Dudas problemas PER
 

Muy buenas a todos,

tengo dos dudas sobre problemas:

· ¿Cuál es la corrección total cuando en el enunciado dice que es la misma para todo el ejercicio?

· ¿Dónde me encuentro cuando en el enunciado me dice que calcule la situación al tener por el través el Faro de Punta Carnero?

Me estoy preparando para el examen de PER del próximo día 14 en Madrid.

Muchas gracias, un saludo.

Re: Dudas problemas PER
 

espero que te haya ayudado, un saludo!

:brindis:

Re: Dudas problemas PER
 

Solo una pequeña aportación, cuando te dicen al través de un punto (Faro etc..) ten en cuenta que se refieren al Rv, por lo que para trazarlo cuando hay viento o corriente tienes que hacerlo calculando la demora verdadera en función del rumbo, por lo tanto aplicar

Dv = Rv + 90 (si es el través de estribor)
Dv = Rv - 90 (si es el través de babor)

Trazas la Dv desde el punto indicado, en tu ejemplo el Faro de P.Carnero, y donde se cruce con el Rs o Ref. esa sera la situación.

Saludos

Guillermo

Re: Dudas problemas PER
 

Muchas gracias a los dos.

Lo de la corrección total no termino de entenderlo. El enunciado del problema es el siguiente:

Navegamos a 10 nudos al Rumbo de aguja 269º. Al encontrarnos en la oposición a los faros de Isla de Tarifa y Punta Cires y al Norte Verdadero del Faro de Punta Alcázar, tomamos la demora de aguja al Faro de Punta Cires = 125º. Continuamos navegando al mismo rumbo y velocidad. Al estar al Sur Verdadero del Faro de Punta Camarinal, damos rumbo al Puerto de Barbate y comienza a soplar viento del Este que nos abate 15º. Calcular el rumbo de aguja para llegar a Barbate. La corrección total es la misma para todo el ejercicio.

Re: Dudas problemas PER
 

Te había escrito un tocho en tu pregunta inicial, y no se por qué ha desaparecido!!!

Qué es lo que no entiendes de la Ct?

La Ct, se calcula en base a la fórmula Ct = Dm + desvío

El desvío, te lo da el enunciado.

La Dm, la debes calcular para el año en curso.

La Dm, aparecerá en la carta que te den con el examen. A esa Dm, le deberás sumar o restar (dependiendo si es E o W) la variación anual para el año en curso.

Ejemplo.

Si en la carta del año 2000 aparece Dm 1,9 W y la variación anual es 6' E, debes hacer lo siguiente:

Año 2000 = 1,9 Wº (o -1,9º porque es W)
Año 2013 = (-1,9) + (7' x 13 años)

Por lo tanto, la Dm del año en curso será:
Dm = (-1,9º) + (7' x 13)
Dm = (-1,9º) + (91')

Como 91', es aprox 1,5º (pasado de sexagesimal a decimal),:

Dm = (-1,9º) + (+1,5)
Dm = -0,4º

Ahora sólo te queda calcular la Ct, que es:

Ct = (-0,4) + desvío

Una vez calculada esta Dm, ya te vale para todos los ejercicios del examen.

Saludos.

Re: Dudas problemas PER
 

Eete problema es el típico donde debes de hallar la Ct en función de una oposición (se actúa igual con las enfilaciones).

Trazas la oposición y mides la Dv a Punta Cires, no tengo aquí transportador pero debe ser sobre 137º. Como te dan la de aguja aplicas:

Ct = Dv - Da = 137 - 125 = -12º

Como tu situación es en la oposición y al Nv de Punta Alcázar, desde alli trazas el Rv que será:

Rv = Ra + Ct = 269 + (-12) = 247º el cual deberás trazarlo

Trazas el Sv de faro de Punta Camarinal (faro de Torre de Gracia) y donde se cruce es la posición en la que esta cuando empieza a soplar el viento.

Desde ese punto trazas el rumbo al Puerto de Barbate y lo mides,debiendo considerarlo como Rumbo de superficie, y aplicas:

Rs = Rv - Abatimiento (abate a babor) por lo que

Rv = Rs + 15 , al cual le aplicas la Ct y tendrás el Ra.

Saludos

Guillermo

Re: Dudas problemas PER
 

Perfectamente explicado por GNA1950!

No había entendido que el cálculo de la Ct se basaba en el mismo ejercicio que mencionabas.

Recuerda que tanto la demora como la enfilación, son referencias verdaderas, por lo que una vez trazadas éstas en la carta, y medido los ángulos correspondientes, podrás calcular, tal como te comenta GNA1950, la Ct mediante la diferencia entre lo que tomas en la carta y el correspondiente rumbo o demora de agujas que te dan en el enunciado.

Saludos!

Re: Dudas problemas PER
 

Hola Olduway.
Mientras que la dm se calcula para el año en curso, el desvío de la aguja cambia con el rumbo.
Para simplificar los cálculos, como no te dan los desvíos, te dicen que la Ct es la misma para todo el ejercicio.

En el problema, como te explica Guillermo, calculas la Ct mediante la oposición (Pta. Cires – I. Tarifa) y la Da (Pta. Cires), y navegas al Rv resultante hasta llegar al S/v de Pta. Camarinal, en ese momento cambias de rumbo y pones rumbo a Barbate.
Para calcular el Ra a Barbate, tendrías que hallar el Rs y luego calcular el Rv = Rs - Ab.
Ahora tendrían que darte el desvío al nuevo rumbo, o una tablilla de desvíos, para poder calcular la Ct y el Ra. Como no te lo dan, te dicen que la Ct es la misma para todo el ejercicio.

Saludos.

Re: Dudas problemas PER
 

Perfecto, muchas gracias a los tres.

Otro problema que no termino de entender, me pierdo cuando me dicen que calcule la situación al tener por el través el Faro de Punta Canero.

El 9 de noviembre de 2013 nos encontramos a 5 millas al Este verdadero del Faro de Punta Europa. Navegamos a 10 nudos al rumbo de aguja 254º, con viento del NW que nos produce un abatimiento de 20º. La declinación magnética que figura en la carta es 06º 00' W 2008 (12' E). Desvío de la aguja -9. Calcular la situación al tener por el través el Faro de Punta Carnero.

Re: Dudas problemas PER
 

Tener por el través una marcación, significa que la tienes a 90º, que podrá ser a babor o a estribor.

Sin embargo el problema en cuestión es algo más complejo.

Pasos:
1º: Situarte en el punto de salida. Pones transportador sobre Punta Europa, trazas la línea correspondiente a 90º (Este verdadero), coges 5 millas en la escala de latitudes y las trasladas a la línea trazada antes. Esa es tu situación de salida.

2º: Debes calcular la Ct, mediante la fórmula Ct = Dm + desvío.
El desvío, es (-9º) o lo que es lo mismo 9ºW. La Dm del 2008 es (-6º) o lo que es lo mismo 6ºW con una variación anual de (+12') o lo que es lo mismo 12'E. Como estamos en el 2013 (han pasado 5 años), la Dm actual será la del 2008 más la variación anual multiplicada por 5. Es decir, Dm 2013 = (-6º) + (12' x 5), con lo que te queda: Dm 2013 = (-6º) + (+60') o lo que es lo mismo, Dm 2013 = (-6º) + (+1º) Por lo tanto, la Dm del 2013 será (-5º) o 5ºW. Por lo tanto, la Ct será (-5º) + (-9º) = (-14º) o lo que es igual, 14ºW.

3º: Ahora, con la Ct obtenida, calculas el Rv mediante la conocida fórmula Rv = Ra + Ct. Por lo tanto, Rv = 254º + (-14º). Entonces, Rv = 240º.

4º: Si no existiera viento, ESE ES EL RUMBO QUE DEBERÍAS PONER EN LA CARTA, pero como te dice que tienes viento que abate, debes calcular el Rs.
Veamos: Rs = Rv + Abatimiento. Aquí debes saber, de donde viene el viento y hacia donde te abate. Si el viento te abate a babor (lo recibes por estribor), el abatimiento será (-). En cambio, a la inversa, si te viene por babor, y te abate a estribor, será (+). Esto es así porque el Rs será el rumbo verdadero que lleve tu embarcación, considerando el abatimiento.
Veamos entonces. En tu caso, tu Rv es 240º. Si el viento viene del NW (dibújalo y lo verás), lo recibes por Er y te abate a Br, por lo que el signo del abatimiento, será (-).
Entonces, Rs = 240º - 20º, por lo que el Rs será 220º. Esto significa, que por más que en la aguja diga que vas a un determinado rumbo, el que verdaderamente harás, será el Rs ya que el viento te está abatiendo. ESTE ES EL RUMBO QUE DEBES DIBUJAR EN CARTA.

5º: Ahora, coges la situación que tenías en el primer paso, apoyas el transportador, y trazas la línea de Rs, es decir 220º.

6º: Ahora, te pregunta en qué situación estarás, al tener el Faro de Punta Carnero por el través. Esto es una marcación, POR LO QUE NO PUEDES DIBUJARLA EN LA CARTA. Deberás calcular, por lo tanto, la demora verdadera a dicho faro. Para calcularla: Dv = Rv + Marcación. Si la maración la tienes a Br, el signo de la Dv es (-), mientras que si la tienes a Er, es (+). No tengo la carta en este momento, por lo que no se por qué banda la tienes. Si la tienes a Er, la Dv del Faro de Punta Carnero será 240º + 90º = 330º. Mientras que si la marcación está en Br, será 240º - 90º = 150º.

7º: Ahora sí, queda lo fácil. Llevas el transportador de ángulos a Punta Carnero, trazas una línea que una el faro con la demora que has calculado (que la línea sea larga) y en el punto que esa línea corta tu Rs ESA ES LA SITUACIÓN QUE TENDRÁS.

Perdón pero sin la carta, puedo haberme equivocado en algún punto pero los pasos a seguir son esos.

Saludos!

Editado gracias a GNA1950!

Gracias

Re: Dudas problemas PER
 

Perdona pero tienes un par de errores en los cálculos, el primero es que dices que abate a babor, por lo tanto el abatimiento es negativo y no positivo, quedando pues el Rs = 240 - 20 = 220º.

El segundo es que para trazar el través debe hacerlo en función del Rv y no del Rs, es decir debes de utilizar el Rv y no el Rs, por lo tanto Dv = Rv +M, ya que ese faro navegando a ese rumbo lo ves por estribor, aplicándolo tendrás que Dv = Rv + M= 240 + 90 = 330º. Trazas esa demora y donde te corte el Rs sera la situación que te piden.

Saludos

Guillermo

Re: Dudas problemas PER
 

Editado

Re: Dudas problemas PER
 

Aquí, perfectamente explicado el signo del abatimiento:

http://es.wikipedia.org/wiki/Abatimiento

Re: Dudas problemas PER
 

No, cuando te abate a babor el Rs que es el que tiene que trazar en la carta es negativo, y si es a estribor es positivo. Diferente es cuando trazas un Rs y te piden el Rv que deberás poner para llegar a ese punto, en ese caso calculas el Rs y a este si le metes la corrección del abatimiento para calcular el verdadero.

Con respecto al calculo de la demora te ocurre igual tú través va en función del Rv y no del Rs por lo que debes calcularla en función del Rv .

Saludos

Guillermo

Re: Dudas problemas PER
 

Jeje, Guillermo.

El abatimiento a Er es (+) y el abatimiento a Br es (-), peeeero... para el cálculo del Rv, debemos restar el abatimiento si es a Er y sumarlo si es a Br, por simple lógica. En el enlace que he puesto, está muy bien explicado. Si se quiere calcular el Rs aquí sí el signo es opuesto, porque se parte del Rs. Es decir, Rv = Rs + Abto, siendo (-) si es a Er y (+) si es a Br.

Para que se entienda, debemos tener en claro qué es el Rs y qué es el Rv o Ra.

El Rs es el rumbo REAL que sigue nuestra embarcación, para llegar a un punto elegido [b] pero nuestra proa apunta al Rv. Por eso se dibuja el Rs en la carta. Se entiende, que para compensar el abatimiento, debemos utilizar el signo opuesto al abatimiento en sí, por eso el abatimiento a Br se suma y el a Er se resta.

Aquí se explica, pero a la inversa del enlace de la wiki, es decir, partiendo del Rs, se quiere averigua el Rv y de allí el Ra para saber qué rumbo debes seguir en la bitácora.

http://www.surcando.com/?q=enciclope...ento-corriente

Editado gracias a GNA1950

Re: Dudas problemas PER
 

Disculpa pero los enlaces si los lees detenidamente y teniendo claro los conceptos no te dicen eso, al menos si lo quieres aplicar a este problema.

El problema que estamos debatiendo corresponde al examen PER de 9 de Noviembre de 2013 de Andalucía, es decir el ultimo, concretamente al número 27 cuya respuesta es l = 35º 59,3' N y 005º 21,9' W.

Voy a intentar sacarte de tu error, mira cuando estamos situados en un lugar,en este caso a 5' del E/v de Punta Europa, y llevamos un Ra, en este caso 254º se supone que ya estas navegando por lo que esta claro que rumbo verdadero que llevarías si no hubiera viento sería, en este caso 240º ¿de acuerdo?, pues bien como hay un viento que te abate a babor el rumbo que tu realmente haces es Rs (aunque la proa te marque al 240º), y es ese el que debes trazar en la carta ya que no te dice que lo corrija para llegar a ningún sitio (posiblemente esto sea lo que tu no veas). Pues bien una vez trazado tu proa macara al 240º, pero el rumbo sera el que te marque la estela o lo que es lo mismo el Rs.

Intentemos ahora explicarte el tema del través. Como el rumbo que lleva tu proa es el Rv, es decir 240º, para que tu tengas el faro de Punta Carnero por tu través, es decir a 90º a tu linea de crujía, debes de utilizar este y no el Rs.

Saludos

Guillermo

Re: Dudas problemas PER
 

Editado...

Re: Dudas problemas PER
 

Perdón, edito todo! :borracho:

Gracias Guillermo!

Re: Dudas problemas PER
 

No, no es un concepto diferente el Rs siempre será el de superficie. Veras, trabajemos con Ct = 0 para que el Ra sea igual al verdadero, a ver si así lo entiendes mejor, si estamos en un punto A y queremos llegar a un punto B si no hay viento trazamos en la carta ese rumbo y es el que ponemos ¿de acuerdo? …., pero si ha viento ese no es el verdadero es el de superficie ¿correcto? … por lo que si tú eres el oficial de derrota el rumbo que debes darle al timonel es el siguiente:

Mides el Rs en la carta, supongamos 90º, supongamos también que el viento es del N y no abate 10º, aplicas entonces:

Rs = Rv + Abatimiento (nos abate por estribor) ¿correcto? …., pero como tú debes dar al timonel el Rv para que puedas llegar a ese sitio (B), despejas y obtiene que Rv = Rs – Abatimiento. Eso es lo que tú llamas compensar para ir de A a B.

Sin embargo ese no es el caso que nos ocupa en el problema propuesto, en este caso estas en un punto y sales con un rumbo determinado y un viento determinado sin que te digan que tengas que corregir el abatimiento para ir a un lugar determinado, por lo tanto tu trazas en la carta el rumbo que tu embarcación va a realizar al margen del rumbo que tu proa marque,que sera el Rs.

Por ejemplo, sales de un punto con tu proa al 270º con viento del Norte que te abate 10º sin que quieras llegar a ningún sitio determinado, pues el rumbo que tú haces sobre la superficie (por eso se denomina así), al margen de que tu proa lleve es:

Rs = Rv – Abatimiento = 270 – 10 = 260º

A ver si ahora lo has entendido.

Saludos

Guilermo

Re: Dudas problemas PER
 

Desde luego, con semejante disección del tema de rumbos, el que no aprenda es porque no quiere!!!

:sip::sip::sip:

Re: Dudas problemas PER
 

Guillermo, has contestado simultáneamente a mi edición de posts.

Es lo que tiene contestar en el trabajo! :borracho:

Gracias!

Re: Dudas problemas PER
 

Por cierto, @Olduwai, luego de la que has montado, manifiéstate! :cunao:

Re: Dudas problemas PER
 

Perdona pero no te entiendo lo que me quieres indicar con lo de que he contestado simultáneamente a tu edición de pots, en cuanto al trabajo ya lo hice durante mas de 40 años, ahora me toca descansar y navegar, pero solo cuando el tiempo lo permite y me apetece.

En cuanto al debate créeme que mi única intención es sacarte de tu error.

Saludos

Guillermo

Re: Dudas problemas PER
 

Sí, y por eso he editado mis posts, dándote la razón y agradeciéndotelo. Por eso te lo comentaba. Lee el razonamiento de la respuesta al problema, que creo que ahora sí es correcto.

Un saludo y gracias, Guillermo!

Re: Dudas problemas PER
 

Ya lo he visto, gracias a ti por tus palabras.

Lo importante es que tengamos claro los conceptos,con eso ya tenemos el 50% de los problemas resueltos y si ahora sabemos aplicar esos conceptos correctamente tenemos el otro 50%.

Saludos

Guillermo

Re: Dudas problemas PER
 

Me manifiesto: vaya tela los dos problemitas que pusieron en la convocatoria del PER en Andalucía el pasado noviembre... jeje

Me ha quedado claro todo, muchas gracias por vuestra colaboración.