Prioridades de paso
 

:brindis:
Esta mañana de domingo, con un sol buenisimo y temperatura de 19 º, hemos salido ha navegar deltante del puerto de Badalona, ligera brisa de garbi que no hacía navegar a unos cuatro nudos a un traves. De paesito y disfrutando la mañana.

Vemos venir un velero por nuestro sotavento y a nuestro babor, de ceñida a toda caña.:eek: :eek: .

Los dos a vela, yo me digo..... tengo prioridad.... seguimos a nuestro rumbo y el otro espero que cambie....

Se sigue aproximando........ que vamos a rumbo de colisión..... me preparo y dudo de corregir rumbo.... no sea que el otro tambien lo haga..... bueno mejor espero. Cuando lo tengo casí encima, cambia el rumbo y me pasa casi rozando la popa. No saludamos como si nada.... y yo le digo.... Eh. que tengo preferencia...... ¿no?.... Muy amablemente el otro.... me dice..... Nosotros vamos de regata... (asi era. habian muchos barcos por la zona en el mismo plan) y vosotros de paseo. Pues era verdad.

El campo de regatas desde luego no estaba señalizado.

Esto de las prioridades y el RIPA :nosabo: :nosabo: no vale para los regatistas en plena prueba......:nosabo: .

¿Como actuar en esos casos?, Me imagino que unos segundos o un ligero cambio de rumbo no les va ha hacer perder la regata. Pero la verdad me han hecho pasar un "mal rato". De todas formas los regatistas cambiaron, nos saludamos y nada más como cualquier cosa. Pero apuraron demasiado.:eek: :eek: , supongo que sabían perfectamente lo que hacían.

:brindis: :brindis:

Re: Prioridades de paso
 

en el campo de regatas rigen las normas de regata, falta saber si el campo estaba en "ORDEN" (Avisado a Capitania y autorizada )
Solo se sabe preguntando o escuchando los "Avisos a la Navegacion"

Re: Prioridades de paso
 

Si el campo de regatas no está balizado ¿no es mar abierto con aplicación del RIPA?
:nosabo: :nosabo: :nosabo:

Re: Prioridades de paso
 

Creo, y repito creo, que... si está anunciada adecuadamente la regata y está delimitado el campo de regatas, tiene en principio DERECHO A PASO el regatista ,pero ello en el supuesto de que el crucerista sepa los antecedentes, digamos que por ser del mismo Club, o ser un Certamen/Evento publico y notorio, PERO sobre todo ello están las NORMAS PARA PREVENIR LOS ABORDAJES EN EL MAR, y si el crucerista no se da por enterado... repiquete y a recuperar barlovento cuando puedas querido regatista.:cid5:

Re: Prioridades de paso
 

aun y estando de regatas ,se tiene que aplicar las (normas para prevenir abordajes ) y el campo de regatas no necesariamente tiene que estar señalado . ejemplo si estamos navegando hacia las islas y nos encontramos con un velero de la ruta de la sal , pues si tenemos preferencia la aplicaremos o el sentido comun en estos casos ya que algunos regatistas alguna vez nos hemos encegado y yo el primero . yyyy esto no es lojico tendriamos que pensar un poco en los demas
salut :brindis: kiqu

Re: Prioridades de paso
 

pues yo creo que el mar es de todos y no solamente de los regateros y el que se tenga que apartar que se aparte:brindis: :cunao: :velero:

Re: Prioridades de paso
 

Tengamos un poco de sentido comun señores....

yo cuando voy paseando intento evitar a toda costa cruzar un campo de regatas. Y si no tengo mas remedio que meterme lo hago sin fastidiar a ningun barco. A mi no me supone nada orzar o arribar para gobernar a otro velero que vaya en regata independientemente de lo que diga el RIPA.

Es mi opinion, si voy de paseo gobierno yo y si voy de regata agradeceré al que yendo de paseo y con derecho de paso me gobierne.

Re: Prioridades de paso
 

:brindis:

El problema es el siguiente,....... Si el campo de regatas en principio no esta señalado, no es una regata "oficial" debidamente comunicada y anunciada a todos (es una regata de club social ), los dos vamos a vela.

Al ver el que suscribe (paseante dominguero), venir al regatista a toda vela en rumbo de colisión, si maniobro yo teniendo en cuenta que estabamos muy cerca... y el tambien lo hace en ese momento porque quiere respetar la preferencia de paso..... pues creo que nos la pegamos seguro, ya que yo hubiera , caido más a babor (cuestiones de la dirección del viento en ese momento) y el hubiera tenido que hacer lo mismo.

Por tanto, ante la duda.....:nosabo: con mucho ojito..... esperar a que maniobre el que tiene que hacerlo .... si no en su momento me imagino que con señas nos hubieramos entendido al estar muy proximos, con buen tiempo y visibilidad estupenda, sin ningun problema alrededor.

El problema es siempre dudar..... y queriendo ayudar.... pifiarla.

:brindis:

Re: Prioridades de paso
 

Efectivamente, como en todo, hace falta tener sentido común.

Está claro que el que estés o no en regata, no implica ningún cambio en las reglas de prioridades con los barcos que te encuentras.

Sin embargo, el sentido común lo tiene que ejercer tanto el barco en regata, pensando que el otro muy posiblemente no se ha enterado de la cosa (o a lo mejor es alguien que ni te ha visto o no tiene ni idea de las reglas) y no apurar los cruces. Es normal que entre barcos en regata, los cruces se fuercen al máximo, sea por intentar si se puede pasar por delante, sea para no perder un cm de barlovento. Pero en este caso, tienes claro que los dos están "al loro" y se pueden exprimir las situaciones.

Pero el otro, también ha de tener el sentido común de no molestar si sabe que los demás están en regata. A él tanto le da caer un poco y, al otro ésto le puede suponer perder una posición ganada con mucho esfuerzo. El hacerlo demuestra, además del sentido común, buen saber hacer marinero.

En este sentido, Tatatoa, lo que se ha de tener claro es que las maniobras no se han de esperar al último momento, hay que maniobrar o llamar la atención con el tiempo suficiente, se tenga o no la prioridad y, encaso de duda, hacer lo necesario para evitar el conflicto, que hay mucho despistado por los mares (en estas épocas del año, menos).

Re: Prioridades de paso
 

:brindis:

Ese es el problema........ quien sabe que estaban en regata:nosabo: ,.

Pero normalemente no pasan por aqui salvo en contadas ocasiones las regatas de club..... supongo que talvez sería de El Masnou... :nosabo:

En fin que no nos enteramos de nada de nada. ahí el problema, si no yo soy el primero que procuraría no molestar ..... Pero cuando te ves venir el barco..... y me imagino que iría el primero ya que alrededor suyo no se veía a nadie..... despues fueron apareciendo pero bien lejos....

:brindis:

Re: Prioridades de paso
 

Me parece que estamos mezclando dos cuestiones, y tendemos a hacerlo en este tipo de hilos. Una es lo que pregunta Tatatoa ¿quien tiene derecho de paso? O dicho de otra forma, si hubiera colisión en este caso ¿a quien le tendría que dar la razón un juez conocedor del derecho que lo aplicara correctamente?

Otra distinta es si el que va de paseo debe o no renunciar al derecho que le asiste, si es de buen marino, si es de buena educación, si los regatistas en ocasiones se ciegan con la competición, si...

Pero la pregunta que ha hecho está clara, es un problema técnico y la respuesta tiene que ser meridina: o tiene preferencia uno o la tiene el otro.

Si fuera una pregunta de examen del PER no creo que a nadie se le ocurra contestar "La preferencia la tiene el que está de regatas porque al que va de crucero le da igual perder tiempo y al que está en regata no, salvo que el crucerista tenga un arroz encargado y tema que se le pase" :cunao: :cunao: :cunao:

Y conste que cuando veo una regata cambio el rumbo o largo escotas para no molestar (o para evitar que se me echen encima, eso no lo diré ni en presencia de mi abogado)
:meparto: :meparto: :meparto:

Re: Prioridades de paso
 

Primero???, dices que iba primero...???

Y tu por en medio haciéndole la cusqui???

:cagoento: :cagoento:

Si llego a ser yo, por muchas prioridades que tuvieses...

...

...te hundo!!!!:pirata: :pirata:

Brase visto!!!!

:cunao: :cunao:

Re: Prioridades de paso
 

Yo creo que el RIPA se aplica siempre, sea regata, o no. Otra cosa es que si te metes en un campo de regatas, lo cortés y correcto es maniobrar tú para intentar molestar lo mínimo posible a los barcos participantes. Intentas mantenerte siempre a sotavento de los participantes y si pasas por barlovento, lo más lejos posible.

Un saludo.

Re: Prioridades de paso
 

:brindis:
Hombre... si te pones así...... cualquier domingo me acerco por Mataro.... hacen una colecta.... me pagan el vermouth.... y me pongo a pasear.... y espero que llegues....:D

:brindis:

Re: Prioridades de paso
 

Pero la pregunta que ha hecho está clara, es un problema técnico y la respuesta tiene que ser meridina: o tiene preferencia uno o la tiene el otro.

Y punto

Re: Prioridades de paso
 

No lo podías haber dicho mejor. Bueno, sí. Se escribe "meridiAna"
:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:

Re: Prioridades de paso
 

Yo tengo entendido que cuando un barco no está en regata, el RIPA es el que manda.
La cortesía es otra cosa, no es regla que tengas que respetar. Aunque si puedes..... apartate y no molestes:cunao:

Si la regata fuese de un nivel importante, Volvo, AC etc. imagino que estarían ya los del tricornio y ademas se marcaría la zona.

:brindis:

Re: Prioridades de paso
 

No hay color Tatatoa... si tú tenias preferencia, tiene que gobernar el otro...

Eso sí leyendo el primer post tuyo, intuyo que ibas amurado a estribor y el otro a babor...¿no?

Es que no lo dices y me he tenido que releer el post para asegurarme que eso debe ser así para que afirmes con rotundidad que tenias preferencia... porque cualquier otra combinacion le daria la preferencia al "regatero"

Re: Prioridades de paso
 

El RIPA manda siempre, estés o no en regata (me parece que eso es bastante "meridiano" :D ).

Pero la cortesía es una regla a respetar siempre en el mar, o por lo menos lo ha de ser para los que sientan algo más que se está flotando.

Re: Prioridades de paso
 

Re: Prioridades de paso
 

Saludos, lo primero. Y para cumplir con la cortesía unas birras
:brindis::brindis:
Lo siguiente está extraído del reglamento de regatas a vela de la International Sailing Federation.:adoracion:
Por zanjar la discusión

PARTE 2
CUANDO LOS BARCOS SE ENCUENTRAN
...
Cuando un barco que navega bajo estas reglas se encuentra
con una embarcación que no lo hace, deberá cumplir con el Reglamento
Internacional para Prevenir los Abordajes en la Mar (RIPAM) o las
disposiciones administrativas de derecho de paso.
:burlon:

Saludos y buen viento, haya o no regata.

Re: Prioridades de paso
 

Totalmente de acuerdo :cid5: :cid5:

Desde luego el RIPA prevalece sobre otras circunstancias.

pero aviso, si algun plácido paseante se cruza con el Baldufa en regata, mas le vale a ese patrón apartarse y no molestar :calavera: o tendrá que oir lo mas desagradable del repertorio piratil :p

Ron para todos :borracho:

Re: Prioridades de paso
 

Pos yastá, más claro el agua, digo la mirinda, mirindianamente claro.

Otra cosa es la educación que se debería tener en caso de saber que el otro, aún sin preferencia, está en regata. Ahora, si lo sabemos, que estamos en nuestro derecho y que el otro está en regata, si vamos a cederle el paso deberemos hacerlo cuanto antes y claramente, para no liar con las cuestiones del RIPA.

Saludos :brindis:

Re: Prioridades de paso
 

Esa situación me recuerda una conversación oida por el canal 9 en la que una embarcación le recriminaba a otra el no respetar su derecho de paso y el otro le contestaba "Es que voy con el piloto automático..." . Pues bien, si voy con mi tractor y no tengo porqué tener ni pajolera idea de lo que es un campo de regatas, ¿Me va a salir también con ese argumento? Me temo que el "Regatero" en cuestión no tenía muchas luces.
:brindis:
Odin

Re: Prioridades de paso
 

Si te metes con un tractor en un campo de regatas, te vas a jartar de dar preferencias :cunao: :brindis:

Re: Prioridades de paso
 

No creas, esque tengo un bimini tan grande que me permite navegar sin motor, por tanto la preferencia queda anulada :cunao:
:brindis:
Odin

Re: Prioridades de paso
 

Hola a todos. Unas :brindis: con preferencia de paso.

Como apuntaba Tatatoa en la apertura del post, es probable que un navegante a vela desconozca la existencia de una regata en concreto. Por lo que, como ha quedado claro, hay que tirar del reglamento en todo momento.

Cuando aquí se habla de "regata", me imagino que será las que van de un puerto a otro, pues las que son de triángulo, se ven a simple vista y, yo al menos, procuro darles un rodeo. Al ir un barco de un puerto a otro, que va haciendo lo mismo que tú: ¿como sabes quien va de "regata" y quien "a su aire"?. ¿Llevan alguna bandera especial los regatistas, para poderlos identificar?. En caso de duda, cumplir con el reglamento!.

Saludos.

Re: Prioridades de paso
 

recuerdo que en regata manda el RRV 2005-2008 que en ocasiones no tiene nada que ver con el RIPA.

Re: Prioridades de paso
 

Una ronda :brindis:
Aunque no soy de regatas, nunca he dejado de gobernar a un barco que estubiera participando en alguna y, como manda la cortesía, con el tiempo necesario para no estorbar. Pero, cuando se trata de seguridad, quien ha de gobernar tiene que tener bien claro que nada, nada, le exime de
hacerlo. "El sentido común es el menos común de los sentidos".
J++er, Me he leído el texto cuatro veces a ver si no falta alguna tilde. ¡Sois la leche!

Re: Prioridades de paso
 

Amoavé, que me parece que ya tendría que estar la cosa más que clarita :sip:

En el mar "abierto", hay unas reglas que rigen para todo el mundo, se esté en regata, pescando, cocinando, tomando el sol, llevando un transatlántico o un windsurf, etc, etc, etc (podría llenar 3 páginas con eso. ¿Clarito?.

Otra cosa es en mar "cerrado", es decir, una regata que esté desarrollándose en un lugar debidamente acotado y señalizado (raro, raro), p.ej. una regata de CA. Ahí no puedes meterte y rigen las reglas que sean (es, haciendo un símil, una carrera de coches que transcurra por una carretera cerrada, en donde por supuesto, no rigen por ejemplo los límites de velocidad habituales. ¿Clarito?.

Es cierto que en los reglamentos de regatas que transcurren por espacios "abiertos", rigen una serie de reglas, pero esas, en ningún momento pueden ser contrarias al resto de usuarios de ese espacio (estén o no en regata). ¿Clarito?.

Quizás la duda está en que en algunas regatas (principalmente las que puedan tener tramos nocturnos), en las instrucciones se indica que, a partir de la puesta de sol, lo que rige es el RIPAM en vez de las reglas de regata. Eso no quiere decir que antes no rigiera el RIPAM (el cual ya está incluido en los RRV y demás disposiciones, por lo comentado anteriormente, si no que, a partir de aquel momento, solamente rige el RIPAM. Esto tiene indicación principal en algunas reglas de paso (p. ej. barlovento/sotavento) que, con motivo de la falta de visibilidad no pueden aplicarse con seguridad. ¿Clarito?.

Espero que con todo ese rollo, quede aclarado de una vez el tema (la verdad es que ya creo lo estaba, pero parece que no). Esas dudas hacen injustamente mucho mal al mundo de las regatas, pues hay quien es propenso a tomar la parte por el todo. Es decir, la actitud de un señor que, por estar en regata se comporte de una determinada manera, con la de que esa es una actitud normal de los que puedan estar en regata y, encima querer creer que, por el hecho de haberse apuntado a una regata, se tiene una injusta ventaja sobre todos los demás barcos que pululan por el mar. Quien tenga propensión a hacer eso, lo hará esté en regata o no y lleve un velero o un barco a motor.

¿Clarito?.

...

Pues venga, vamos a tomarnos unas Mirindas... :brindis:

Re: Prioridades de paso
 

Vemos venir un velero por nuestro sotavento y a nuestro babor, de ceñida a toda caña. .

Si venía a sotavento ciñendo, el tenía prioridad de paso !!

Saludos

Re: Prioridades de paso
 

No hay nada como un cruce con un barco rápido que te pasa rozando. Si ves velas negras y pies colgando, lo mejor es, o virar fuera de su rumbo y verlo pasar con envidia o, si es tarde, mantener la linea y disfrutar de como pasa rozando, saludandoles con cara de envidia. Creo que la cara de envidia compensa los pocos segundos que se pierden en el cruce:cunao:

Re: Prioridades de paso
 

:adoracion:REGLAMENTO INTERNACIONAL PARA PREVENIR LOS ABORDAJES:adoracion:

SECCIÓN II. CONDUCTA DE LOS BUQUES QUE SE ENCUENTREN A LA VISTA UNO DEL OTRO

REGLA 11. Ámbito de aplicación

Las Reglas de esta Sección se aplican solamente a los buques que se encuentren a la vista uno del otro.

REGLA 12. Buques de vela:velero:

a) Cuando dos buques de vela se aproximen uno al otro, con riesgo de abordaje, uno de ellos se mantendrá apartado de la derrota del otro en la forma siguiente:

i) cuando cada uno de ellos reciba el viento por bandas contrarias, el que lo reciba por babor se mantendrá apartado de la derrota del otro;
ii) cuando ambos reciban el viento por la misma banda, el buque que esté a barlovento se mantendrá apartado de la derrota del que esté a sotavento;
iii) si un buque que recibe el viento por babor avista a otro buque por barlovento y no puede determinar con certeza si el otro buque recibe el viento por babor o estribor, se mantendrá apartado de la derrota del otro.

b) A los fines de la presente Regla, se considerará banda de barlovento la contraria a la que se lleve cazada la vela mayor, o en el caso de los buques de aparejo cruzado, la banda contraria a la que se lleve cazada la mayor de las velas de cuchillo.

Hechos:
El cofrade Tatatoa ve un barco por su babor, en ceñida y a sotavento desconocemos el rumbo respecto del viento de nuestro cofrade y si el regatista va amurado a babor o a estribor.:confused:

Deducción:
Puesto que el cofrade Tatatoa ve al regatista por su babor a sotavento, deduzco que, dado que el otro va en ceñida, Tatatoa va amurado a estribor (recibiendo el viento por esa banda) da igual que Tatatoa esté en ceñida, de traves, a un largo, a un descuartelar, en popa, o como quiera.

Hipótesis:

A1: El cofrade Tatatoa va amurado a estribor y el regatista se acerca tambien amurado a estribor y a sotavento. Por la regla 12.a.ii Tatatoa debe maniobrar para evitar la colisión.:cagoento:

A2: El cofrade Tatatoa va amurado a estribor y el regatista se acerca amurado a babor. Por la regla 12.a.i el regatista deberá maniobrar para evitar la colisión.:burlon:

Nota: Para que este análisis "post mortem" sea válido la deducción ha de ser correcta:D


Y ahora unas birras por el esfuerzo de comprensión :brindis::brindis::brindis: Ufff

Re: Prioridades de paso
 

:brindis:
Eso mismo..... Pero mi problema era que como desconocia que estaban en regata........:nosabo: . Si lo se me paro y contemplo el espectaculo tranquilamente y en primera fila.

El problema en esos casos es que la maniobra que hubiera efectuado para evitar la colisión, (siempre hablando de que no es una situación de regata anunciada, balizada, y con la ignorancia total de la situación), tal como lo venía llegar sería caer más a mi babor (si voy a estribor me desvento y me quedo sin gobierno). Entonces si el otro actua correctamente debería de realizar la misma maniobra que yo..... cayendo a su estribor y por consiguiente seguiriamos con el mismo rumbo de colisión.

Por eso..... mejor esperaba a ver que maniobra realizaba el otro...

:brindis:

Re: Prioridades de paso
 

con razon son tan caros los seguros para regatas je je je :nosabo:
salut :brindis: kiqu

Re: Prioridades de paso
 

Yo lo que no tengo claro es, ¿que es lo que es una regata?.

A- apertura que hacen los albañiles en las paredes para colocar todo tipo de instalaciones.
B- Dos embarcaciones (normalmente propulsadas con trapos :meparto: o velas, depende de su estado) que se encuentran casualmente y deciden sin acuerdo previo, ver quien llega antes a su proximo cambio de rumbo, para destino.
C- Competición de dos o más embarcaciones de diferentes esloras y equipamiento regidas por unas normas, que saliendo de un punto A pasan por otros puntos predeterminados para volver a A en el menor tiempo posible.
D- ninguna de las anteriores.

La C no la entiendo bien por qué para que necesitan salir de A si ya estan allí.
Gracias por las posibles aclaraciones:brindis: :cunao:

Re: Prioridades de paso
 

- He seguido este hilo desde el principio, y no he respondido por que tenía la duda de ha que lado iban amurados los dos barcos, cosa que sigues sin aclararnos, por favor indica este punto que es el fundamental, independientemente de si se iba en regata o no, y entonces es cuando se podrá opinar con propiedad.

- De esta ultima explicación parece deducirse que tu ibas amurado a estribor, si el otro barco iba amurado a babor (como parece), tu tienes preferencia, si iba a estribor como tu la preferencia es suya por estar a sotavento.

- De todas maneras, y desde mi punto de vista, si la preferencia era tuya, como parece, los dos obrasteis de una manera correcta, tu manteniendo tu rumbo sin variaciones para no engañar al otro patrón y el maniobrando para evitar el abordaje, auuque según tu opinión forzara demasiado, lo hizo sin peligro de abordaje como muestran los hechos, así que no veo mas problema.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Prioridades de paso
 

Paco, no te mosquees conmigo, que el cachondeo lo he empezado yo. Lo que ocurre es que me has citado (me imagino) y al borrar parte de mi mensaje has marcado los códigos de cita. Y como soy un pésimo mecanógrafo he visto mi error en tu mensaje.
En general todos respetamos la norma no escrita de no sacar las faltas de otro cuando escribe, que se considera de mala educación. Además, el que esté libre de pecado que tire el Miranda Podadera encima de la mesa.

Y tengo que decir que respetar esa norma me cuesta auténtico trabajo con algunos que se presentan como estudiantes universitarios :eek: y en mi colegio (público y a mucha honra) todavía estarían atascados en tercero de E.G.B.

Unas :brindis: :brindis:

Re: Prioridades de paso
 

:brindis:
Creo que si, yo iva amurado a estribor y el otro a babor, y problema ninguno, como bien decidi... aguante..... y el otro maniobro correctamente.

El comentario era simplemente que, siempre con la sonrisa y muy amablemente me dijo lo de:

yo voy de regata y tú de paseo.......

y sin gritos, ya que casi nos podiamos dar la mano..... bueno no tanto...

De ahí mi duda...... sobre las prioridades de paso........:nosabo:

Insisto, ni regata comunicada, ni balizada, y me quedo con saber si era regata social de algun club..... por saberlo y estudiar los próximos programas de regatas que hagan por la zona.

Alomejo me sale más a cuenta apuntarme. :D

:brindis:

Re: Prioridades de paso
 

- Pues en regata la priorodad es basicamente la misma que el RIPA, amurado a estribor preferencia sobre amurado a babor y si estan amurados al mismo lado, sotavento prioridad sobre barlovento. Otra cosa es que "si sabes" que el otro barco está en regata y tu no, se tenga una deferencia y te pongas a sotavento sin molestar, aunqe no tengas la obligación de hacerlo.

- Lo de saber las regatas en una zona determinada, si es una regata corta entre boyas, un bastón o un triangulo, es facil de ver, los barcos están bastante agrupados y las boyas también se pueden ver si estas cerca. Si es una regata costera, es mas dificil y aunque tengas el calendario de regatas de la federación para tu zona, en muchas ocasiones tampoco te sirve, pues puedes saber que hay una regata en Mataro o Arenys, pero no sabes si ira a Masnou o se queda delante del puerto. La unica norma que te puede orientar es que si ves un grupo de barcos navegando con spi en un mismo rumbo, casi seguro que es regata :sip: ahora un barco solo en ceñida en una costera, como parece ser era tu caso, muy dificil de saber.

:brindis: :brindis: :brindis: