Aceite para rellenar quilla de acero
 

Buenas noches, una de ronda de ron!
Hace un año reparé y pinté mi barco. Es un velero de acero. Al arenar la obra viva se detectó unos poros minúsculos que habían supuesto una infiltración de agua salada en la quilla. Hice un taladro en la chapa para vaciarla (salió bastante agua), se soldó, imprimó y pintó, pero quedó para más adelante el tratamiento interior que se daría a la quilla.
Está rellena de plomo, aunque no en su totalidad. La idea inicial era terminar de rellenarla con un aceite (no tengo claro de qué tipo) por un orificio que tiene en la parte superior y al que se accede desde sentina y sellarla para evitar la posible oxidación interior. Pero no se hizo.
Como decía, hace ya un año de eso y va siendo hora de no demorarlo más.
¿Alguno de ustedes lo ha hecho alguna vez o sabe de un procedimiento más adecuado?
Un saludo

Respuesta: Aceite para rellenar quilla de acero
 

El aceite no es hidrosoluble.
Seguirás teniendo el agua...abajo.

Respuesta: Aceite para rellenar quilla de acero
 

:brindis:
aun tienes agua en el interior? el agujero del que hablas en la sentina, cual es su función original?

De todas las maneras, seguro que el maestro Velero Simbad te puede orientar muchísimo mejor...
:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Entiendo que la función del aceite es unicamente evitar la oxidación una vez seco y sellado.
Por lo que sé el aceite más inerte es el que llevan los transformadores eléctricos por lo que creo que es el más adecuado.
En un taller de electricidad industrial lo encontrarás o llegado el caso te podría mandar un poco del que tengo yo para bañar piezas que se han limpiado con gasoil y va a ser engrasadas (wincher) ya que el gasoil descompondría esa grasa. (más o menos ese es el razonamiento)
:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Porque no acabas de rellenar de hormigón, más fácil y manejable que el plomo.

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Pues hay un liquido al efecto, pero de momento soy incapaz de recordar el nombre, se suele usar para rellenar por ejemplo, la pala del timon, yo lo tengo asi

Cuando me venga a la memoria te lo digo :cunao:

Puedes usar aceite ligero de este rogizo... y lo que nas penetra es el gas-oil, ya se que si hay agua se quedara arriba, pero se supone que es para ocupar aire y que no tiene que entrar agua

:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Muchas gracias a todos.
Entiendo que no hay agua ya que la quilla fue vaciada, reparada, imprimada y pintada. Y aunque la boquilla de acceso superior ahora no es estanca, no ha habido nunca agua en esa zona de sentina desde que se reparó.
La idea sería rellenar el espacio vacío para evitar la oxidación bien con el aceite del que habla Tabeirón Coruña (gracias por el ofrecimiento) o con ese líquido de Velero Simbad y una vez libre de oxígeno sellar.
Me pongo a hacer fuerzas para ayudar a Velero Simbad con la memoria :)
:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Hay un liquido inhibidor que se usa en las instalaciones de paneles solares, para evitar la oxidacion del circuito, se mezcla con el agua, creo que la marca "Domusa", lo tiene para sus instalaciones tipo "drain-back".
Pesca

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Entiendo que la quilla tiene plomo en su base, y esta vacía como "un depósito" en el resto. Además tienes un orificio en la parte superior.

Hay dos temas. El agua y el aire, y ambos están relacionados.
Si entra agua desde la sentina, mal asunto....y no es necesario dar más explicaciones.
Si entra aire libremente, por la temperatura del mar y por ende la del acero, se producirá condensación en las paredes interiores de la quilla, por lo que por ahí puede acumularse algo de agua en el fondo y eso tampoco debe ser bueno.
En mi opinión sería deseable que ese "depósito" estuviera estanco para que no entre aire renovando la cantidad de vapor de agua en el mismo.
Por lo tanto lo primero que yo haría sería sellar en lo posible el orificio superior. Que dentro del depósito, el aire quede "pobre en oxigeno".

Se me ocurren tres opciones posibles para la consideración de los cofrades que puedan iluminarte mejor en el problema:

-Inyectar alguna espuma reemplazando el aire.

-Introducir algún líquido (poca cantidad) más ávido por el oxígeno que el acero.?¿

-Meter algún aceite, que con el movimiento del barco tenga bien impregnadas las paredes de la parte interior de la quilla (al menos en su parte inferior). La cantidad supongo que debería ser bastante pequeña por aquello de la pérdida de estabilidad por superficies libres y todo eso. La misión de este aceite debería ser la de hacer de película que impida el contacto del acero con el oxígeno.


Veamos lo que opinan los demás, pero yo no metería más de 20-25 litros y debería ser un aceite:
a) estable a largo plazo. Aceite mineral mejor que orgánico.(Que no se degrade si ya tienes algo de agua por condensación)
b) ligero para moverse e impregnar bien.
c) BARATO.

El aceite en los transformadores tiene una función fundamentalmente térmica de evacuación de calor además de dieléctrico. No sé si sería el más adecuado para este uso, aunque sí que cumple por lo de la estabilidad. (Gracias a Tabeirón por lo de usar un aceite intermedio entre el gasoil de limpieza y la grasa. Creo que en alguna ocasión se me ha manifestado el error de no haberlo utilizado...)

Saludos

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Seca el volumen y rellenalo con carbón. Luego sellalo.
Obtendrás un volumen reductor.nihao

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

No me acuerdo y llevo todo el dia dandole, era algo como nistol o nistrol, pero no debe de ser exacto, pues he buscado en Google y nada, mañana hara alguna llamada, por cierto, si tiene un determinado volumen porque no haces un tanque de gas-oil

:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Dinitrol?

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

¡Gracias Norte!


Ni asi :cunao:

Es posible porque parece que se usa en automoviles, pero no me atrevo a afirmarlo.

Si el cofrade nos dice de que volumnen se trata seria mas facil :cunao:

:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Ni penséis en el aceite de los transformadores eléctricos Policlorobifenilos (PCB y PCT) que para hacerlo termoestable se le añaden componentes químicos que pueden derivar en dioxinas.

http://www.profesormolina.com.ar/electromec/pcb.htm

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Yo no rellenaría con espuma, suelen tener un elevado contenido de humedad y suelen ser corrosivas.

Empezaría por dar un vistazo aquí a ver si te sirve algo:

http://espanol.daubertcromwell.com/liquids.asp

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

El cubicaje disponible debe estar entre los 75 y 100 litros, más lo que pudiera caber entre el plomo y las paredes interiores de la quilla si no se ha fundido en ella.
Según los planos de construcción lleva 2,8 Tm de plomo como lastre.
Algunas dudas más:
¿Cuántos litros podrían añadirse sin modificar su comportamiento tal y como plantea Capitanlanmar?
¿El plomo no puede contaminar el gasoil?

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Enrique, lo del depósito de gasoil me parece muy buena idea.:cid5:

Mi barco tiene una sentina profunda que está localizada en un cajón en medio de la orza, pero el resto de la orza, aparte del lastre, está llena de una sustancia oleosa que será alguno de los productos de los que habláis.

Por otro lado estoy escaso en capacidad de gasoil. Hace un tiempo que pensaba en quitar ésta sentina profunda (tiene difícil acceso), con lo que mataría dos pájaros de un tiro. Realmente se podría usar éste espacio como depósito de gasoil.:nosabo: El problema es que sería un depósito fijo.

:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Pues con 100lts yo haria un tanque de combustible, si pones algunas fotos para entender la situacion mejor.

:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Hola, justo pase por casualidad por aquí y el producto automotriz que puede solucionar el problema se llama glycol de etileno o anticongelante,este producto se usa en los sistemas de refrigeración al 50% con agua destilada pero al 100% es capaz de neutralizar cualquier tipo de corrosión, lo malo:
barato no es y además tengo entendido que es nocivo para el medio ambiente, pero si queda confinado no hay problema, bueno eso, saludos y muchas:brindis::brindis::brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Malo para el medio ambiente lo es y bastante. Aunque peor es para el ser humano ya que es un veneno bastante fuerte.
Al sabor es dulce y se ha utilizado fraudulentamente en la industria de alimentación. Puede causar sordera, ceguera y puede dejar grandes secuelas cerebrales, y a elevadas dosis producir la muerte.Vamos que un litrin te llevas por delante a todas las suegras :meparto::meparto:que se te antoje. Hablando en serio creo que debemos rescindir en lo posible de lo tóxico y peligroso, porque además existe riesgo de evaporación. Lo del depósito de gasolil me parece una buena idea.

:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Bueno, acabo de encontrar este hilo a propósito del tema, es de hace unos añitos, pero bastante interesante:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=69856

:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Buenas tardes y Cervecitas frescas, que ya empieza el finde!

Simbad, no será DEXRON ???

el el típico aceite para transmisiones, aguanta mucha presión y es fluido...

en cualquier caso, incluso hacer el vacío por ese tapón en la sentina y sellarlo convenientemente sería fácil y efectivo.

Buenas Fiestas a Todos!

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Hola parroquiaaaaa....

Con un volumen tan grande, me plantearía colocar un depósito, gasoil o h2o, para sí reducir el gasto de líquido antiox y humedad.

Una vez colocado, rellenaría con un líquido que proteja el hierro y sea indisoluble al h2o, mas denso que el agua, para así al rellenar lo que quede de humedad salga hacia arriba, una vez que salga todo el agua sellar y a olvidarse 20 años.

Ojo que el líquido no sea tóxico, se evapore, se degrade con cambios de temperatura, etc....

Me gustaría poder decirte que líquido colocar, pero no soy experto en estos productos, aunque si entiendo algo de corrosiones y metales.

Suerte a los dos con los inventos.

:pirata:

Respuesta: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Recuerdo que en los tanques de lastre de un bulkcarrier (hace ya 20 años) que estaban muy oxidados y con mucha cascarilla nos mandaron bidones de un líquido oleoso cuyo nombre no recuerdo que era para echarlo dentro de los tanques de lastre a medio llenar, una vez quitado lo más gordo de cascarilla, e ir en viaje subiendo y bajando el nivel de los mismos con el fin de que todos los mamparos de los tanques quedaran bañados por el citado producto. Repito que no recuerdo el nombre comercial ni el producto de que se trataba. Me parece que le llamábamos valvulina pero por llamarle de alguna manera. "No confundir con la valvulina de las cajas de cambio de los coches o de los engranajes". Era un producto inocuo ya que tarde o temprano este acabaría yendo a la mar.
Si recuerdo el nombre o soy capaz de enterarme os lo pasaré.
Saludos. Y felices Navidades.

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Me parece un tremendo despropósito que un material de este tipo se use en alimentos para consumo humano, gracias por la información y espero que el cofrade encuentre pronto una solución adecuada y que no ponga en riesgo el medioambiente.mas:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

No se porque se le sigue dando vueltas, se pone un tanque de gas-oil y no hay que preocuparse de lo que se vaya al fondo :cunao:
Y no quiero decir que se pone un tanque dentro de la orza, se usa la propia orza como tanque

:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Resina de poliester

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Si tu barco se beneficia de un lastre extra, la solución de Nalari es ideal. Si una vez cuantificado el peso del relleno de hormigón, crees que te pasas en lastre se trata de retirar lingotes hasta alcanzar el peso deseado.

Previo al relleno de hormigón puedes tratar las paredes que van a quedar "sumergidas" con algún material anticorrosivo.

Una solución más ligera y, entiendo, directamente protectora del metal sería rellenar el espacio con algún producto bituminoso (asfaltos) en este caso y/o el del hormigón hasta el nivel deseado para ubicar los depósitos previstos.

Entiendo que estos materiales son más económicos y manejables que las resinas sin restarles idoneidad a estas.

Cuéntanos please la solución adoptada y resultados.

:brindis: Por el acierto en el megabrico.

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Pues sí Enrique, Yo creo que lo tengo decidido, aunque se me plantean algunas dudas. ¿Como quito todo el líquido viscoso?, ¿servirá una bomba normal para aspirarlo?, tal vez lo mejor sería una para aceite de motor..., ¿Imagino que habrá que dejarlo totalmente limpio para introducir el diesel?:nosabo: Y en cuanto a mi caso, Yo tendría que soldar una tapa con con un registro, ¿se podrá soldar con un soldador de arco convencional?

En cuanto me ponga a hacerlo iré adjuntando fotos


Disculpa cofrade jmph, por hacer tu hilo también el mio:sorry:, pero parece que tenemos el mismo problema.
:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Tendria que verlo, imagino que tienes la orza con lastre en su ultimo tramo :cunao: claro no va a estar arriba :cunao:
Y encima del lastre tienes la mierda tipica de las sentinas ¿Ok?
Bueno si es asi muy mal, las sentinas tienen que estar limpias :cunao:
Quitas la mierda como puedas, con papel de cocina etc... luego tiras desengrasante, KH7 vale, lo recoges y secas lo mejor que puedas, le pones aire caliente, vamos lo dejas niquelado :cunao:

Luego puedes tirar una capa fina de cemento, que no este demasiado denso para que se autonivele, ya tienes el fondo del tanque
Lugo haces una plantilla con tablero de 4 mm de la parte alta de la orza, ya tienes la tapa del tanque, le pones dos tomas y un retorno
Yo no soldaria de continuo para no montar un cirio de un par de narices :nosabo: 6 puntos para que se quede cogida y el resto de cordon con soldadura fria, tipo Nural, para chapa, claro esta, yo lo he usado hasta en motores y va perfectamente, no tiene porque presentarte ningun problema de perdida de combustible, cosa por otra parte que tampoco seria grave, pues se ve, se recoge y se soluciona...

:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Perfecto, cofrade javibrokmmm, efectivamente la cuestión es encontrar la mejor solución.
Sigo teniendo la duda de:
* ESTABILIDAD: ¿hasta qué punto añadir 100 kg a una quilla cuyo lastre se ha calculado en 2.800 afecta a la respuesta del barco?
* CONTAMINACIÓN: ¿El contacto con el plomo o los restos de oxidación pueden contaminar el gasoil y perjudicar el motor aún después de pasar por el filtro?

Intentaré colocar fotos en breve.

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Lo de hacer un depósito de gasoil extra dependerá del volumen del que ya tengas y del tipo de navegaciones que emprendas. Tampoco es buena idea tener el barco lleno de gasoil sin más, como si fueras a cruzar el atlántico todos los años. Problemas de bacterias...etc.

Recomiendo esta lectura sobre el almacenamiento de diesel a largo plazo:
http://www.bp.com/liveassets/bp_inte...torage_ADF.pdf
Según BP no conviene almacenarlo mucho tiempo... (ya sé que es parte interesada...)
El depósito conviene que esté siempre lleno por lo de las bacterias y gomas, pero que el gasoil no sea demasiado "viejo" por lo anterior.

Respecto a la pérdida de estabilidad, todo depende de lo que desplace tu barco, y del volumen del depósito en la quilla.
Si el depósito esta lleno sólo hay que considerar el peso que se le carga al barco y la bajada del centro de gravedad y disminución del francobordo.
Si el depósito está medio vacío hay una afección mayor por efecto de las superficies libres.
http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_de_superficie_libre


Respecto al plomo y el gasoil, lo único que veo es también en la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Biodi%C3%A9sel , pero no te fíes mucho. Parece que el cobre y el zinc son definitivamente mala cosa a largo plazo pero en el caso del plomo solo veo referencias negativas respecto al biodiesel.


Lo que sí me parecería buena idea es echar una ojeada interna al depósito con una microcamara de inspección de esas que hay en algunos talleres. Incluso vendían una en el Lidl...

Yo optaría por un aceite mineral más o menos ligero en una cantidad no excesiva, sellaría y me olvidaría del asunto...

Saludos:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Muchas gracias Enrique, en unas lineas has explicado todo el brico.:adoracion::adoracion: Así lo haré. Ya esperaba este tipo de intervención por tu parte para saber por donde empezar... :cunao::cunao:

En cuanto a lo que comenta el cofrade jmph, acerca de la estabilidad, no creo que haya problema, por lo menos en mi barco.

Ahora, lo que si me preocupa es lo que dice Capitanlanmar de la conservación del diesel, porque si bien necesito mas espacio para almacenar combustible, tal vez esté mucho tiempo almacenado sin usarse. Se me ocurre seguir como hasta ahora, consumiendo de todos los depósitos alternativamente, y rellenándolos continuamente para evitar que tengan aire y se formen microorganismos. También le suelo añadir un aditivo para éste fin.

:brindis::brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

El "aceite" que se usaba en los transformadores electricos sería perfecto, es muy denso y el agua flota sobre él, pero prohibieron los PCB (policlorobifenilos) hace años por su enorme toxicidad :(

Y no se me ocurre ningún liquido estable, protector mas denso que el agua salada y que no se disuelva en agua.

Personalmente, si lo vas a llenar de aceite, úsalo como depósito de gasoil. Y si pones aceite, cualquier aceite hidraulico te sirve, desde el carisimo DEXRON-ATF a cualquiera industrial con base mineral.

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Estabilidad ningun problema, peor es poner dos enrolladoeres y lo hace todo Dios :cunao: o meter un mayor enrollable, un generador eolico a cierta altura, cualquier cosa es peor para la estabilidad menos poner un tanque de 100lts en la orza, puro sentido comun :nosabo:
No tiene porque contaminar nada, yo mismo he tenido un 50 pies de acero con el tanque de la orza en esas condiciones y un buen amigo que se construyo uno como el mio lo tuvo años y años...

Pero sin fotos de la situacion no te puedo decir nada mas
:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Una cosa importante si vais a usar parte de la sentina como depósito de gasoil es que esté muy bien sellado, no me imagino el problemon cuando tengamos agua y en algunos casos la de la ducha va directa a sentina, mezclándose con el gasoil del tanque bajo por un porito, o saliéndose el gasoil el día de F5-6 por el bamboleo por el porito.

:pirata:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

No vas a estar años sin usar el barco ¿No? lo importante para ti es mantenerlos llenos el tiempo que no uses el barco, para evitar la condensacion, y luego efectivamente ir rodando el uso de los tanques.

:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

En realidad no es parte de la sentina Edu, sino el hueco de la orza. En mi caso aprovecharon parte de ese espacio para instalar una caja de acero y centralizar el agua que entra del prensaestopas y la que entra del palo pasante. Yo ya solucioné el tema del agua del palo: Tanto el desagüe de la ducha, como el agua que entra en el pozo de anclas y el que entra por el palo están enviados a un depósito independiente con una bomba automática. De modo que sólo queda el agua del prensaestopas.

De todos modos está claro que habrá que sellarlo bién, tal como dices, para que no haya problemas.
:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Pues desaguar la ducha a la sentina me parece una guarrada :cunao: pelos, jabon, olores.... :eek: aunque lo he llegado a ver en barcos tan reconocidos como los Belliure

Si la orza es algo parecido a esta, la mia, no hay ningun problema, el tanque estaria por encima del fondo, aqui en la foto aun no estan puestas las tapas, menos el primer tramo que hace de sentina, el resto va con tapas, 350lts de gas-oil y bajo 3500kg de plomo


http://2.bp.blogspot.com/_fSS9kEQsKy.../Cuadernas.jpg

Como parece que se trata de un velero de acero, la orza no puede quedar a ras con el fondo, tiene que penetrar hasta cierta altura y unirse con las cuadernas.

:brindis:

Re: Aceite para rellenar quilla de acero
 

Hola de nuevo, una de ron para todos.
Lamento el retraso con la información gráfica, no encontraba los archivos.

La foto de sentina de es la parte superior de la quilla en el lado de popa (es anterior a la restauración pero pueden verse los dos agujeros, en la zona de proa tiene otros dos iguales y también accesibles).
El pdf, es el plano de corte transversal donde pueden verse las dimensiones de la quilla (es el modelo de 2,00 m)