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Mercado de barcos de ocasión...
Buenos días, cofrades!
Para empezar, una buena copa de vino con patatitas para tod@s. Abro este Hilo, para comentar, preguntar y compartir, mi experiencia respecto al mercado de barcos de segunda mano, o de ocasión. Mi pregunta es... Es el mercado de barcos de ocasión único? Me explico. Como la gran mayoría de cofrades que por aquí habitamos, tengo experiencia (mucha o poca no lo se) comprando y vendiendo bienes de segunda mano, fundamentalmente coches y motos. Quién nunca lo ha hecho? Sin embargo, desde que entré en este maravilloso y sorprendente mundo de la náutica, mi experiencia con el mercado de ocasión, es absolutamente nueva y desconcertante para mi... Antes de comenzar, establezco 2 principios básicos. El primero: Un bien usado, a diferencia de lo que ocurre con uno similar, nuevo, salido de fábrica, NO tiene un precio establecido de antemano, sino que ese precio, está determinado de manera subjetiva por una mezcla resultante entre lo que el dueño cree que vale su bien y lo que el comprador, está dispuesto a pagar por él. El precio de mercado, por lo tanto, es la suma y promedio de lo que piden el conjunto de vendedores de un determinado bien, y lo que pagan por él el conjunto de compradores. Por poner un ejemplo, en época de guerra, el pan se dispara, porque éste es un bien preciado y valorado y los compradores están dispuestos a pagar mucho por él. El segundo principio básico: No se debe confundir precio con coste. El primero, es una variable puramente subjetiva, que bien o mal, el comprador no paga ni tiene por qué hacerlo. El precio, es lo que pagará el comprador. Por ejemplo, una foto de un abuelo fallecido, o del nacimiento de un primer hijo, puede tener para el vendedor, un valor extraordinario, pero el precio real de dicho bien, será el de la propia foto, despojada de su valor sentimental. Eso se entiende mucho con el tema barcos, ya que el armador generalmente siente mucho apego a su barco (es su casa, su forma de vivir, sus recuerdos, su amigo), por lo tanto lo valora como tal, mientras que el comprador lo ve simplemente como lo que es...un barco más. Dicho esto, sigo con mi tocho... :borracho: Esto ocurre con TODOS los bienes de segunda mano que se oferten. Por supuesto, escapa de esta regla y, por lo tanto los excluyo, los 2 casos extremos: El vendedor desesperado, que necesita "reventar" su bien inmediatamente, porque lo necesita de manera imperiosa y por tanto malvende su bien, y en el otro extremo, el comprador desesperado, ansioso o encaprichado, que compra un bien deseado a precio por encima de lo que marca la media del mercado. Estos casos opuestos, son pocos y, si la cantidad de bienes que se ofertan son suficientes, no afectan en nada a la hora de influir en la determinación del precio de mercado. Siempre hay chollos o compras compulsivas, pero no me estoy refiriendo a estos casos... Hasta ahora, me encontraba que estos bienes tenían un valor llamado "de mercado" y éste variaba algo, respecto a sus similares, teniendo en cuenta muchos aspectos, pero fundamentalmente 3: el estado general del bien, la edad y, en mucha menor medida, los extras o agregados que éste pudiera tener. Otras variables como el modelo en concreto, su exclusividad, el color, y demás, si bien entran en la ecuación, es mucho menos importante a la hora de establecer un "valor de mercado". Esto, ocurre en el mercado de ocasión "normal"... pero qué ocurre con los barcos? :nosabo: Aquí entramos en un universo paralelo... Mi primera sorpresa al buscar, mirar y comparar, ha sido la de ver que los barcos antiguos, de más de 20 o incluso 30 años o más, tienen un valor de reventa que multiplica en varias veces, el coste de lo que tenían, al salir al mercado! :eek: Qué significa esto? Que en 1970, se compra un barco por X € (pesetas por entonces), y 40 años después se vende (o quiere vender) por X + IPC + €!!! Luego de 40 años de disfrute, se estrena, se usa, el barco se deteriora y además se gana dinero al venderlo!!! De locos... Pero esto no sería raro, si no existiera lo que antes comentaba, el llamado "valor del mercado". Los barcos valen eso, porque la gente paga eso por ellos, y aquí no me meto ya que son las reglas del juego y me parece bien. El que quiera ese barco, que pague por él... Otra situación, que me ha llamado mucho la atención, es ver que el estado de conservación de los barcos, vale MUCHO menos que cualquiera de las otras variables. Es decir, importa mucho más que el barco a vender sea de marca, modelo y prestigios reconocidos, a que éste esté en estado impecable. Si el barco es de prestigio reconocido, sea cual sea su estado, se pagará mucho por él. Para gente como yo, que entiende poco de barcos, por verdaderas «casas flotantes», (con maderas podridas, jarcias que dan pena, velas para tirar, motores sucios y demás), que el simple hecho de ponerlas a son de mar significa un desembolso de trabajo y dinero importante, se sigue pidiendo por ellos, cifras a todas luces ridículas a día de hoy. Un ejemplo claro, vivido en primera persona al respecto de esto último. Barco 1: Modelo X (no nombraré marcas y modelos para evitar enojos), año 1991. A son de mar, limpio, cuidado, velas bien, jarcia 4 años, motor bien, interiores bien, me piden 18000€. Barco 2: Modelo X, año 1990. Hace años que no navega. Totalmente a reformar el interior (maderas, mamparos y demás) y exterior. ITB sin pasar. Velas para tirar. Jarcia original (:eek::eek::eek:), motor pendiente de revisar (no arrancaba), casco... un misterio, me piden... 15000€!!! Soy muy respetuoso con lo que la gente pide, pero al comentarle al dueño que me parecía mucho, me suelta "hombre... es un marcadelabuenamodelobueno y está a precio ganga..." Locura. Otra situación, y ésta es la que motiva la apertura de este hilo, es ver MISMOS barcos (o muy parecidos), en el MISMO estado de conservación (o muy parecidos) y equipados de la MISMA manera, con precios totalmente dispares!!! :eek: Por qué barcos similares tienen diferencias que duplican, triplican o a veces más, el precio de otros? No se qué es lo que ocurre, pero la diferencia es llamativa. Ejemplo de una situación también vivida en primera persona: Barco 1: Modelo Y. Año 2006. A son de mar no, lo siguiente. Totalmente impecable. No lo usa. Electrónica de la buena, casi a estrenar. Motor 70 hs. Precio: 40000€ negociables quedan en 36000€. Pena que se me escapa! Barco 2: Modelo Y igual al anterior pero más utilizado. Precio 55000€. Ni llamé para preguntar. Uno de los dos armadores está equivocado... cuál? Qué es lo que pasa con el mercado de ocasión de los barcos? Los armadores (o al menos muchos de ellos) no viven en un mismo mundo? Existe una sobreestimación irracional a la hora de tasar sus barcos? No se. Un factor a tener en cuenta, es que quien ha comprado un barco entre el 2000 y 2006, indefectiblemente perderá dinero y mucho, ya que el valor de mercado de barcos usados se ha desplomado por la recesión económica. Por lo tanto, pretender perder "poco" luego de más de 4 años de crisis es ridículo. Se perderá, y mucho. Entiendo, que de mucha bronca perder tanto valor patrimonial, pero es lo que tiene el put@ mercado... El otro día, hablaba con un amigo. Compró un Barco Z en 2006, por 65000€. Me dijo que lo usaba poco y que pretendía venderlo. Sabe que busco barco y me pidió opinión acerca de cuánto podía pedir. Como es un modelo que he mirado le dije... "Mira puedes pedir 40000€, pero prepárate por venderlo por no más de 32000€. Y lo peor, es que no se si aún lo venderás a ese precio... ". Imaginaos la cara que ha puesto. Él no necesita venderlo, y de hecho no lo hará, pero le amargué el día... :sorry: El tema, es que mi amigo tiene suerte y no lo necesita vender pero... y el que sí? Está dispuesto a asumir que compró mal y venderá aún peor? Por lo visto, la mayoría no... Entiendo que es una época fatal para vender, ya que o lo regalas o no lo vendes, pero eso no justifica lo que se ve... Así como digo una cosa digo la contraria. Me molesta mucho el «rapiña», el especulador que ve la oportunidad de tener un barco que nunca soñó en tenerlo, y que ahora busca desesperados para aprovecharse... :cagoento: Peor aún, el que compra gangas y la vende. Espero nadie se moleste ni genere problemas ni discusiones este Hilo. Simplemente me llama la atención vivir lo que estoy viviendo y quería saber vuestra opinión y experiencias vividas a la hora de buscar un barco. Perdón por el tocho, pero me ha parecido interesante conocer qué pensáis. Saludos y :brindis: |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Analisis perfecto del mercado de ocasion nautico
:sip::sip::sip: |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Aunque hay algunos puntos que habria que afinar, totalmente de acuerdo contigo
En todo caso son cuestiones muy secundarias que no tienen importancia (pe.: lo que llamas valor y coste, en teoria economica se llama precio y valor -por cierto, cuestion ya aclarada por la Escuela de Salamanca en el XVI-, asi que ya ha corrido tiempo desde entondes) Saludos y algo para templar el frio |
Mercado de barcos de ocasión...
Muy buen análisis, al final solo queda el clásico concepto de oferta y demanda. A mi también me sorprendió como hace 10 años la gente vendía los barcos por encima del valor que los compraron......
Al comprar un barco de segunda mano hay que tener mucho ojo, aunque simplificando mucho: casco, jarcia y motor..... Saludos |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Por aportar ideas al tema y esperando que este intercambio de ideas iniciado por doctaton sea fructifero y nadie se sienta mal por lo que comentemos: :brindis:
El propietario de un barco Y que lo ha comprado entre 2000 y 2006 por una cantidad C y que posteriormente ha invertido una cantidad total D en mejoras del barco (barbacoa, electrónica, velas, jarcia, sanear cableado o tuberias, etc, etc) pienso que suma mentalmente (o en papel) las cantidades C y D y considera que el precio de venta de su barco en esta epoca de crisis es C + D -20% máximo de descuento, trás 7-13 años de utilización / amortización / depreciación del barco. Pienso que se sigue viendo el barco como se ve (o veía) una casa : un bien que no baja de precio, al reves, aumenta anualmente el IPC, manteniendo el valor respecto al dinero que cada vez vale un poco menos. Por otra parte se puede considerar que un precio lógico / razonable de compra, para mi, comprador, sería el precio al que yo podría vender ese barco 1 mes después si por circunstancias tuviera que desprenderme del recien comprado barco. El problema es que ahora no hay mercado. Si compras un barco y lo quieres vender (1 mes, 1 año, 3 años después) puede ser que no recuperes más del 60%, 50%, 40% ... o del 30% ... o directamente nada. Creo que ese es el miedo que hace que los compradores actuales miren / miremos mucho, mucho. Que pensamos que ahora mismo un barco es como un coche, cuyo precio baja y baja según pasan los años o incluso como un bien fungible, como un jamón ibérico pata negra o una invitación a un banquete a nuestros amigos por nuestro 25 aniversario de boda. Es decir, un dinero disfrutado, gastado en algo que nos gusta mucho, pero que no vamos a recuperar. Dinero a fondo perdido. * Creo que estos 2 aspectos influyen en que los precios sean tan dispares. Y que según los propietarios ven que pasa el tiempo y no venden barcos que ya no usan y que les siguen produciendo gastos, los precios van bajando, mes tras mes (al menos es lo que yo veo en las web de mercado de segunda mano). ¿Cuando se estabilizarán los precios? Cuando se igualen la oferta de vendedores y la demanda de los compradores. Cuando existan compradores para la mayoría de los barcos que están en venta. Mientras me temo que el precio seguirá bajando. Y si no se baja lo bastante el precio de venta del barco seguirá años sin venderse. Si el vendedor está disfrutando de su barco, utilizandolo de vez en cuando y no le corre prisa vender, no tiene sentido que baje el precio. El que quiere vender, lo va bajando. Y los compradores nos planteamos que en vez de comprar un 28 pies, por el dinero que puedo disponer para comprar, en este momento puedo aspirar a comprar un 36, un 39 o un 42. Y creo que el vendedor de ese 39 o 42 pies se sentirá contento por quitarse de encima ese barco que no utilizaba, por dejar de tener los gastos que le ocasionaba anualmente y por recibir una cierta cantidad de dinero |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
No olvidemos un detalle, todo el que compra un barco, continúa invirtiendo dinero en él desde ese mismo momento, por lo que a la hora de la venta no puedes considerar que lo vende más caro que cuando lo compro, tendrías que sumarle al precio que pago por él todo lo que ha gastado año tras año en su mejora y mantenimiento para que el día que lo vende este en condiciones de que alguien lo quiera comprar.
Además hay otros muchos factores que influyen en su revalorización, también hay que tener en cuenta este aspecto. Las diferencias de precios entre barcos iguales yo diría que principalmente obedecen a la necesidad de venta que tiene el dueño, bien para dejar de tener gastos y venderlo antes de que se deteriore, bien porque tiene otro a la vista para comprar, etc. Y un precio elevado puede ser debido a que realmente no quiere venderlo, esto suele ser cuando continúa usándolo o no tiene una buena percepción de la realidad del mercado. Poniéndote en el lugar del vendedor, se hace muy difícil vender algo de mucho valor por muy poco dinero, yo recuerdo haber intentado vender un objeto y cuando me dijeron lo que me daban por él me fui muy molesto, con el paso de los años veo mi error, el objeto no lo he vuelto a usar, sigue almacenado y hoy en día si que ha perdido por completo cualquier valor por lo que en perspectiva hoy lo hubiese vendido por lo que me daban entonces. |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Mi contable dice que es el efecto "burbuja"
Que se ha intentado culpar de todo a la burbuja de la construcción, pero que TODOS padecemos una burbuja personal. Al que le gusta la bici de montaña, aprovecho los años buenos para comprarse una bici de carbono de no se cuanta pasta ... que me doy el gusto ahora que puedo y si las cosas se ponen mal, LA VENDO ... Al que le va la guitarra eléctrica, aprovecho los años buenos para comprarse una guitarra de marca de no se cuanta pasta ... que me doy el gusto ahora que puedo y si las cosas se ponen mal, LA VENDO ... Y así ... A los que nos va la náutica más de lo mismo ... Y la falta de liquidez, ha hecho que todos esos "gustos" que nos hemos dado todos ... NO TENGAN ningún valor de reventa. Si lo has comprado con tus ahorros ... bueno ... te has quedado sin ahorros. Si lo has comprado con un crédito ... bienvenido a la esclavitud moderna. Y todo esto, independientemente del año del barco, de lo cuidado que este, y de todos los extras que le hayas puesto. :cunao: :brindis::brindis::brindis: |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Buenas observaciones. Solo un apunte: el valor del barco nuevo. Entre lo que "parece" que cuesta y lo que cuesta. En los anuncios de barcos nuevos hay un precio que es simplemente irreal. Hay que sumarle casi todo (en algunos casos hasta las velas) + 21% iva + 12% impuesto matriculacion. Es decir, un barco con una etiqueta de 120.000 euros se va facilmente a los 180 o 200. Te lo digo porque el año pasado estuve ayudando a un amigo que queria comprar barco. Me paso lo mismo que a ti. Un Sun Odyssey 409 parece que nuevo vale unos 140 o menos, y los usados que veiamos no bajaban de 160... hasta que uno hace cuentas.
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Re: Mercado de barcos de ocasión...
Un hilo muy interesante doctaton :sip::brindis:
cito a maochilin porque creo que apunta dos aspectos muy importantes: Cita:
El primero es el del dinero invertido en el mantenimiento del barco. Es obvio que no se puede despreciar y quedarnos sólo con el precio de compra, per lo que ocurre que este mantenimiento es muy subjetivo. Por ejemplo: - cambiar la jarcia porque ya está demasiado vieja o directament está rota, es un gasto importante en un velero. Pero no veo que aumente el valor del mismo, ya que un velero sin jarcia no sería tal velero. Lo que tampoco es comprensible es encontrar al mismo precio un velero similar con la jarcia original. Con este ejemplo me refiero a los gastos de mantenimiento imprescindibles para mantener el bien como tal. - instalar electrónia moderna en un barco que en origen no llevaba nada de esto. Obviamente estamos añadiendo un valor que a nosotros, que lo instalamos, nos parece muy adecuado. Pero puede ocurrir que el comprador no valore estos cambios en la misma medida. Por ejemplo podemos instalar una electrónica regatera de última generación por €€€€€€ y resulta que el comprador lo quiere para un uso más tranquilo con lo que para él seria mejor una de €€, de hecho es probable que prefiera menos prestaciones a nivel deportivo y una pantalla de plotter mayor o una sonda para salir a pescar.... Con este ejemplo me refiero a los extras que podemos añador a un barco. El otro punto que puede marcar diferencias importantes al comparar precios de barcos similares (marca, modelo, edad, estado, ...), estoy seguro que es el hecho de seguir usando el barco. Si no lo usas y prefieres tener el dinero lo vas a ir bajando, porque el simple hecho de mantenerlo flotando en el amarre te representa una sangría. Por ejemplo pienso que mi barco de unos 15-20 años se puede vender en 40.000€, pero llevo ya muchos meses sin encontrar comprador y resulta que cada año me cuesta (amarres, itb, seguro) unos 7.000€ sólo que siga en regla, más si quiero mantenerlo a son de mar seguro que voy a tener que invertir algo más, pongamos 2.000-3.000€. Ante la perspectiva de no poder vender el barco en 2 o 3 años, no sería más logico rebajar de entrada el barco a 30.000€ o a 25.000€? Al final el resultado económico puede llegar a ser peor aunque lo vendamos por un valor cercano a los 40.000€ iniciales. Claro que si mientras está a la venta lo siguo usando, ya no enfoco el mantenimiento como un sangría si no como un gasto necesario para disfrutar de mi afición. De esta manera, y como me puedo permitir este gasto, no necesito rebajar tanto el precio de venta. :brindis: |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Estando de acuerdo con los argumentos del mercado de segunda mano que habéis expuesto
DISIENTO ....:nop::nop::nop::nop::nop: Por que no se puede, y digo no se puede hablar de un barco, como si fuese un bien más, NOOOOOO, no es un coche, un ordenador, una moto, o cualquier otra cosa que compramos y ya está. Los que vivimos, sentimos y amamos la mar, y nos desplazamos con nuestros compañeros de ilusiones, fatigas y anhelos, porque sabemos que están vivos como nosotros, y necesitan de nuestros cuidados para que, luego ellos cuiden de nosotros en los momentos mas duros.:velero: y es que parece que para algunos nuestra embarcación es algo mas que un bien para las vacaciones o solo para el verano. :tequiero: Por eso mi barco vale lo que yo pienso que vale, y aun tengo la suerte de no tener que verme obligado a venderlo, por para mi SI es algo sentimental. :pirata: |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Cita:
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que para nosotros un barco es más que un bien, porque nos permite disfrutar de nuestra afición, porque podemos vivir en él, porque lo podemos cuidar y mantener y si lo hacemos bien nos va a dar seguridad cuando una navegación resulta más dura de lo esperado, porque no dormimos tranquilos si sabemos que está soplando fuerte mientras está atracado, ... en fin porque al cabo de los años habremos vivido muchas experiencias gracias a él y probablemente algunas de ellas nos habrán marcado para siempre. :sip::sip: Doctaton ya ponde un ejemplo de esto con la foto del abuelo, que para uno mismo representa mucho y para alguien que no lo conociera simplemente será una foto vieja. El caso es: (y no lo pretendo ni muchísimo menos!! :o), imagínate que necesitas vender el barco, porque necesitas dinero o simplemente por cambiar a otro barco. En esa tesitura, tendrás que ponerle un valor puramente económico a tu barco para publicar el anuncio, no? unas birras :brindis: |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Excelente análisis, extrapolable a cualquier bién de segunda mano,
pero con el agravante para la náutica, de ser un bien no de primera necesidad y con muchos gastos anuales. Una persona que se queda sin trabajo, o su negocio no rinda lo mismo que antes de la p**a crisis , se deshará, por supuesto, primero del barco que no del coche o la vivienda. Un saludo. |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Hola,
Esquitx lo he definido perfectamente, únicamente añadir un apunte: Dos barcos, de los mismos años y del mismo modelo, que cambia? -> Equipamiento y mantenimiento. Caso A) 12.000€ Caso B) 18.000€ El problema no son los 6.000€ de diferencia, el problema es donde están esos 6.000€ de diferencia. Poner un barco a son de mar con ciertas garantías y para determinados planes de navegación exige dinero, por poner un ejemplo con cifras redondas y no reales: - Velas nuevas -> 3.000€ - Motor nuevo -> 6.000€ - Equipamiento seguridad zona III: -Balsa 4pax en contenedor con zafa hidro = 1.500€-Jarcia fija y de labor nueva = 2.100€ Después pueden entrar otros gastos como disponer del acastillaje de hace 30 años o de hace 4, si hay unos tapizados, si hay nevera eléctrica, si hay agua caliente, si hay sonda, corredera, viento, piloto, si tiene cadenotes y tornilleria de hace 30 años, si lleva moliente eléctrico, si los winches son autocazantes o no, si son mordazas automáticas o simples mordedores, auxiliar, fuera borda, velas extras, tipo de seguro, localización del barco, etcétera, etcétera, que también son dinero. Lógicamente pensamos que los dos barcos están en igualdad de condiciones del resto de mantenimiento (patentes anuales, maderas, barnizados, pernos, arbotantes, casquillos "varios" y ese largo etcétera.) es decir que los dos barcos han sido mantenidos de la misma manera y forma. También hay que ver la depreciación de ese equipamiento, pero aun así, esos 6.000€ del ejemplo son discutibles (que no necesariamente justificados) en la mayoría de casos. Pienso que no es únicamente un tema de apreciar equipamiento o no (si es el caso del ejemplo de la electrónica para regatas esta claro que el vendedor ofrece algo que el comprador no quiere) es un tema del coste real de como quieres disponer de un barco. Por eso veo que el problema no reside en si hay compradores/vendedores "buenos VS malos" (que listillos e inocentes hay en todos los sitios) sino en que es muy difícil encajar en gustos tan personales como es el conjunto de un barco y lo que una persona ve útil o le gusta en equipamiento/mantenimiento a otra no. Por cierto, estoy buscando barco y no encuentro nada que me encaje. Saludos |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
La verdad , es un analisis excelente del mercado de segunda mano.
Esta claroque hay dos clases de compradores, el que quiere un barco sin saber si le gusta, y quiere aprovechar la crisis para comprar lo mas barato que ofrece el mercado sin ver los pros y contras de lo que compra. Otro que queriendo embarcacion y gustandole no mira la posible reventa sino si es lo adecuado para el, por lo que el precio sera visto de otra manera ,a corde a lo que compra mirando lo mejor que le ofrece el mercando y cuidando mucho que este en las mejores condiciones, de hay que existan barcos iguales que no valgan lo mismo. :pirata::pirata: |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Cita:
Post editado! :brindis: Cita:
Lo que dices que te ha pasado al no vender en el momento justo, nos ha pasado a casi todos. Tengo trastos en casa criando moho, por no querer venderlos a precio "justo"... Cita:
Cuando vendes un barco, no vendes un amigo, un compañero de aventuras, un protector de mala mar o tormentas, vendes una cosa que se llama barco, que a los ojos del comprador, SÓLO es un conjunto de fibra, madera y cables que flota. Todos tus recuerdos, vivencias y sentimientos personales, ya están pagados por lo que no te los debe pagar el comprador! De hecho, como está el mercado, no te los pagará. Cita:
He visto barcos mejor cuidados, mimados, queridos y mantenidos que cuestan la mitad que otros en peores condiciones... Cita:
Pero sigo sin encontrar justificación lógica a lo que pasa con el mercado de barcos, fundamentalmente el español. No pongo ejemplo de avisos de barcos determinados, por miedo a que sea de algunos cofrades, pero de verdad, algunos son para echarse a reír... |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Un hilo muy interesante..., y que no entiendo en absoluto...
Para empezar, no tengo barco y aunque siempre fué una cosa que me interesó, lo fuí dejando para mas adelante, hasta que ahora por motivos de edad creo que tiene que ser ahora o nunca, (bueno, ahora quiere decir estos cinco o seis años próximos para que cuando me llegue la jubilación me coja con alguna experiencia como armador y con los desembolsos mas fuertes ya realizados)... Y bien, no entiendo el planteamiento porque queda muy lejos de mis coordenadas mentales..., para mi un barco, (realmente un barquito de recreo, que es le lo que supongo que hablamos), no es otra cosa que un bien de consumo mas o menos duradero, pero en todo caso amortizable en unos años, y mi planteamiento es el mismo que el de un coche, (con el periodo de amortización un poco mas largo, podemos ponerle de quince a veiticinco años en vez de los ocho a doce que le atribuyo al coche, realmente considero que tendría la misma vida que un vehículo recreativo, una autoraravana, por ejemplo, al que se parece mas), y pasado ese periodo, salvo algunos modelos muy singulares que pasan a ser clásicos de colección, el destino natural de un barco, si no naufragó antes, es enviarlo a un centro de reciclaje para su desguace, (salvo los de acero, ni para chatarra sirven)... Así que el planteamiento es comprar un barco nuevo y aplicarle una depreciación media de un 5% al año hasta que no valga nada..., (la depreciación logicamente es mayor al principio que al final, realmente no sigue una línea, si no que, como la de los coches, es una curva logaritmica)... Y el mercado de segunda mano pues puede estar bien como un mercado de ocasión para iniciarse y desbravarse un poco, o para usos muy ocasionales, o para usar y tirar, o para comprar yates "grandes" y aparentes ya cascados, (como el que se compra mercedes o todoterrenos importados usados de Alemania), en fin algo así como el mercado de coches de segunda mano... Y la mentalidad al comprar un barco debería ser esa, comprar el que se pueda comprar nuevo, y si no alcanza para un gran velero, pues a conformarse con un crucerito mini, que a la hora de comprar coche tampoco se me ocurre comprar un Mercedes o un BMW y me conformo con un Renault, un Ford o un Citroen, eso si, nuevos de paquete... Y desde luego, sin pensar en bricos ni en andarme con carallados, que arraque a la primero y que el vendedor tenga un plan de mantenimiento..., quiero un barco igual que un coche, que como mucho el único trabajo que me de sea el de pasarle un manguerazo para "endulzarlo" y limpiarlo un poco... Así que está claro, un barco usado no vale en principio nada y si no se puede mentener, casi es preferible hundirlo..., (que parezca un accidente, a fin de cuentas hace años al Carrumeiro le llamaban el cementerio de los barcos griegos)... http://www.disfrutadegalicia.com/201...rmacionPoi/634 :pirata: |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
No entiendo muy bien el planteamiento. Si alguien valora una montesa impala como una BMW pues quien la compra es porque la valora igual, aunque los demás de los mortales pensemos que es una idiotez. Un barco no es un coche o una moto. Es evidente que hay marcas que tienen valor por si mismas porque son sinonimo de seguridad. Por otro lado el precio siempre sera el que el mercado ponga,si no no se vende. Es evidente que los chollazos de venta para el vendedor ya no existen, pero que no se crea el comprador que le sera regalado de inmediato, el precio se ira posicionando pero muy lentamente. Eso mismo esta pasando con elsector inmobiliario
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Re: Mercado de barcos de ocasión...
El tema es interesante ……..
Solo unas preguntas. Alguien sabe xq en este país los barcos son un 20% mas caros que en el resto de Europa??? Alguien sabe xq los amarres son mas caros que en el resto de Europa??? Xq todo lo que compré para equipar mi antiguo barco lo hice en UK xq es muchísimo mas barato ??? :nosabo::nosabo::nosabo: |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Cita:
Lo que tengo clarísimo es que a efectos de mercado, un barco para nada se perece a un bien inmueble, (una casa, un local, un terreno), creo que a lo que mas se parece, (un barco de recreo con camarotes), es a una autocaravana, y uno de vela ligera, una motora no "habitable" o una moto acuática es a una moto, a un quad o a un buggy... |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Cita:
Porque aunque nos de verguenza reconocerlo, España aún no dejó de ser un país subdesarrollado!... |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Es que los barcos se compra con el corazón, y casi nunca con la cabeza. Al final, es un producto de lujo (por lo menos en el sentido que no es una cosa esencial, no quiero decir que todos tenemos yates de €1,000,000) y las reglas siempre son diferentes.
Y una cosa es lo que piden, y otra es el precio en que finalmente se vende. Que piden lo que quieren, pero si lo quieren vender que se ponen realistas y estudian el mercado un poco. Solo hay que echar un vistazo a las paginas de ventas y seguir un barco durante una temporada, y ver la cantidad de veces que cambia el precio. |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Cita:
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Re: Mercado de barcos de ocasión...
Cita:
20% mas barato, vamos precisamente todo lo contrario. Si eso fuera asi , porque no buscamos tidos nuestro barco fuera. En cuanto a equipos , acastillaje etc.. Pues como que tampoco:nosabo: :brindis: |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Cita:
Y el mercado de accesorios, lo mismo... Si en el fondo es un mercado parecidísimo al de autocaravanas... |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Hola buenas cofrades:
Pienso que los especuladores y vendedores de humo( que hay muchos) cada vez lo tienen más difícil. Como los coches el valor se va devaluando. Y si se quiere vender se vende. Si se quiere especular.....YA CUESTA MÁS ! Y TU DE QUIÉN ERES? Si no lo vendes= estás especulando. Si lo vendes= :pirata: Saludos, |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Cita:
A lo mejor tambien hay aprovechaos que precisamente compran "gangas" , de gente que por culpa de la p....a crisis lo tienen que vender al precio que sea. Eso si son especuladores.:cagoento: |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Cita:
Una cosa es el valor de NUESTRO barco mientras lo estamos usando en el que la parte sentimental pesa mucho, pues en él hemos aprendido a navegar, hemos realizado nuestras travesías más memorables, .... . Esto es indiscutible y totalmente subjetivo. Pero llega el momento de venderlo y hay que ponerle un precio. Aquí la parte sentimental no puede intervenir nunca en la ecuación ya que es algo que el comprador no va a valorar, no por despreciar algo tan preciado para nosotros, si no por que ya se encargará él de crear este vínculo sentimental entre ambos a base de buenas navegadas. Entiendo perfectamente tu opinión Casacostadamorte en cuánto a que un barco no es más que un bien como puede ser un coche o más acertado la caravana que comentas, y en el momento de ponerlo en el mercado debe tener un precio acorde a su estado y al de otros barcos similares. De todos modos, imagino que cuando tengas tu barco y lo estés disfrutando, en esos momentos tu barco tendrá para tí un valor superior al puramente económico. Obviamente cuando quieras venderlo estas valoraciones sentimentales quedarán a un lado para volver a estudiar la valoración económica de acorde a la situación del mercado en ese momento. :brindis: cada vez me enrollo más :cunao: |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
En general, por lo que he visto, en España se sobrevalora y mucho, los barcos de segunda mano, tanto más, cuanto más viejo es.
He visto barcos casi regalados en países como Francia, Holanda, Bélgica o UK, que aquí piden locuras... Enviado desde mi A510 usando Tapatalk 2 |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Cita:
Y si no compras = estás buscando un chollo que no vas a encontrar. Porque las gangas ya se han vendido. Y en el mar lo barato sale caro. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Agrego... en países como Argentina, se paga más de 50000 dólares, un Peugeot 206 del año 99...
Tan incomprensible, como lo que pasa en España con los barcos. Enviado desde mi A510 usando Tapatalk 2 |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
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Creo que tener un barco se puede considerar casi como ir a un restaurante; me explico (o, al menos, lo intento) Voy a un restaurante. Miro la carta. Pido un buen menú, buen vino, etc. Me sirven con exquisitez. Todo está bueno. Lo disfruto. Pago y me voy. Una vez disfrutado... al retrete. El resto es un buen recuerdo. Compro un barco. Veo el mercado. Escojo el que me gusta (y puedo). Lo disfruto (tanto en la navegación como en su mantenimiento) Una vez disfrutado... ¡Adiós! El resto es un buen recuerdo. Moraleja: no hay que considerar un barco como una inversión, sino como un disfrute. No se puede pretender recuperar el dinero que se disfruta. Es como dice maese Loboblanco "un dinero a fondo perdido". O como dice maese Ventarron "no tienen valor de reventa", que al fin y al cabo es lo mismo. Eso si, cuando hay "pasta" en movimiento, hay muchos que quieren acercarse a esa posibilidad y, entonces, los que tienen un bien disfrutable llegan a creer que tiene algún valor. Pero es circunstancial. Cuando se compra un barco hay que tener muy claro que... ¡NO VALE PARA NADA!. |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
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Solo tienes que buscar en cosas de barcos, los mismos modelos, en Francia o Italia o en cualquier otro país están mucho más caros. |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
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Me he permitido la licencia de marcar en negrita una serie de conceptos con los que no estoy de acuerdo. Con todos mis respetos. Hay bienes que para mantener su valor es necesario doblar o triplicar la inversión inicial en concepto de "mantenimiento" y un barco es uno de ellos. Lo de más o menos duradero es proporcional al dinero que inviertas, hay barcos con 30 años en perfecto estado donde podrás navegar seguro (por muy de recreo no deja de ser una actividad con riesgo) y donde no tendrás que gastar mucho de golpe y otros con 4 o 5 años en los que la dejadez, la falta de un mantenimiento han provocado que ese barco sea un peligro (para navegar y para cualquier bolsillo). Un ejemplo muy sencillo: un motor con 20 horas que este dos años sin arrancar y sin ningún mantenimiento, un motor con 2000 horas bien cuidado y mantenido, en cuanto les hagas 20 horas seguidas tendrás dos cosas: un problema físico y un problema económico, ejemplos como esto en todo. Lo de aplicar una deprecación de un 5% anual, hombre hablamos de dos barcos en los que se invierte lo mismo en mantener y en renovar/mejorar/adaptar equipamiento ¿no? porque de lo contrario (si no se hace dicha inversión) ese bien no es usable por muy poco que valga Otro ejemplo: si no renuevas el material de seguridad, la jarcia fija y de labor y las velas en digamos 10 años, tendrás un problema el día que quieras navegar, directamente no podrás hacerlo con un mínimo de seguridad, y mantener esas cosas al día cuestan una cantidad que supone un % importante respecto al precio inicial. El mercado de ocasión no es un mercado comparable con el de los automóviles de segunda mano, básicamente porque: - Los materiales y condiciones de uso son completamente distintas.Por ultimo insisto en que las condiciones y el uso de un barco no es comparable a un coche o a una autocaravana, si se quiere un plan de mantenimiento y únicamente llegar y salir a navegar sin bricos, sin reparaciones y sin ningún tipo de preocupaciones durante el ciclo de vida útil del bien se esta fuera del 85% de la flota de recreo (en todos los ámbitos, pero sobre todo el económico, mantener ese ritmo económico no esta al alcance de todo el mundo ). Ademas hay otro tema importante pero mucho más subjetivo, los planes de navegación con los años se cambian y se adaptan y eso proporciona -> modelos, mantenimientos, equipamientos, concepciones de diseño (o lo hacia antes, o lo hace en otros mercados) que exista movimiento en el mercado y los precios no sean lineales como en un mercado como el del automóvil donde prácticamente cualquier modelo X del año X con equipamiento X cuesta lo mismo. Saludos. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Re: Mercado de barcos de ocasión...
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He visto barcos de 12000€ aquí, hechos polvo, por lo que los barcos similares franceses, holandeses, belgas o británicos difícilmente pueden estar peor, y piden 10 veces menos! He llegado a ir a ver un barco que el vendedor me dijo que no sabía si tenía entrada de agua por lo que tenga avisada la grúa por si acaso!!! Si compro un barco para restaurar y pago 1000 o 3000€, es claro que puedo esperar lo que sea y lo pago a gusto, pero pedir 10000€ por un trozo de fibra que flote, con motor, jarcia, casco, fibra, velas para reciclar es una locura o soy el único que piensa así? La respuesta ridícula de «pero es un Beneteau barcodelahostia» no sirve, porque la respuesta lógica sería que ya no lo es, sino que lo ERA. En fin... sigo alucinado con esto. Enviado desde mi A510 usando Tapatalk 2 |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Birras para todos
Tomando el espíritu inicial del hilo "Doctaton"donde se mostraba incoherencia entre las ofertas yo citaría un factor que creo distorsiona la imagen de la oferta. Va relacionado con el coste de los anuncios de venta que en muchos casos es gratuito o casi gratuito. Eso propicia que el vendedor "X" sin problemas de liquidez pruebe (apueste) y ponga su anuncio con el precio de venta que a él le place por si alguien pica y para tanteo del mercado. Se detectan facilmente en los portales de venta porque van un 30-50-60% disparados de precio. Normalmente llamas y recibes una respuesta inflexible explicándote cómo disfruta de su barco y que por menos ni se piensa en venderlo. La actitud de la respuesta es muy diferente del que sí está interesado realmente en vender y busca acercarse. Creo que si los anuncios de venta tuvieran un coste significativo los anuncios distorsionantes desaparecían, no obstante son fáciles de detectar y mejor que los anuncios sean gratuitos para aquellos que realmente están interesados en vender. Saludos |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
Es posible que estés confundiendo los dólares USA con los pesos argentinos: las dos monedas usan el símbolo ($) pero el valor es bastante distinto...
1 EUR=8.24 ARS Por lo que $50000 (pesos argentinos) son unos 6000 EUR. :brindis: Cita:
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Re: Re: Mercado de barcos de ocasión...
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Re: Mercado de barcos de ocasión...
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Por curiosidad ¿que barcos y que eslora? No pido el anuncio ni nada parecido, solo saber que modelos y de esloras hablamos, me parece interesante un barco por el que aquí me piden 12.000€ cuando lo puedo encontrar por menos de 3.000€ fuera, en Europa se entiende (siempre y cuando no hablemos de cascos con problemas estructurales). Por lo que leo vas buscando un barco para restaurar desde cero pero que no tengas que rehacerlo en estructura ¿no?, si es así es muyyyyy complicado encontrar un barco que este en buen estado a nivel de casco y tenga el motor, velas, etc para tirar y por tanto te lo dejen bien de precio,,, yo por lo menos aun no lo he encontrado. Saludos |
Re: Mercado de barcos de ocasión...
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Re: Mercado de barcos de ocasión...
Que hago? Comienzo a poner enlaces a ventas ridículos que pueden pertenecer a cofrades de esta taberna..? Empiezo a poner enlaces cruzados para que los comparéis?
Por favor! Usad el buscador! Ese no es el sentido de este Hilo. Esto no pretende ser una guerra entre vendedores y compradores. Es lógico que algunos comentarios u opiniones que aquí se escriban, puedan molestar a muchos armadores, pero creo que esa no es la intención de ninguno de los escribimos aquí, al menos no la mía. Quien no quiera creer que el mercado de barcos usados en España está tan inflado y desquiciado como el inmobiliario, está en todo su derecho. Yo no soy nadie para hacerle cambiar de opinión. Saludos! Enviado desde mi A510 usando Tapatalk 2 |
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