Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Una ronda para todos. Hoy acabo de hacer el PER en Barcelona con clave de examen B1213-1

Estas han sido mis respuestas, que no quieren decir que sean correctas, por si alguien ha hecho el mismo examen para comparar:

1.- c
2.- c
3.- b
4.- a
5.- a
6.- b
7.- d
8.- a
9.- c
10.- d
11.- c
12.- d
13.- b
14.- a
15.- d
16.- a
17.- d
18.- d
19.- d
20.- c
21.- b
22.- d
23.- c
24.- a
25.- c
26.- b
27.- b
28.- c
29.- d
30.- b
31.- a
32.- c
33.- a
34.- d
35.- a
36.- b
37.- a
38.- c
39.- a
40.- a
41.- d
42.- d
43.- d
44.- a
45.- b
46.- a
47.- c
48.- b
49.- d
50.- d
51.- d
52.- b
53.- c
54.- a
55.- c
56.- c
57.- c
58.- c
59.- b
60.- a
61.- d
62.- a
63.- c
64.- a
65.- b
66.- a
67.- a
68.- c
69.- b
70.- a
71.- a
72.- l=36º 6,8'N y L=5º 14,4'W
73.- Rv=62º
74.- d=9 millas
75.- l=35º 46,6'N y L=6º 3,4'W

Y ahora toca esperar :o:o:o

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Adjunto las mias

1.- c
2.- c
3.- b
4.- a
5.- a
6.- b
7.- d
8.- a
9.- a
10.- d
11.- c
12.- d
13.- d
14.- a
15.- d
16.- a
17.- d
18.- c
19.- d
20.- a
21.- b
22.- d
23.- c
24.- a
25.- c
26.- b
27.- b
28.- c
29.- d
30.- b
31.- a
32.- c
33.- a
34.- d
35.- a
36.- b
37.- a
38.- c
39.- a
40.- a
41.- d
42.- d
43.- d
44.- a
45.- b
46.- a
47.- c
48.- c
49.- d
50.- d
51.- d
52.- b
53.- c
54.- b
55.- a
56.- c
57.- c
58.- c
59.- b
60.- a
61.- d
62.- a
63.- c
64.- a
65.- b
66.- a
67.- c
68.- c
69.- b
70.- a
71.- a
72.- l=36º 7'N y L=5º 15,4'W
73.- Rv=71º
74.- d=9 millas
75.- l=35º 46,6'N y L=6º 3,4'W

Veo que en la carta tenemos mucha diferencia en la 73. Yo he entendido que era pregunta trampa y nos preguntaba Rumbo verdadero para despues liar con Corrientes y Vientos que entiendo no era necesario considerar, pues el Rv seria el trazado en la carta desde el punto de partida hasta el destino y a mi eso me daba Rumbo 71º.

En la 72 tenemos un minuto exacto de diferencia en la L, espero que no me haya colado...

Suerte!

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Adjunto también mis cálculos intermedios para las preguntas de Carta:

71.
Rv = 255º
Dv (P. Carnero) = 255º
Mv (P. Carbonera) = 90Er
Dv (P. Carbonera) = Rv + Mv = 255 + 90 = 345º
Con eso trazamos Demoras y encontramos la situación en la intersección.
A mi me ha dado
l=36º7' N L=5º15,4'W

72
Mi lógica en esta (no se si correctamente) fue que Corriente y Abatimiento nos pueden afectar si nos piden el rumbo de Superficie Rs o el Rumbe Efectivo Re, pero nos pedian el Rumbo Verdadero desde la situación inicial, a mi ese rumbo, medido en la carta me dio 71º

73
Que cabroncetes, había que encontrar una boya con las marcas cardinales cerca del puerto de Tanger. Una vez encontrada dibujábamos la enfilación:
Dv (enfilación) = 213º
Dv (P. Alcazar) = 90º (Decía situado al Este Verdadero)
Cruzamos las líneas y medimos la distancia con el compás de la intersección hasta punta Alcazar. Resultado 9 millas

74.
Cálculo declinación para 2013: dm (2013) = -2º50' + 7'x8años = -1º54'
Ct= dm + d = -1º54' - 6º = -7º54'
Rv = Ra + Ct = 143 + (-7º 54') = 135º 6'
Con eso trazamos el rumbo desde la situación inicial y el punto de cruce con la isobática de 200 a mi me dió: l=35º46,6' N L=6º3,5'W

Qué pensáis?

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

:confused: :nosabo:

Puedes colgar el enunciado de la pregunta?

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

No lo tengo pero si no lo recuerdo mal decía:
"Situados a un punto 2,5 millas al Norte Verdadero de Punta Cires cual será el Rumbo Verdadero para pasar a X millas (creo que eran 6) de punta Almina si nos afecta una corriente de X y rumbo Y y un viento que produce un abatimiento de Zº."
no es literal (no nos dejaron llevarnos el examen) pero creo que se ajusta a lo que decía la pregunta bastante

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Te sitúas, trazas el rumbo a pasar a las "x" millas de punta Almina (según tú 6 millas) que sera el Rumbo efectivo (o eficaz) , a continuación trazas el Rumbo de corriente (Rc) y su Intensidad horaria (las millas que te digan), ahora desde el extremo de ese vector corriente que has trazado cortas el Rumbo efectivo que has trazado antes (haces arco con el compás) tomando la Velocidad de maquina o del buque que te han dado. Para finalizar cierras el triangulo de corriente uniendo el extremo vector corriente con el corte que has efectuado en el Rumbo efectivo y desde el extremo vector corriente mide la unión que has efectuado... pues bien ese es el Rumbo de superficie, que mides situándote en el extremo vector corriente, y como según el problema tenemos un viento y un abatimiento, ese será el Rumbo de superficie, ahora con el resultado de ese rumbo calculas el Rumbo verdadero de la siguiente manera:

Rs = Rv +o - abatimiento (según sea a Babor (-) o estribor (+))

si es a babor tendremos que

Rs = Rv - Abatimiento por lo que

Rv = Rs + Abatimiento

y si es a estribor

Rs = Rv + Abatimiento

Rv = Rs - Abatimiento


Saludos

Guillermo

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Pregunta 72, si mi memoria no me falla:

"Situados en Nv de Punta Cires y a 2,5 millas de este, ponemos rumbo para pasar a 6 millas de Punta Almina, con Vb=10 nudos. Nos afecta una corriente Rc=72º con Ih=2,5 nudos, y un viento del Norte con Ab=10º. Calcular el Rv"

Esto es lo que yo he hecho:

Después de situar el punto de partida he calculado el rumbo para pasar a 6 millas de Punta Almina. Me ha dado que el rumbo era 72º, igual que el Rc, luego la corriente no nos afecta para el rumbo, solo hace que la Vef=Vb+Ih=12,5nudos, el buque va más rápido.
Lo que sí nos afecta es el viento del norte. Luego el rumbo que he calculado antes era Rs=72º. Cómo el viento es del norte y vamos hacia el este, hace que el abatimiento sea hacia nuestro estribor, luego es Ab positivo.
Rs=Rv+Ab -> Rv=Rs+Ab -> Rv=72º-(+10º)=62º
Rv=62º que para mí es lógico poner un rumbo más al norte para contrarrestar el abatimiento (el viento)

No sé como lo veis!!!!

:brindis::brindis::brindis:

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Perdón, he estrimo mal la formula:

Rs=Rv+Ab -> Rv=Rs-Ab -> Rv=72º-(+10º)=62º

Mi duda es si nos afectan corrientes y vientos, es independiente primero ajustar el rumbo para la deriva y después para el abatimiento, o primero el abatimiento y después la deriva? El orden de las operaciones es independiente o afecta?

Cuando tenga un rato voy a hacer los dos casos para ver si me da el mismo resultado.

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Vaya, pues mezcle Rs y Rv, confundí una cosa con otra, en fin, me queda un fallo esta sección...

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

No hombre ese rumbo que has calculado es rumbo eficaz o efectivo y te piden de verdadero por lo que tienes que plantear el problema tal como te he indicado mas arriba.

Saludos

Guillermo

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Pero si es lo que hecho, creo. Al trazar en la carta el Ref=72º = Rc
Creo que ese era el truco del problema, para despistar. Luego Ref = Rs para el viento

:confused::confused::confused:

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Perdonad, en el 72 he copiado aquí mal los datos, lo que he puesto en el examen ha sido:

l=36º 6,8'N
L=5º 15,4'W

Lo mismo que habeis puesto todos :santo::santo::santo:

Pues nada, triple ronda para todos :brindis::borracho::brindis::borracho::brindis::bo rracho:

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

No tengo carta para comprobar si el Rc coincide con el Ref, si es así este, como has deducido, se convierte en el Rumbo de superficie y consecuentemente:

Rs = Rv + Abatimiento por lo que

Rv = Rs -Abatimiento = 72 - 10 = 62º


Saludos

Guillermo

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Genial, tenemos 3 preguntas exactamente igual, doy por pasada la Parte de Carta! :brindis: :pirata::pirata::pirata:

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Espero que no se miren mucho las anotaciones hechas en la cartar, es que a veces se me olvida apuntar Rumbos, Demoras, ... y con los nervios del examen no me acuerdo mucho que anotaciones he puesto :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Mis respuestas, examen B1213_2
1. D
2. B
3. A
4. B
5. D
6. A
7. C
8. A
9. D
10. C
11. D
12. A
13. C
14. B
15. C
16. A
17. B
18. A
19. A
20. B
21. A
22. D
23. D
24. D
25. C
26. C
27. B
28. B
29. A
30. B
31. B
32. C
33. B
34. D
35. B
36. D
37. A
38. D
39. C
40. B
41. A
42. C
43. C
44. A
45. D
46. C
47. A
48. C
49. A
50. C
51. A
52. C
53. B
54. B
55. D
56. C
57. A
58. C
59. D
60. A
61. B
62. A
63. D
64. B
65. C
66. B
67. D
68. D
69. A
70. D
71. C

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

De la carta
72.
l=36° 004,8' N
L=5° 058,2' W

73.
Ra=86°

74. Este casi seguro que lo tengo mal

l=36° 010,9' N
L=5° 010,2 W


75.

Rv=022°

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Hola! os pongo lo que me ha dado a mi en la carta.

72. l= 36º 07,0' N L=005º15,6' W
73. Rv=062º (Es correcto seguro)
74. d=9' (Correcto también, comprobado)
75. l= 35º46,6'N L= 006º 03,2' W

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

alba1, con los margenes de error permitidos en el examen, tenemos todos los ejercicios de la carta iguales :sip::sip::sip:

:pirata::pirata::pirata:

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Si, estamos todos dentro de los margenes de error!! :brindis:

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

vamos a ver con el problema de Punta Cires y Punta Almina, Una vez situadosa 2,5 millas al Norte Verdadero de P Cires y trazado el Arco para pasar a 6 millas de P Almina, Nos da 72 y ese es el RUMBO VERDADERO pues es el que trazamos en la carta
Todos los calculos de Rs - Ref - Rc Vb - Ab, etc Serian para calcular el RUMBO DE
AGUJA, pero NO piden eso, Piden el R V asi que sobran todos los calculos "Creo yo"

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

c
El cofrade luther 4000 lo ha entendido muy bien pden el Rv nada mas
Lo demas es para "cazar"

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

en los calculos intermedios que pones , entiendo que son demoras vistas desde barco - tierra, pero para trazar en la carta se ponen las opuestas, desde tierra - barco, deberias haber puesto Dvop P Carnero 75 y Dvop P Carboneras165, espero que te lo pasen

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

:nop: Si hay corriente y viento ése será el rumbo efectivo que es por donde navegará el barco.

Algunos cálculos si hay que hacer. En este ejercicio parece ser que coinciden el rumbo efectivo (Re) con el rumbo de la corriente (Rc). Pues bien, al coincidir ambos ése pasa a ser el rumbo de superficie (Rs) pues no nos afecta la deriva. El rumbo verdadero (Rv) lo obtendremos, en este caso, restando el abatimiento.

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

si nos afecta la corriente por calculo de vectores sobre el Rv sacaremos el Ref, Si nos afecta el viento, sumando o restando sobre el Rv , hallaremos el Rs, o rumbo sobre el fondo, eso lo sabemos de sobra,pero e Rv no hay mas que lo que se traza en la carta,
Segun su teoria tambien podriamos decir que el rumbo por donde va navegando el barco es el que nos marca el compas, y darlo por verdadero, pero no es asi el que marca el compas ya sabemos todos que es Ra calculado con la Ct sobre el Rv ( e insisto y ud, perdone) que es todo lo que se marca en la carta,
Otra cosa es que igual que discrepamos nosotros aqui en el foro los que han redactado el examen lo interpreten de una manera u otra, aunque eso sea o no legal, pero lo que vale como verdadero es lo que se marca en la carta, aunque no sea el rumbo que lleva el barco

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Buenos días, sin acritud ya que desde aquí solo intentamos ayudaros, estas es un grave error ya que en primer lugar ese rumbo es un rumbo eficaz o efectivo que al tener una corriente con vector en la misma dirección y sentido este coincide con el de SUPERFICIE ya que también estamos afectado por un viento, por lo que para el calculo del Rv tendrás que aplicarle el abatimiento.

Saludos

Guillermo

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Yo si no me equivoco hice el mismo y comparando con los compañeros, te puedo decir que la 73 eran 62º y la 74 eran 9 millas.
Esta última la corregí porque con los nervios me dio por confundir demora con marcación, pero al decir E/v era solo marcar la enfilación y la demora y salian 9 Millas de distancia.

Los demàs no os puedo decir porque entregué la copia a la escuela, pendiente que me confirmen si he aprovado (no puedo esperar hasta el 10 de enero, por favor!!).

Lo que de verdad temo son los errores en RIPA...

Espero que todos hayais aprobado!!

Salut!!:brindis:

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

GNA1950, yo creo que tú tienes razón.
Te salia el rumbo efectivo. Una vez calculada la corriente, que iba en la misma dirección (072º), teniamos un rumbo superficie, que después de restarle el abatimiento daba 062º de rumbo verdadero.
Vamos, es como a mi me lo enseñaron.
Todo se verá cuando se corrija el examen.

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Te lo enseñaron perfectamente.

Saludos

Guillermo

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Bueno.. :gracias: Suerte que tiene una.. Mi profe de teórica, oficial 1º de la MM y, la suerte de teneros a todos vosotros.. que de aquí también se aprende un montón!! :gracias::gracias::gracias:
Unas ronditas para animar el buen rollo!!! :borracho::brindis:

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Disculpa pero creo que estás confundiendo las cosas.

Por un lado mi respuesta era con ánimo de ayudarte y en ningún momento reprocharte nada. Por otro pienso que el tono de tu contestación no es el adecuado en un foro y en una conversación entre cofrades.

Una ronda de mi cuenta :brindis:

PD: GNA1950 te lo vuelve a explicar con claridad

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Rondas para todos :brindis: :brindis: :brindis:
En el otro hilo del examen, una compañera del foro nos a posado los exámenes y las correcciones, si alguien las quiere, se las reenvío por email.
Saludos.

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Hola!

Quiero preguntar por si alguien me saca de dudas (que me están ahogando)! :velero::velero::velero:

Segun la plantilla estoy aprobado pero en las respuestas de los problemas solo utilice la casilla de resultado dejando en blanco el espacio para poner el procedimiento, siendo éste (el procedimiento) realizado en las hojas de las respuestas ¿¿podria ser que por esto me invalidaran/supendieran el examen??

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Ayer me enviaron un email de la escuela, después de corregir el examen y estoy aprobada!! (Bueno, nada es definitivo hasta que salgan los resultados oficiales, pero ya estoy más tranquila)
Muchas gracias, empezando por mis profes, Quim, Casi y German (no menciono nombre de la escuela porque no quiero saltarme las normas), gracias a Ferràn, Pepe y Guillem porque estoy aprendiendo mucho con ellos también y gracias a todos vosotros, navegantes de la taberna, donde estoy aprendiendo cada día más cosas.:pirata:

Ronda para todos!! :brindis::brindis::brindis:
:borracho::borracho::borracho:

Re: Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Podría ser, yo conozco un caso parecido, no hizo las operaciones y le suspendieron, hizo una reclamación alegando que por descuido no las copio pero estaban en las hojas de los enunciados y al final lo dieron como apto.
Espero que tengas la misma suerte.
Saludos y buenas fiestas

Enviado desde mi GT-N7100 mediante Tapatalk

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Con las respuestas que me ha enviado Reggae estoy aprobado de caaaallleeeee:cid5::cid5::pirata::pirata::pirata:: pirata:

Saludos

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

No creo que el tono de mis respuestas sea incorrecto ya que no hago ninguna ofensa ni insulto a nadie, vuestras razones de rumbos efec, superficie abatimiento corriente etc, lo acepto que lo expongais, Pero yo defiendo mi posicion que esto no es una catedra, que esto es un examen que piden un dato y hay que responder a lo que piden nada mas sin hacer florituras, Si el examinador no ha sabido hacer la pregunta es culpa suya, y esta muy claro que pregunta una cosa que el mismo da la respuesta al poner los dos puntos de salida y llegada, la linea que une esos puntos en la carta es rumbo verdadero
El examen ya esta hecho y esto no lo va a cambiar, de acuerdo, pero yo mantengo mi tesis, verdadero es lo que se marca en la carta no los rumbos que se anotan en el cuaderno de bitacora que son datos que salen de aplicarle al rumbo verdadero, los datos de corriente, viento,etc,

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

A ver si me explico y uds. me entienden, Todo lo qu uds.exponen lo veo correcto, al no afectarnos la corriente nada mas que en la velocidad,el RV lo corregimos de Abtº y nos dara 62, que es el rumbo hacia donde estara orientada la proa - que seria como haber calculado un rumbo de aguja, - aunque no hayamos nombrado para nada la Ct, y el barco navegara "casi" con su traves de estribor orientado al 72, que es el Rv Trazado en la Carta y es lo que piden
Que para pasar por el punto a 6 millas de P Almina la proa del barco marcara al rumbo 62, pero el Rv sera el 72 - Si no no pasamos por ese punto - e insisto y uds. perdonen, pero eso es lo que piden el Rv

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Ciñéndome exclusivamente a tu error te lo vuelvo a explicar:

En un problema sin viento y sin corriente el rumbo que trazamos en la carta es, como tu dices, el Rumbo de verdadero, pero si deseas ir de A a B y existe viento ese rumbo que tu trazas en la carta ya no es verdadero sino de superficie, en el caso de que no exista viento pero si corriente ese rumbo, el trazado entre A y B, es el efectivo o eficaz en cuyo caso tendrás que trazar el triangulo de corriente para calcular el rumbo verdadero, y por ultimo si existe viento y corriente el rumbo que calculamos en la carta al desarrollar el triangulo de corriente es el rumbo de superficie.

En el caso que nos ataña lo que ocurre es que los vectores del Rumbo eficaz y de superficie tienen la misma dirección y sentido, por lo que consecuentemente al tener la misma dirección el Rumbo eficaz coincide con el Rumbo de superficie, pero sus módulos (medidas) son diferentes ya que uno, el Rumbo superficie su valor es igual a la Vm y el otro vector tiene como valor la Vm + Intesidad horaria (por tener el mismo sentido ya que si fuera de rumbo opuesto tendría Vm - Ihc).

Resumiendo es el Rumbo de superficie el que coincide con el Rumbo eficaz que en este caso es igual a 072º, el cual al aplicarle el abatimiento nos dará el Rumbo verdadero.

Saludos

Guillermo

Re: Examen Barcelona 21/12/2013 - B1213-1
 

Joqui, aunque you lo hice pensando como tu, creo que me equivoqué pues repasando después las deficniciones de Rumbo de Superfície y Rumbo Verdadero, estoy de acuerdo con los cofrades que creen que la solución tenía que tener el abatimiento en cuenta:
Rs: EL que realmente deberá seguir el barco
Rv: el que marcará la línea proa-popa del barco

Yo esta la doy por equivocada, por suerte creo que las otras 3 de carta las tengo bien.