|
Otra de alternador
Buenas a todos y ronda de orujo pa calentar motores.
Otra vez a vueltas con el alternador. La semana pasada no me cargaba bien y se me encendía la luz de alarma. He llevado el altenador a reevisar, lo han limpiado y le han cambiado el regulador y hoy lo he vuelto a montar. Meto la llave, giro el contacto, la luz se enciende, arranco y la luz se apaga. Ahora el alternador carga registrándome el voltímetro unos fantásticos y nunca vistos en mi barco 14 voltios. Pero cual es mi sorpresa que derepente la luz se enciende y se queda encendida, ni aceleron ni nada y encambio el voltímetro sigue marcando 13.9 v. ¿ que pasa exactamente? ¿Es la luz la que esta mal? ¿Puede ser que lo que esta mal me llegue a fastidiar el regulador o el alternador, o simplemente es una luz y listo? He de añadir que antes de llevar el alternador a revisar estuve renovando las conexiones de las luces por si había un mal contacto, ¿puede que haya puesto al revés los conectores de la lucecita? A ver si alguno me podeis echar un cable. Sludos |
Re: Otra de alternador
Para saber si es el alternador, cuando marca esos 13,9 voltios le tendrías que meter consumo para ver si baja el voltaje. (todas las luces + la electrónica o darle un poco al molinete del ancla)
Si baja, el alternador esta mal, si se mantiene y la luz está encendida puede que sea el testigo. Pero como dices que primero se apaga y luego se enciende... es sospechoso. Lo de la carga lo digo porque esos 13,9 voltios se pueden mantener un rato después de apagar el motor. Esta secuencia de que cuando arrancas se apaga y luego se enciende, te la hace cada vez que arrancas el motor? Ya contaras. Un saludo. |
Re: Otra de alternador
Si es un volvo, la luz va comandada por un pequeño modulo, que va en el cuadro y a veces da algun problemilla de ese tipo.
Saludos |
Re: Otra de alternador
En realidad lo acabo de montar hace dos hora y como era tarde me he ido. Solo lo he arrancado dos veces. La primera fue como lo he descrito arriba. La segunda se encendio la luz al girar el contacto y tras el arranque se mantuvo encentida, no se apagaba. Si daba mucho gas la luz perdia intensidad, pero no se apagaba. La carga marcaba 14, o 13,9 v. Como no lo tenia claro he preferido apagar, y buscar información, no vaya a ser que sea malo para el regulador que es nuevo.
|
Re: Otra de alternador
El motor es un nanni diesel. No hay electronica, solo conexiones y luces, creo que esas luces son diodos, pero no lo tengo claro ni tqmpoco tengo claro como funciona.
|
Re: Otra de alternador
Posiblemente tienes los diodos del alternador estropeados, normalmente se estropean por cerrar la llave de contacto antes de haber parado el motor.
Suerte.:brindis::velero: |
Re: Otra de alternador
El alternador esta recien revisado, lo he traido hoy del taller, me han dicho que tras la limpieza y cambio de regulador, funciona perfectamente. Siempre y cuando no le haya pasado nada al arrancarlo hoy una vez instalado, pero espero que ese no sea el caso, además cargar sí cargaba.
|
Re: Otra de alternador
Kalifa, es que hay que medir varias cosas. Y ver si colocaste bien todos los cables al reconectar el alternador.
Dices que te cambiaron el regulador, no creo que hayan puesto uno que no corresponde. Mas que ver si carga, hay que ver que baje el voltaje después de un rato en marcha. Puedes sobrecargar las baterías. Tienes amperimetro? Una vez deja de pasar amperaje, el voltaje tendría que bajar sobre los 13,8 voltios. Así en el aire no se me ocurre mucho mas. Hay que hacer comprobaciones. Ya contaras. Un saludo. |
Respuesta: Otra de alternador
Tenía puestas mis esperanzas en los especialistas pero veo con estupor que la lucecita es verdaderamente recalcitrante.....
|
Re: Otra de alternador
Haz que te lo revisen de nuevo. Probablemente no quedo bien.
La luz del alternador en el momento que genera corriente esta se apaga. Al recibir positivo por los dos terminales desaparece el negativo de la lampara y esta se apaga. La luz roja en el momento que carga el alternador deja de meter doble positivo y recibe negativo al no generar carga, encendiendo la lampara. Espero haberte ayudado. Saludos. |
Re: Otra de alternador
Lo de la prueba con el amperímetro, me pierdo un poco, si me lo pudieras explicar un poco más te lo agradecería. Una opción que me ronda la cabeza es que cuando puse nuevos los cables de las lucecitas ( aceite, alternador y calentadores, verde, roja y amarilla) me acuerdo que hubo una que dudé a la hora de volver a conectar. Cada lucecilla tiene dos conectores uno pos y otro negativo supongo. En la luz hay un símbolo por detras que creo significa diodo ( un triangulo apoyado en una línea). Medi conductividad hacia un lado y hacia el otro y me pitaba en los dos sentidos, así que como no me acordaba bien como estaban colocados en una de las luces ( puede que incluso me hubiese pasado con la roja que indica carga, no me acuerdo) así que lo coloque como me pareció. Mi prgunta es la siguiente, si lo hubiese colocado al revés, ¿podría pasarme lo que me pasa? Hay que tener en cuenta que las luces tienen por lo menos 20 años y pueden que tampoco funcionen bien ya como diodo.
Que lío...de momento voy haciendo dibujitos a ver si me aclaro, y haré las pruebas que me sugirais, pero antes de volver a arrancar me gustaría asegurarme de no tener una conexión mal hecha que me fastidie el alternador ni regulador. Saludos y gracias |
Re: Otra de alternador
Bueno he estado leyendo un poco por aqui y r allí y la verdad es que estoy empezando a dudar de que estas lucecitas sean diodos, aunque aparzca este símbolo. Son antiguas y me he encontrado un par de esquemas donde se de representan todos los elementos y la luz se enciende y apaga sin depender de ningun diodo.
¿Podría alguien que sepa como van estos paneles del motor antiguos ( los que no van con relés ni electronica) explicarme un poco como funcionan? Gracias otra vez |
Re: Otra de alternador
|
Re: Otra de alternador
Como estás atracado al pantalan, ¿no te habrás dejado encendido el cargador de baterías?, suele pasar que como el cargador meta un voltaje mayor que el alternador el piloto se enciende.
Te lo digo por ir descartando cosas. :pirata: |
Re: Otra de alternador
Tu barco tiene distribuidor de carga??
Tienes varias baterías?? Ya van dos veces que me he topado en diferentes barcos con esta avería. Se fastidia esta pieza y no carga la batería, no teniendo nada que ver con el alternador. |
Re: Otra de alternador
El cargador de baterías no lo estoy utilizando y en vez de un repartidor de carga tengo un relé electrónico que a día de hoy funciona perfecto.
Sospecho que se me han juntado varias cosas. Por una parte el alternador no iba bien, porque una vez revisado y reparado ahora da 14v cuando antes solo daba 13. Pero por otro lado puede que al recablear el panel para intentar arreglar algún mal contqcto que me encendiera la dichosa luz, haya cambiado algun cable por error. Ahorq que ya tengo mas o menos claro como deben de ir colocados los cables del panel, voya revisarlo otra vez, que a lo mejor el fallo está ahi. Os contaré si saco algo en conclusión. Un saludo y gracias:pirata: |
Re: Otra de alternador
Cita:
|
Re: Otra de alternador
Claro, esto si me cuadra, no es que la luz sea un diodo sinó que lleva un diodo entre luces, o entre luz y bocina. Miraré esto con calma antes de volver a arrancar y hacer pruebas.
Gracias por los consejos, os contaré como evoluciona la cosa. :pirata: |
Re: Otra de alternador
1 Archivo(s) adjunto(s)
Hoy lo he revisado y he encontrado lo siguiente:
Del borne 15 sale un cable al positivo de lal luz de aceite y positivo bocina y desde el positivo de la luz de aceite sale al positivo de la luz de alternador. Del otro polo de los testigos van a dar cada uno con el sensor de aceite y trminal D+del alternador respectivamente. Me entra la duda de si es lo mismo eso a que el positivo de la luz del alternador vaya directamente al borne 15. Tambien es importante que la bocina va ahi en el medio, no se si por ahi entra el problema. Otra duda que tengo es que del borne 19 va un cable al positivo luz calentador y otro cable directamente a los calentadores. Del otro polo de la luz de los calentadores va un cable a masa. No se si esta masa es correcta. Ni tampoco si a los calentadores debe de ir directamente desde el 19. La otra posible interferencia es que el positivo que llega a la luz roja del alternador, no acaba ahi. Desde este polo sale otro cable que alimenta a su vez al polo positivo del reloj de temperatura del agua. El reloj de temperatura del agua tiene a su vez negativo pinchado de la masa del piloto amarillo de los calentadores y después su terminal al sensor de agua. En fin un poco confuso, pero creo que por aqui anda el fallo o los fallos. Os adjunto un esquema para ver si os ayuda a que alguien se anime a opinar y echarme un cable, nunca mejor dicho. Un saludo y birras fresquitas |
Re: Otra de alternador
No he revisado el esquema, pero por las fotos que tienes del barco en venta si parecen diodos leds.
Tampoco dices que alternador llevas montado, lo comento porque no todos funcionan igual, mientras unos solo necesitan positivo, negativo y excitación, otros llevan varios positivos y llevan la luz en un circuito independiente. No entiendo tu esquema, perdona.Que es V, A y R ? ¿Por qué marca el Nasa voltaje y el voltímetro no ? :brindis: |
Re: Otra de alternador
Hola Tamamoana, y perdona que el esquema lo he puesto un poco a capón sin explicar lo que es cada cosa. El esquema representa como se ve el panel en su parte trasera. Los tres circulos superiores son las tres luces. V es la verde del aceite, A es la amarilla de los calentadores, y R es la roja que indica fallo en la carga del alternador.
El circulo grande de la izquierda abajo es donde se mete la llave del contacto con sus bornes numerados. El último circulo de la derecha abajo es un reloj que mide temperatura. El alternador es un bosh, y tiene solo tres conectores en su parte trasera. Uno es para el D+ excitacion, y los otros dos son iguales y son para transmitir la carga a la bateria, pero se pueden utilizar uno u otro indistintamente. Para resumir, es como si tuviese solo dos terminales. D+ y el de carga a la bateria. Lo que me preguntas del voltímetro, supongo que lo has visto en las fotos del barco en venta, en la foto del cuadro electrico de la cabina. Te cuento, el nasa marine mide en continuo siempre el voltaje y amperaje de la bateria de servicio. El voltímetro que esta encima mide voltaje de la bateria de arranque, pero solo aparece la medida cuando aprietas el pulsador, y siempre y cuando hayas conectado la bateria del motor (tiene un desconectador que lo utilizo para cuando no estoy en el barco) Un saludo !! |
Re: Otra de alternador
Ok, he impreso el esquema, o se dice imprimido :nosabo:, bueno como soy antiguo digo impreso.
Con tu permiso vamos a analizar poco a poco la instalación. Primero, confirma que el testigo rojo tiene una bombilla de unos 3 watios capaz de provocar el excitado del alternador. Borne 30 a arranque, positivo que viene directo de batería. ES CORRECTO Borne 50 a automático de arranque. ES CORRECTO Cable de masa que alimenta el reloj de temperatura. ES CORRECTO Cuando das contacto, sale positivo por el borne 15 de la llave. Alimenta el testigo rojo que va a df de alternador. ES CORRECTO Alimenta el testigo verde y la bocina, de forma que si recibe masa por el sensor de presión, se enciende y suena. ES CORRECTO Circuito de calentador/es. Cuando pones la llave en la posición de calentamiento, se enciende la luz ámbar y da alimentación al/los calentadores. CORRECTO Preguntas. 1-Del 15 pones un +batería......es un cable que va a batería o lo ha puesto para decir que de ahí sale + de contacto, porque si va a batería NO ES CORRECTO. 2-Dónde está el número 8 ? :brindis: . |
Re: Otra de alternador
Gracias Tamaomana por la ayuda.
Lo del borne 15 es un error, no va ningun cable a la bateria, me lie al dibujarlo. Borne 8 no hay. Hay un 17 sin nada conectado, pero nada mas. Quizás lo que veo mas raro de la instalacion es que hay un cable de masa que va directamente a la luz de los calentadores y de ahi al negativo del reloj de Temperatura. El otro punto que me mosquea tb es que del positivo de la luz del alternador salga directamente un cable al positivo del reloj, que como tiene un cable de masa propio, a lo mejor se escapa algo de la corriente del piloto del alternador hacia el reloj. El tercer punto es el reloj de temperatura, no estoy seguro de que este bien conectado. El reloj tiene dos bornes en la parte mas baja (se ve en el esquema) uno tiene un +, y el otro tiene un dibujo de una onda, que supongo que sera para conectar el cable que va al sensor. Arriba del todo tiene dos conectores que estan en el hueco de la bombilla que ilumina el reloj, y que entiendo que son para la bombilla, y a media altura entre los de la bombilla y los de abajo hay uno con una tuerca, y a medio camino entre este y el de la izquierda de la lampara hay un signo - negativo, tambien lo he dibujado en el esquema. Mi duda es la siguiente: ¿cual de los dos conectores que estan cerca del signo - negativo es al que tengo que conectar la masa? Supongo que el del centro, como esta puesto y los de arriba seran + y - de la bombilla. Pero a lo mejor hay un error ahi. No se me ocurre ninguna posibilidad mas. Un saludo y si has llegado hasta aqui, gracias por leer este tremendo ladrillo. :sorry: |
Re: Otra de alternador
Cita:
|
Re: Otra de alternador
Bueno, por una parte me alegro d que este bien conectado, pero por otra parte ahora ya estoy un poco perdido.
¿Donde crees que puede estar el fallo? El motor enciende las luces, arranca y apaga las luces, el altenador carga, la luz se apaga y al rato se vuelve a encender, y aunque aceleres o hagas lo que sea se queda encendida. El voltaje se mantiene a 14 con la luz encendida. ¿Puede que sea la pieza de los bornes donde se mete la llave, que no funcione bien y haga algun contacto raro? Por pensar en algo diferente. Un saludo |
Re: Otra de alternador
Creo que has conectado mal el alternador, en vez de conectarlo a excitación lo has hecho a la salida para poner un condensador anti parásitos.
Puede ser ? Tienes alguna foto de tu alternador ? o referencia y te la pongo yo ? :brindis: |
Re: Otra de alternador
1 Archivo(s) adjunto(s)
Te mando una foto que he encontrado por internet, es tambien boch y aparentemente es muy parecido al mio, las conexiones son iguales dos positivos salida a bateria( los grandes) y una para D+excitacion, la pequeña
Tu dirás, a ver si se te ocurre donde esta el fallo. Gracias otra vez |
Re: Otra de alternador
Efectivamente los dos terminales gordonchos son la misma conexión y el tercero en discordia es el de excitación. El que se ve fuera del cajetín, es bien salida w o la que te comentaba para ponerle un condensador anti parásitos.
Has comprobado si las luces son leds o lámparas, como ya se apuntaba anteriormente ? :brindis: |
Re: Otra de alternador
Pues esto me vuelve al principio con la luz. El panel tiene muchos años, no estoy seguro 100% pero casi de que no son leds. No he sacado la bombilla, pero es un portalámparas de los que llevan una rosca para empotrar con un aro-tuerca plástica. La única peculiaridad que veo y que comenté mas arriba es que en el portalámparas, por detrás del panel se puede ver un dibujito de un triángulo contra una linea transversal que si mal no recuerdo es el simbolo de diodo.
Te suena a que viene este simbolo? Son estas luces diodos tb? O es que en uno de los polos hay que añadirle un diodo? He medido continuidad entre los dos polos de la luz y pita siempre. Sludos |
Re: Otra de alternador
podrïa ser una señal de peligro?
http://www.economiapersonal.com.ar/w...peligro-02.gif que al verla pequeña te parezca otra cosa esto es un diodo http://personales.ya.com/katraska/images/diodo1.jpg :brindis::brindis: |
Re: Otra de alternador
Cita:
La luz testigo se apaga cuando el generador comienza a producir electricidad y convierte en positivo lo que era masa. Mira si el cable está derivado a tierra. Saludos |
Re: Otra de alternador
Bueno, he vuelto a hacer pruebas en el panel. Antes de nada aclarar que sí tienen símbolo de diodo cada luz en su casquillo. Deben de llevarlo incorporado. La bombilla es una bombilla normal, no son led. La prueba que he hecho es cambiar las conxiones de una luz a otra. Al intercambiarlas he visto que la luz del altenador esta vez funcionaba bien, aunque se iluminaba muy levemente. El altnador mandaba 13,2 voltios y al encender luces de cabina y navegacion bajaba a 12,9. El reloj de temperatura marcaba alto ( el motor no estaba caliente) y con el contacto encendido no se encendia bien la luz del aceite que antes era la del alternador. A toquetear las conexiones de la luz estas parpadeaban.
Conclusión: aunque a lo mejor hay algún fallo en las conexiones, como además he visto que por lo menos una luz (la que antes era del alternador) que no funciona bien ( la luz parpadea al tocar las conexiones) y todo en general esta bastante viejo, he tomado la decision de cambiar el panel, y una vez seguro de que este esta bien, comprobar las conexiones. El pobre tiene muchos años, no le vndrá mal jubilarse. Muchas gracias por la ayuda y, de todas maneras, os diré como acaba la historia una vez cambie el panel. Un saludo y gracias!!:gracias: |
Re: Otra de alternador
Y por que no usas unas luzes aparte y asi descartas errores en el cuadro y en la instalación.
Luego vas hacia el cuadro y finalmente lo arreglas pero sabiendo que todo va ya bien. :brindis: |
Re: Otra de alternador
Kalifa, después de leer el hilo de mensajes, me ha llamado la atención algo que dices al principio, después que cambiases el alternador:
"...registrándome el voltímetro unos fantásticos y nunca vistos en mi barco 14 voltios" Cuantos te daba pues antes? Has comentado con el taller donde repararon el alternador que el nuevo regulador que le han puesto es exáctamente el mismo que llevaba antes? Te lo pregunto porque la luz de control de carga del alternador es típicamente parte del circuito de excitación del mismo, yendo conectada por un lado al + de la bateria y por el otro al propio alternador, dependiendo del tipo de regulador/alternador al terminal Aux, D+,L, ... , pudiendo en esta última conexión haber diferencias. Si te hubiesen cambiado el regulador por otro distinto, en estas conexiones podria esconderse la razón del por qué no se te apaga la luz permanentemente. Seria interesante poder llegar a desvelar el misterio antes de cambiar el cuadro por completo. Unas :brindis::brindis: a todos. |
Re: Otra de alternador
Cita:
|
Re: Otra de alternador
Cita:
|
Re: Otra de alternador
Hola, muy buenas a todos.Creo que para salir de dudas deberías de hacer lo siguiente.En el conector del alternador lleva dos terminales gruesos(que están unidos en su base,es decir,que es un mismo terminal,al que le debe llegar positivo directo de la batería) y uno mas pequeño que debe poner D+,bien pues desconecta el cable que llega a este terminal pequeño y ahora coges un portalámparas (al portalámparas le pones una lámpara de 3 o de 5 watios)y de los dos cables del portalámparas uno lo pones al D+del alternador(es decir el terminal pequeño) y el otro a corriente de contacto(15) con esto estas anulando la instalación original, lo arrancas el motor y ves si el chivato(la lámpara que has puesto)se apaga normalmente,es que la averia es de la instalación eléctrica.,pero si el chivato sigue encendido el problema es del alternador.espero no haberle liado con la explicación,y que le sirva de ayuda.
|
Re: Otra de alternador
No había leido este último mensaje. Hare esta prueba, parece sencilla y útil.
Bueno os cuento. He pedido presupuesro para el panel nuevo a Nanni diesel y me han respondido que por uno sencillito como el que tengo me lo ofrecerían por el módico precio de ......1000 euros!!! Ja,ja ,ja....ja,ja,ja...:borracho: He flipado y a lo mejor esta hecho con unos materiales de la leche, pero un panel con tres luces, un reloj y la llave de arranque....1000euros....tremendo me parece... Total que voy a hacerme uno. Hoy he comprado tres luces por 6 euros y el bombin de arranque por 28e el reloj lo reciclo. Pero tengo una duda...no sé si he comprado el bombín ( contactor ) adecuado Es un sierra marine modelo mp39760 en inglés dice "for magneto push to choke systems". Mi duda es la siguiente: Esta llave es para motores fueraborda o vale tb para mi motor diesel intraborda. Aparentemente es muy parecido pero el esquema de conexiones no entiendo. Solenoide Magneto Circuito de ignición Choke( estrangulador) Mi no entender.....a ver sim e podeis ayudar. Gracias |
Re: Otra de alternador
Bueno, he tardado, pero ya esta el dilema resuelto. Al final ni era el alternador, ni era lal llave ni era la instalación electrica. La luz roja se encendía por un fallo en el portalámparas. Habia descartado que fuera la luz, por el simple hecho de que si la luz se encendia, la luz funcionaba, con lo cual no podia ser la luz. Pero despues de revisar el alternador, lo cual me vino bien porque ahora carga a 14v en vez de a13, y despues de cambiar el bombin de la llave, tampoco me viene mal porque estaba bastante oxidado, mirando continuidad entre las dos pestañas del portalámparas vi que esta a veces no daba continnuidad. Estas conexiones hembas tipo faston, estaban un poco sueltas, y con las vibraciones del motor a veces no transmitian bien la corriente. Consecuencia de esto, el excitador del alternador no esxcitaba como debia y producia que el alternador no cargase bien y la luz sé encendia.....que curioso.
He cambiado las 3 luces del panel y ahora arranca, y carga a la perfeccion. Gracias a todos por la ayuda. :pirata: |
Re: Otra de alternador
Por cierto, las conexiones de la llave no se entndían porque esta mal traducido, del ingles, de ahi las palabrejas. Al final, por lógica y midiendo continuidad, me apañé
|
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 02:08. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto