servicio, buena potencia de carga, alternador correcto. Muy bien!

Quiero creer que tienes un gestor de baterias no?

Mi hermano me confirma el buen funcionamiento de la nueva instalación. Dice que ya ni mira el voltaje porque está siempre bien. Me comentó que el otro dia a primeras horas de la mañana con el cielo nublado estaba cargando 3 amps! Hemos instalado solo 2 placas de 135 a falta de otra, que por sitio no pusimos. Y la nevera siempre funcionando!

Lo de los fusibles es vital. Sobre todo los cables que van a las baterias, que es donde esta la potencia. Y el recinto de las baterias, ventilado! El vapor que generan es altamente explosivo! Por mas que sean selladas se recomienda ventilar.

Esperamos fotos del proceso.

Cualquier cosa que necesites por aquí estaré.

Un saludo.

nagual 04-12-2013 11:12

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
A chusmear y a tomarte unas birritas cuando quieras no tengo Quilmes pero nos podemos apañar ,claro el CLUB! fantastico barco lo vi hace años en el port olimpic en varadero, ademas navega y cuando un barco navega ya puede estar hecho de paja que es un barcazo, si no que se lo preguten a Motesier jejeje.
Gestor de baterias te refieres al baterry monitor o nasa etc... en mi caso tengo el Xantrex Link 10 Battery Monitor, lo he de configurar para las nuevas baterias y me da que me tomara su tiempo...
Me anima lo que comentas de las cargas con cielo nublado, despues de todo este dispendio uno espero poder olvidarse de apagar la nevera como minimo.
Si ire subiendo fotos de todo el sistema y el arco que me hace bastante ilusion y acojone por partes iguales.
Tomo nota del fusible
saludos :brindis:

Bravo 08-12-2013 01:47

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Muy buenas y perdón que me meta en el tema.
Lo sigo con atención ya que quiero poner unos paneles solares en mi barco.
He mirado EV Power y parece que los precios estan muy bien. Pero si no me equivoco son paneles fabricados en China.
No se si teneis experiencias con productos fabricados en ese pais, pero deberiais pensaroslo antes. En cada cosa que se meten hunden el mercado y a la competencia. La calidad de sus productos es malisima y el servicio post-venta inexistente. No creo que haga falta poner ejemplos...
Hoy he encontrado unos fabricados en España se llaman Atersa y los comercializan en www.autosolar.es. Aunque seguro que hay mas sitios.
Tres paneles poli de 135W en EV Power salen puestos aqui: 380 €.
Tres paneles poli de 140W en Autosolar salen puestos en tu casa: 544 €.
Es mas caro, pero para cualquier reclamacion solo debes llamar a un telefono. Es una empresa consolidada en España (del grupo Elecnor) que seguramente seguira existiendo si te fallan dentro de 10 años. Ademas y no menos importante, estas consumiendo productos fabricados aqui por gente de aqui.
Yo intentare ponerme en contacto con el fabricante, a ver si los venden ellos directamente...
Perdon por el rollo, no he podido aguantarme...
Saludos
Javi

Christian_Solar 08-12-2013 16:36

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Hola taberneros,

Sin animo de criticar, muchas de las cosas que algunos estan escribiendo son erroneas, y llevan me temo a errores a la hora de implementar.

Voy a intentar resumir lo mas basico para evitar esto.

Tecnologia:
Mono y Poly son iguales en cuanto a rendimiento. Lo contrario son "leyendas urbanas". Elegir una cosa u otra depende mas de voltajes y dimensiones.
Aparte dentro de "mono" hay un par de tecnologias diferentes que si tienen caracteristicas ligeramente diferentes, las de alta eficiencia, pero son mas caras y el tabernero medio no suele considerarlas.
Aparte de estas poli/mono, hay otras (silicio amorfo, CIS, CdTE) pero en general tienen otros problemas y no quiero liarme en detalles.
placa con marco y cristal tiende a ser *mucho* mas duradera que sin marco o flexible.

Voltios y amperios:
En cuanto hay algo de luz, el panel solar da el voltaje propio- con poca luz, poca corriente; con mas sol, mas corriente. El voltaje permanece estable...
... excepto que baja con la temperatura elevada. Asi que la placa va a dar voltajes diferentes para diferentes temperaturas. Es muy habitual tener 50°C en la placa, aun en verano, o mas, con lo cual el voltaje baja un 25*0,5=12% respecto a la tension nominal. Temperaturas de 75 grados no son imposibles.
La cantidad de corriente siempre proporcional a la cantidad de luz.

Reguladores:
Antiguamente se cogian placas con el numero de celulas mas o menos especifico para cargar directamente baterias de plomo. Simple y poco eficiente. Hoy en dia se toma un regulador, una placa compatible (con lo cual no sirve ya de nada lo de "placa de 12V" o "placa de 24") y andando. Es importante configurar el regulador (MPPT si es posible) para el tipo correcto de bateria, para una carga segura, optimizada y mayor duracion de la bateria.

Marcas y calidades:
Esto es mas opinion que informacion, aviso. No entiendo que en marino, donde todo cuesta en general una pasta, el 90% de los productos de solar que nombrais, ya sean baterias, reguladores o placa, son chichinabos del mercadillo, hechos por "Dios sabe quien" y "Dios sabe como". Yo estoy en la industria desde hace casi 9 anos y joder, me "suenan" 2 de cada 10 marcas que nombrais, y de las que me suenan, la mitad me suenan por malas! Id a un distribuidor fotovoltaico de verdad, si es posible con experiencia en offgrid, y que os hable de producto de una calidad un poco mejor, que el diferencial en precio es poco.

Si teneis alguna pregunta adicional especifica de solar, os intentare echar una mano.

Bravo 08-12-2013 17:18

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Gracias por la información. Pera ya que te ofreces, ¿que te parece la marca esa que he nombrado, Atersa?
Y si estas en la industria solar, ¿No tienes unas marcas de confianza y calidad que aconsejarnos?
Saludos
Javi

Christian_Solar 08-12-2013 21:47

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Lo que pasa es que yo trabajo en esta industria y me parece mal promocionar nuestros propios productos, que no estoy aqui para eso.

Atersa lleva muchos anhos en el solar, pero no estoy al dia de como llevan la produccion propia- antiguamente tenian fabrica de ensamblado de modulos (celula comprada en China normalmente, o Taiwan), hoy en dia no se si siguen asi o puro OEM (etiqueta sobre producto hecho en otra parte). En todo caso no son Chin-pun-chin, hay un control de calidad y servicio local. Pero fuera de Espana no se les ve ya nada.

En cuanto a electronica de carga, que decir, Victron y Mastervolt. En cuanto a baterias, ahi soy menos experto (de litio mas, de plomo poco) asi que otros sabran decir. De litio, de momento yo soy partidario de pillarlas a traves de la marca del cargador de baterias para asegurar compatibilidad. Una bateria de litio sin BMU es la caca (las baratas) y hasta peligrosa, por eso no me saldria del mainstream.

nagual 08-12-2013 21:56

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Estoy de acuerdo en algunos comentarios y en otros no tanto, se a lo que me atengo comprando un regulador que vale dos y tres veces por debajo del precio de las primeras marcas,de todos modos tampoco crucifiquemos al producto chino muchísimos artículos que nos venden como nacionales luego resulta que nos enteramos que se fabrican en China y si no parte de sus componentes....
Para el caso de este regulador en concreto lo que hice es consultar en foros y parto de la opinión de un cofrade que lo tiene instalado en un barco que ahora mismo navega y lleva no se cuántas millas con el regulador instalado, la de este foro inglés de una usuario que lo instalo y aún sabiendo que no era una primera marca le esta dando buenos resultados http://www.cheaprvlivingforum.com/po...3215rn-6310278 y también de otros que no lo ponen tan bien http://www.solarpaneltalk.com/showth...ive)-operation en fin que informado estoy, todo son prioridades en mi caso he preferido gastarme los cuartos en un generador eólico de excelente calidad y si el regulador o las placas se estropean,( las placas dudo más) ya lo cambiare a su tiempo, en cuanto tenga resultados del equipo instalado y su rendimiento ya lo comentarte con fotos y demás .
Saludos y ronda de fotones

martiniut 10-12-2013 00:46

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Cita:

Originalmente publicado por Christian_Solar (Mensaje 1582225)
Lo que pasa es que yo trabajo en esta industria y me parece mal promocionar nuestros propios productos, que no estoy aqui para eso.

Atersa lleva muchos anhos en el solar, pero no estoy al dia de como llevan la produccion propia- antiguamente tenian fabrica de ensamblado de modulos (celula comprada en China normalmente, o Taiwan), hoy en dia no se si siguen asi o puro OEM (etiqueta sobre producto hecho en otra parte). En todo caso no son Chin-pun-chin, hay un control de calidad y servicio local. Pero fuera de Espana no se les ve ya nada.

En cuanto a electronica de carga, que decir, Victron y Mastervolt. En cuanto a baterias, ahi soy menos experto (de litio mas, de plomo poco) asi que otros sabran decir. De litio, de momento yo soy partidario de pillarlas a traves de la marca del cargador de baterias para asegurar compatibilidad. Una bateria de litio sin BMU es la caca (las baratas) y hasta peligrosa, por eso no me saldria del mainstream.

Pues a mi no me importaría que te "mojes" y nos cuentes de marcas y precios.
Conozco tu proyecto y te tengo muy bien considerado.
Pero creo, aunque me joda, que hay que reconocer que a la competencia china es difícil de ganar (hoy, espero que el día de mañana esta mie.da cambie)
Lo de que pueden ser chin pun chin, hay que tener cuidado, los productos que venden estos checos tienen marcado CE, así que el tiempo dirá.
Y te quiero ver llamando desde el caribe a una empresa de España diciéndole que el panelito de los guevos no funciona, a ver que solución te dan...
Y lo de las marcas... si no me equivoco los del Prati tuvieron una buena con los de Victron y el servicio pos-venta, fue patético.

Yo me permito hacer unas comparaciones, y si alguien las puede mejorar, va a ser para el bien de todos (con iva mas portes)


Regulador MPPT victron 40 A 279 €
Regulador MPPT Outback 60 A 600 € (fue mi primera opción por recomendación de un amigo que se dedica, pero claro con esta pasta me compro 4 de los GWL:cunao:)
Regulador GWL Power 40 A 157 €

Panel kyocera 140 W 278 €
Panel GWL Power 135 W 102 €

Estamos hablando de que en 3 paneles y un regulador, comprándolo "de marca" (porque ya me gustaría ver donde lo fabrican) sale a 1113 € contra 463€:eek::eek:
No me negarás que la diferencia tiene que estar mas que justificada que solo defender una producción local, ya que encima ellos lo traen desde china!

Y me permito hacer una traducción con el google de lo que ponen del panel solar.

Paneles solares EUFREE
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Todos los paneles legalmente importados a la Unión Europea.
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Certificación de origen disponibles.
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Cambio rápido de productos defectuosos.
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Parámetros técnicos verificados por TÜV Nord.
Los paneles solares son producidos a partir de los componentes certificados.
Los paneles son conformes a las normas CE.
Inspección de calidad y producción Aprobado.
Los productos cumplen con todas las especificaciones y pruebas.
ESPECIFICACIONES TÉCNICAS - STP6-135/36 Módulo fotovoltaico policristalino


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Excelente rendimiento de los paneles, incluso después de 30 años!
Compruebe el panel solar con la calculadora de envejecimiento . Obtenga el panel mas estable del mercado.
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- Conformidad con la norma IEC 61215, el estándar IEC61730
Eco-Friendly
- módulo PV soldadura sin plomo
- Fabricado en los certificados ISO14001 planta de
paletas de acero reciclable -

Cuantas empresas de aquí con grandes eslogans, son de lo mas chapuceras que te puedas encontrar.
No lo se. Esta gente me respondió muy rápido y los 2 mail que intercambié fueron muy amables y personalizados.
Aquí, si no llamas para hacer un gran negocio, ni te contestan.
Y que conste que tengo a otro amigo que se quedó en la calle por cerrar la fabrica de paneles en la que trabajaba (eran alemanes)

Para mas inri, ahora mirando por la gueb, veo que los de tecnosolar tienen el regulador de GWL power, 100 € mas caro que en la original. Vamos, para flipar.
O cambiamos el chip del país de las maravillas, o el barco se hunde de verdad.

Saludos.

nagual 10-12-2013 12:33

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Ayer recibi el regulador junto con el display ,han tardado 7 dias exactamente.

El Cacharro tiene una buena placa disipadora, lo instalare el mamparo de popa, me comentan de hacerlo sobre una placa de baquelita para evitar sustos con la madera del mamparo, leo en internet que la baquelita es "La primer sustancia plastica totalmente sintetica" ergo cualquier plastico me va bien ? un trozo de metacrilato por ejemplo?
saludos y gracias

martiniut 10-12-2013 13:07

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Cita:

Originalmente publicado por nagual (Mensaje 1582815)
Ayer recibi el regulador junto con el display ,han tardado 7 dias exactamente.

El Cacharro tiene una buena placa disipadora, lo instalare el mamparo de popa, me comentan de hacerlo sobre una placa de baquelita para evitar sustos con la madera del mamparo, leo en internet que la baquelita es "La primer sustancia plastica totalmente sintetica" ergo cualquier plastico me va bien ? un trozo de metacrilato por ejemplo?
saludos y gracias

Dudo que caliente tanto como para prender fuego la madera, antes se va a estropear el cacharro. Ademas pone que tiene protecciones contra temperatura y cortocircuitos!
Pero si te quedas mas tranquilo, con un trozo de plástico puede ir bien.
saludos

Bravo 17-12-2013 20:26

Re: Saber si una placa solar vale para 12Volts
 
Saludos y unas cervecitas

Pues yo ya tengo hecho mi presupuesto:
Lo compraré todo en Autosolar.
3 paneles de 150W 12V Policristalino Atersa 575€
Regulador Blue Solar MPPT 12/24-40A Victron 257€
Todo con iva y portes incluidos.
Si a nadie le suena que esta tienda sean de poco fiar, la semana que viene hago mi pedido.

Saludos
Javier


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