cateto con los rizos
 

:brindis: :brindis: Birras para todos.
Hoy he estado revisando y probando la maniora de rizos de mi barco, un Fortuna 9.
Los ollaos para la toma de rizos junto al gratil no van cogidos con patines van sueltos, creo que para cazarlos en la pieza que lleva en el palo par sujetarlos, es unas especie de gancho en S. Si cazo en esta pieza los ollaos y tenso luego el rizo desde el otro extremo, la vela queda tensada desde el patín superior, y no desde el ollao del palo.
La zona de los ollaos va reforzada y no la del patín. Por esto creo que algo está mal. Perdonar lo pardillo.
Ninguno de los tres ollaos va cogido a los patines y en todos ocurre lo mismo, se tensa la vela desde elpatin superior en una zona poco reforzada y da la impresión de que, con rasca, puede ceder por ahí la vela.
Mi pregunta es: ¿ deben ir los ollaos cogidos al palo con sus correspondientes patines?. En este caso, la vela queda tensada en sus zonas protegidas, pero entonces necesito alguna ayuda para poder coger el rizo por el lado del palo en esa pieza en S.

No sé si he sabido explicarme, pues además de pardillo supongo que esas piezas también tienen su nombre, o sea que no sé hablar con propiedad.:cagoento: Gracias a todos.

Re: cateto con los rizos
 

Quizas ayude una foto o esquema?????:nosabo:
No obstante podria ser que tengas que soltar algun patin para poder rizar,
a mi me pasa en el segundo rizo, y la verdad me parece un error del velero no haber calculado esto.
Saludos:brindis:

Re: cateto con los rizos
 

-

- Por tus explicaciones la vela creo es correcta, ya que normalmente si llevaras el patín en la zona de ollao no lo podrias coger al aries, que es la pieza que mencionas en forma de "S".

. Lo que no me cuadra es que lleves el aries en el palo :nosabo: , lo habitual y logico es llevarlo el la botavara.

- Algo no me cuadra de tu explicación.:nosabo:

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: cateto con los rizos
 

Creo que la pieza esa se llama el aries, al menos así la ha llamado algún cofrade que sabe de estas cosas de la vela.:D :D

¿Es posible que eso te ocurra por coger los rizos sin cazar el amantillo?
Te lo digo porque en mi barco si aproo, levanto la botavara con el amantillo y entonces tomo el rizo se quedan perfectamente. Pero si tomo el rizo a la brava es imposible levantar la botavara y se queda hecho una mierda, con el amante del rizo separado de la boravara. No es lo mismo que en tu caso, ya que el rizo es automático y lleva cargadera, pero me da la sensación de que el problema puede venir del mismo sitio.
Unas :brindis:

Re: cateto con los rizos
 

Nostramo ya te ha respuesto acertadamente a lo del patín: a la altura del ollao de rizo, nunca ha de haber un patín por dos razones:

1.- no podrías pasar el ollao por el aries, porque tiraría el patín
2.- no hace falta, porque al tensar debidamente el amante de rizo, la nueva parte baja de la vela (pujamen) ya queda perfectamente tensada entre el ollao de rizo (pasado por el aries) y el del amante.

Me imagino releyendo tu post, que el problema que ves y que te origina la creencia de que te falta un patín viene dado porque al tomar el rizo, una vez metido el ollao en el aries, no has tensado suficientemente la driza. Entonces, al volver a trabajar la vela se originan arrugas entre el ollao en el que está el amante (puño de escota) y los patines superiores al ollao de rizo.

Esto se soluciona debidamente, tensando la driza en consecuencia, que dado que estamos en situaciones de viento fuerte, debe hacerse de una forma bastante fuerte. De lo contrario, no solamente tienes el peligro de rifar la vela, si no que te será imposible aplanarla y trimarla como se debe.

Re: cateto con los rizos
 

Para acabar de liarla, y si tu rizo es automático (1 solo cabo para los ollaos de amura y pujamen) probablemente lo que te pasa es que no lo tienes bien montado.
Con el rizo automático, el ollao de amura no se pasa por el "aries", que va en la botavara. Si lo pasaras no podrías soltar "automaticamente". En su lugar, y para que la vela no se vaya a popa en la botavara, que creo entender que es lo que te pasa, el cabo que sube al ollao de amura y que luego baja, tiene que pasar por cada lado por una "guía" o "reenvío" en el palo que es lo que evita que al cazar el pujamen se vaya la vela hacia popa y tire del patín inmediatamente superior.

Mas claro en este esquema de la página de harken:

http://www.harken.com/rigtips/reefing.php

La polea y el reenvío que están en el palo en el primer dibujo son los que evitan que la vela se vaya a popa al cazar el pujamen.

No sé si he aclarado algo o liado todo mas ! :cunao:

:brindis:
Edu.

Re: cateto con los rizos
 

Esquema


Rizos en bucle adquiridos en la Plaza Mayor del Infierno :sip: :D

Re: cateto con los rizos
 

Con el esquema y la foto de malamar queda bastante claro, pero parece que el rizos no va cogido a la botavara. Tendré que fijarme mejor.:cunao:

Ahora en serio, voy a ver si puedo subir unas afotillos de mi burra.

Re: cateto con los rizos
 

Muy guapo el cateto con ese luck Bisbal afrolatino. El burro algo cansao por la carga que lleva :meparto:

Como bien te dicen el ollao del rizo no puede llevar patín.
Pero el aries no va en la botavara. Va en el palo, en un lugar próximo al pinzote de la misma.

Te puede suceder, que al tomar el rizo, para que el ollao llegue bien al aries, el patín superior mas próximo al ollao del rizo tenga que ser liberado, sino al tensar el amante del rizo el patín se rompera. Esto ocurría en algun barco que ví. Por lo que dices te sucede lo mismo.

:brindis:

Re: cateto con los rizos
 

Gracias, tal y como decís, el aries va cogido al pinzote de la botavara, o en las piezas que la unen al palo.
Efectivamente, al coger el ollao al aries, aparte de que viene muy justo, el patin superior queda algo tenso aunque se puede coger el ollao, el problema viene al tratar de tensar el pujamen, en lugar de tirar de el ollao tira del patín superior, pero con bastante diferencia.
Mi botavara no lleva amantillo, así que debo subirla a mano hasta donde llpuedo, pero con todo y con eso de donde tira es del patin superior.
por lo que veo la solución es: ¿quitar ese patín?:gracias:

Re: cateto con los rizos
 

Los rizos de mi barco no son automáticos (First 35 s 5) y cuando tomo un rizo, antes de enganchar los ollaos, tengo que sacar algunos patines del carril del mástil. Los rizos automáticos no me gustan nada. Los ollaos de los rizos no tienen patín.

Rebe

Re: cateto con los rizos
 

Lo decía por el rizos de la foto.:adoracion: Y la botavara del borrico.:cunao:
:brindis:
Yo tampoco los llevo automáticos, pero ir al palo para coger el ollao ya no me gusta, sobre todo con rasca, si encima tengo que ir con un destornillador para soltar patines, me parece aun peor. Lo mejor es no llevar ese patín puesto, por lo menos en mi caso. ¿o no?
Gracias

Re: cateto con los rizos
 

por si ayuda

Re: cateto con los rizos
 

por si ayuda (a ver si sale ahora)

Re: cateto con los rizos
 

Juerr, qué ilustrativo!!!! Marnífico!!!!!
:cid5: :cid5: :cid5: :cid5:

Re: cateto con los rizos
 

Si hablamos de rizos y no son los de Bisbal, os cuento mi caso:

El Juriola tiene instalados rizos "semiautomáticos" osea, por la baluma pasan dos cabos, uno a cada rizo que hechos firmes en la botabara, atraviesan los ollaos y por dentro son reenviados a bañera, la cosa iría bien si no fuera que para trincar el gratil he de ir al palo de todas formas, me aconsejais alargar la trayectoria de los rizos para que pasen por los ollaos del gratil y así baje toda la vela desde bañera o el hecho de llevar tanto cabo liando la marrana no merece la pena

Re: cateto con los rizos
 

Juriola, lo que describes son los rizos normales, es decir, el recorrido que hace el amante de rizo.

Aconsejar sobre si es mejor o no llevar rizos automáticos es difícil. Cada sistema tiene sus ventajas e inconvenientes. Si utilizas el buscador del foro por "rizos" y "automático" seguro encontrarás mucha información.

Resumiendo, los rizos automáticos tienen la única ventaja de no tener que salir de bañera, a cambio de tener que manejar más longitud de cabo, con más rozamientos y, lo que es más importante, que es muy difícil que la vela te quede tan correctamente como con los rizos normales.

El rizado normal, el único inconveniente que tiene es el tener que salir de bañera para aferrar el ollao de rizo.

En definitiva, el tema está en salir o no de la bañera a costa de lo comentado. Si tu programa de navegación pasa por ir muchas veces sólo, los automáticos tienen su ventaja. Si vas normalmente con tripulación, esta ventaja puede ser bastante dudosa. Personalmente, aunque muchas veces voy sólo, llevo los rizos normales, pero cada uno es cada cual...

Re: cateto con los rizos
 

Buenos días Marpirao,

Hace ya unos años navegué un un fortuna 9 llamado Verbenero.

No te preocupes por el patín que hay por encima del ollado, cuando montes el rizo quedará en banda, pero eso pasa en tu barco y en otro tanto si el rizo es manual o automático, si trabjase posiblement parties con la tensión horinzontal y sería un problema.

Actual mente estoy navegando en un Jeaneau 40 con rizo automático y cruzo el Atlantico en un beneteau 47.3 con rizos tambien automáticos y los dos con patines harken y ocurre lo mismo, sin ir mas lejos el domingo estuvimos probando las velas ( rizo, gennaker enrollable.....) con Joaquin de velas Elite, y se planteaba lo de la tensión ( falta de tensión) del patín y bla bla bla........

Re: cateto con los rizos
 

Me parece que me quedo como estoy, era más una cuestión de rapidez y comodidad a la hora de tomarlos, pero ...quien dijo prisa? supongo que lo que tengo que hacer es tomar la decisión antes y así no tener que correr para rizar.:brindis:

Re: cateto con los rizos
 

antiguamente los barcos ya mejor pensados traian un añadido de carril por debajo de la botavara para aparcar los garruchos (patines) sobrantes del rizado, algo lateralmente al principal. como una via muerta de tren....funcionaba.

:brindis:

Re: cateto con los rizos
 

Muy buenas a todos y unas copas de buena mañana jeje :borracho:

Pues yo tengo un fortuna 9 y no tengo ningun problema al rizar, los mios no son automaticos pero solo tengo que pasar el puno de amura (del rizo) por el gancho y tensar "el puño de escota" rizo y .. yata
La vela queda cogida a un lateral de la botavara pero va perfecto.
:brindis: :brindis:

Re: cateto con los rizos
 

En el mío para rizar has de sacar un pasador del carril de la mayor y sacar los patines sobrantes porque si no no llega el ollao al aries.
Es altamente recomendable en este caso marcar la driza hasta donde debes largarla por que si no se te pueden salir demasiados patines de la carrilera y entones si que se complica un poco la cosa: vuelve a meterlos, tensa la driza y tal y tal...

En la vela nueva que me acaban de entregar viene con unas cintas dentro de los propios ollaos que permiten cogerlas al aries con mucha mayor comodidad. Me gusta mucho más este sistema que el anterior en que había sólo el ollao.

No sé si me explico ....

:velero:

Re: cateto con los rizos
 

cintas dentro de los propios ollaos? Sorry, Rom, no entiendo. Podrias explayarte un poco mas (o poner una foto)
Merci,
:brindis:

Re: cateto con los rizos
 

Tengo una en que se ve, no muy bien pero para que te hagas una idea:

Re: cateto con los rizos
 

Yo tengo el mismo sistema de pasador en el carril de la mayor, pero para el primer rizo no me hace falta sacar ningun patin (se quedan acumulados en la parte baja del carril).

IRRINTZI

Re: cateto con los rizos
 

Yo en la vela nueva aún no he tenido tiempo de probarlo pero si está a la misma altura que la vieja, tenía que sacar el pasador en el primer rizo también porque la acumulación de patines impedía que llegara el ollao al aries.
Como te pasa a tí en el segundo.

Saludos.

Re: cateto con los rizos
 

He intentado colgar una imagen del manual del barco, pero no carga la página correctamente.Intentaré mas tarde enviartela con un privado, pero las instrucciones dicen textualmente:

a-soltar driza de mayor hasta que pueda pasar el ollao de amura del rizo en el "cuerno" del pinzote de la botavara.
b-tense la driza de la mayor.
c-Dele tensión al cabo del pujamen del rizo desde el winche de la bañera.
d-Lo mismo para el segundo.

No hay en el F9 rizo automático sin modificar la instalación.La vela nueva que se muestra con las anillas para llevarlas al pinzote, puede facilitar mucho las cosas::brindis:

Re: cateto con los rizos
 

Efectivamente, el f9 no lleva rizo automático.:brindis:
Sigo mas o menos las instruciones que dices, pero a pesar de eso, el tema no va bién.
Estos dias intentaré subir unas fotos si las hago.:gracias:

Re: cateto con los rizos
 

Buenas cofrades :brindis:
Me gustan estas cintas.. las desconocia..:brindis: :brindis:
Por cierto no es mejor instalar un sistema de rizos automaticos de un solo cabo para cada rizo, puestos, solo son 2 rizos.
Yo tengo un F9 y es algo que ultimamente me he decidido a instalar.
O... es demasiado perfecto.. ya sabeis :nosabo: ¿Funciona bien?
Saludos a la cofradia! :borracho:

Re: cateto con los rizos
 

Buenas cofrades :brindis:
Me gustan estas cintas.. las desconocia..:brindis: :brindis:
Por cierto no es mejor instalar un sistema de rizos automaticos de un solo cabo para cada rizo, puestos, solo son 2 rizos.
Yo tengo un F9 y es algo que ultimamente me he decidido a instalar.
O... es demasiado perfecto.. ya sabeis :nosabo: ¿Funciona bien?
Saludos a la cofradia! :borracho:

Re: cateto con los rizos
 

Se ve perfecto, Rom, gracias.
Y por el otro lado es igual?, o sea que puedes enganchar el rizo a cualquier lado del aries?
:brindis:

Re: cateto con los rizos
 

Saludos y copas :brindis:

Partiendo del principio náutico de que "cuanto mas sencillo menos se estropea" :burlon:

No soy nada partidario de los rizos automáticos, los probé en mi anterior barco y en el puerto funcionaban la mar de bien, pero fuera con algo de rasca, aquello no iba de ninguna manera.

También hice una travesía desde La Grande-Motte hasta Alcocebre en un Dehler Optima con rizos automáticos y tampoco funcionaba.:nop:

Si le pones una mordaza en el palo, marcas la driza, tienes contra rígida (o el amantillo controlado) y practicas un poco la maniobra, verás que en un plis plas tienes tomado el rizo.:sip:

Pongo una foto del tipo de amura de rizos que llevo en el Baldufa, evidentemente el patín NO coincide con la anilla, en mi caso suelto los dos primeros patines para tomar el primer rizo (pa que no se arrugue la vela :D ).

Ron para todos :borracho:

http://latabernadelpuerto.es/portal/...la_baldufa.jpg

Re: cateto con los rizos
 

Yo tambien lo tengo con esas cintas, tal como la foto que ha puesto Baldufa...

Ahora la pregunta es (pregunta chorra, aviso... pero yo pregunto...)

El ollao con sus cintas que va por la banda de babor... ¿lo haceis firme en el lado del aries de babor o de estribor?

Saludos

Re: cateto con los rizos
 

Por babor. ¿Es que podrías hacerlo firme por estribor?.

Lo ideal, ideal, es como lo de la afoto de Rom, siempre y cuando sea una cinta terminada en sendas anillas por ambas caras de la vela. De esa forma, la puedes hacer firme en el lado que convenga. Eso puede parecer una tontería, pero según estás amurado al tomar el rizo, la vela tiende a plegarse en el costado de sotavento, por lo que es muchísimo más facil hacer firme en barlovento al tener la mayoría de vela al otro lado.

Es una de aquellas cosillas muy a tener en cuenta en el momento de encargar una vela, pero que luego te soluciona los problemas :sip:

Re: cateto con los rizos
 

Atnem... pues claro que puedes hacerlo firme en el de estribor...sacando todos los patines de la vela hasta el ollao y, por tanto, quedando libre el gratil desde el puño de amura hasta ese punto del ollao del rizo...

Es mas, haciendolo así, la vela no queda ni arrugada ni pellizcada en esa zona del pinzote...

...lo que no sé es si eso de hacerlo firme en el lado contrario pueda comportar algun problema..., no sé, ...de tension en el pujamen, o... ¡¡¡yo que sé!!!

Ya aviso de que ya sea en mi barco o mayoritariamente en otros barcos donde he navegado, siempre hemos hecho firme el ollao de un lado de la vela en el mismo lado del aries...pero me he planteado varias veces eso de hacerlo en lados cambiados...aunque no lo he probado nunca

Saludos

Re: cateto con los rizos
 

:sip: :sip: :sip:

Sencillo y efectivo. Ya se acabaron las peleas con el ollao y el aries
Y me parece que la vela sufre bastante menos en ese punto.

:brindis:

Re: cateto con los rizos
 

:nosabo: Keith, sigo sin entender el porqué de querer hacer firme la anilla en el costado contrario (así como su posible e hipotética ventaja), por mucho que lo puedas hacer a base de sacar patines...:sorry:

A lo mejor es que no lo entiendo... :nosabo: