La Taberna del Puerto

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Stickman 20-01-2014 06:20

ITB Falsificada. AYUDA
 
Saludos a Todos..:brindis:
Habéis leído bien, Falsificada y Falseada!
Hace un año y medio compre un velero a un particular. Me engañaron y al ir a ponerlo a mi nombre me entere que tenía la ITB caducada ( si, si, y no soy tan tonto, si alguien le interesa se lo explicare ). Se lo dije al Vendedor y me mando un Tipo de la ITB que firmo el certificado de Navegabilidad en 5 minutos. (Me pidió 2fotos del barco varado y como tenía las de antes de la compra se las di)

Luego tuve problemas no detectados antes en bocina, WC, la Jarcia y crucetas, por los que demande al dueño por vicios ocultos e incumplimiento de contrato ( previo intento amistoso Fallido).
Pues bien: El Juez ha desestimado la demanda, pues la Defensa del Acusado Alega que como el inspector de la ITB Firmo el certificado de Navegabilidad , pues que todo estaba correcto.

Mi abogado pidió el expediente de mi ITB a la Entidad Colaboradora y aportaron un informe "Construido Ad-hoc", donde se pone que se hizo una inspección de Todo ( Mentira) y que encontraron deficiencias Leves en los puntos objeto de la demanda. IMaginad mi Cara Al Leerlo y Ver mis propias Fotos.. Lo más preocupante es que en la casilla donde pone : Enterado el Propietario , obviamente no hay ninguna Firma..

En ese Dossier, pone que el barco se sacó del agua para inspeccionar el 14 de Junio de 2012 . Yo lo único que puedo Alegar es que no Hay Albaran ni Factura de Varadero de mi Club Nautico en todo el mes de Junio...!!

Mi mujer y yo estamos muy Frustrados y Tristes, los desperfectos ya los arreglé y el problema no es el dinero ( aunque no fue barato ), lo que nos molesta es que encima de que el tío de La ITB no miro nada, han Falseado y construido un informe, que me ha tumbado la demanda, y en mi cara ha declarado que saco el barco del agua ..
Me gustaría saber como evitar que ese tipo de inspectores de ITB , sigan cometiendo sus fechorías...si alguien puede ayudarme.. Lo agradecería , sinceramente, lo estamos pasando mal ...
Perdón por el ladrillo, pero gracias a esta taberna y sus moradores, ya me siento un poco mejor..:brindis:
Saludos

yoyete 20-01-2014 07:38

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
bueno, no sé, fechoría es ahora que se pone en tu comtra, pero cuando te interesó que hiciera una ITB fifticia no te pareció mal.

No te lo tomes a mal, cofrade, lamento el mal trago, pero lo que impide que pasen estas cosas es hacer todo bien. La chapuza española pasa sus facturas. Cuando yo compre mi barco tampoco tenía la ITB. Fue tan fácil como llamar a un inspector y pedir que me la pasara, pero de verdad.

Olvídalo y disfruta de tu barco una vez han pasado los problemas. Para la próxima ya sabes. Pulcritud.

Saludos y :brindis:

BadMan 20-01-2014 08:40

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Cuando compras un barco de segunda mano va a aparecer cosas, cosas que puede que el anterior dueño conozca y esconda y cosas que no. Lo normal es que cuando firmes el contrato declares comprar el barco "tal cual", y salvo que aparezca un importante vicio oculto apechugues con lo que aparezca, máxime cuando el barco no se ha sacado del agua, como admites, ni se ha revisado seriamente.

Yo al mío le he arreglado grifos de fondo, cogidas de la botavara, circuito de gasoil, jarcia fija, maderas, guardamancebos... Algunas de estas cosas las sabía el propietario y las comentamos y otras me las encontré por sorpresa, y no creo que haya habido mala fe. Los americanos, hablando de comprar coches de segunda mano, dicen que a veces te toca un "limón", un coche que sale malo, y entonces no puedes más que arreglarlo o pasárselo a otro.

Opino como el compañero, si ya lo tienes arreglado disfruta de tu barco, máxime si ya has ido a juicio y se ha visto que no hay nada que rascar.

sorpresa 20-01-2014 08:44

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Yo he comprado un coche recientemente, viejo, muy viejo. La itv estaba a punto de caducar y pedi que antes pasara la itv aunque la pagase yo. El dia de la entrega mas que nada pedi el informe de la itv. Habia deficiencias leves pero uma de ellas la chapuceo el anterior propietario y un rodamiento se rompio antes de llegar a casa. Por supuesto el arreglo en taller lo pago el antiguo propietario.
En tu caso, aunque no tocara la itb se puede hacer una, y no con fecha de hace 2 años sino de ahora, y por supuesto con informe.

Lo mejor es que busques tu a la empresa, aunque en mi caso tampoco fue asi, pero ya ves, hay mucho impresentable por ahi.

Por cierto, la itb de mi barco tambien fue puro tramite y no sabes si es mejor eso o que te pongan mil pegas.

Lo mejor es olvidarlo todo navegando. Si lo disfrutas, dentro de unos años solo tendras recuerdos buenos, lo otro solo sera una anecdota.

Ya sabes lo que se dice... tengas pleitos y los ganes

:beer:

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BadMan 20-01-2014 08:47

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Esa es otra... Cuando nos toca que nos pasen la ITB a nosotros bien que preferimos que ni nos miren el barco... :nop:

Jolife 20-01-2014 09:52

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Macho lo siento mucho, pero parte del problema era haber hecho la ITB sin que el tio viera el barco siquiera.

El problema es que cuando tratas con trápalas luego no te van a responder, un tio que es capaz de hacer una ITB falsa, como comprenderas en el momento que tengas un problema no puedes esperar nada de él.

manolouk 20-01-2014 10:24

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
No se en España pero en el resto de Europa una vez que se termina la compra de un barco de segunda mano entre particulares no se puede reclamar nada al vendedor.

Stickman 20-01-2014 13:13

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Cita:

Originalmente publicado por yoyete (Mensaje 1599834)
bueno, no sé, fechoría es ahora que se pone en tu comtra, pero cuando te interesó que hiciera una ITB fifticia no te pareció mal.

No te lo tomes a mal, cofrade, lamento el mal trago, pero lo que impide que pasen estas cosas es hacer todo bien. La chapuza española pasa sus facturas. Cuando yo compre mi barco tampoco tenía la ITB. Fue tan fácil como llamar a un inspector y pedir que me la pasara, pero de verdad.

Olvídalo y disfruta de tu barco una vez han pasado los problemas. Para la próxima ya sabes. Pulcritud.

Saludos y :brindis:

Hola a Todos y buenos Días..
Badman, Yoyete, El inspector de ITB vino al barco, me pidió la documentación, el material de seguridad ( que estaba Flamante , pues lo acababa de comprar), echo un somero vistazo al compartimento motor y sentina , y ya esta. Respecto a Jarcia, palos y Crucetas no miró nada de nada. Y como se había varado en Seco hace menos de un mes y no encontramos Defectos ( yo) , pues no me pareció mal el darla por hecha, con patente y ánodos nuevos. Como era mi primera ITB y soy bastante pardillo en este mundo ( he navegado siempre con amigos o charter) no se como de extensas son las Revisiones, Incluso estaba preocupado por sí no la pasaba ...ya con el barco comprado. :meparto: me parto de mi mismo.
Lo que quiero decir es que yo no tenía intención de que la ITB fuera más o menos profunda y rigurosa. Pregunte a algunos del club nautico y me dijeron que a veces las hacen así de breves..pero os Insisto que yo no lo busque así y como estoy acostumbrado a unas itv breves.
Claro que me pareció muy somera, pero me comentaron que nunca se suben al mástil ..eso si, me echo una charla breve sobre electrólisis y corrosion Galvánica.
En cualquier caso lo más grave es que la empresa y el inspector, hayan construido el informe a posteriori, En el juicio dijo que para ver el mástil y jarcia, y anclajes , con unos buenos Prismáticos sobra!!,::eek:

En fin. Gracias por vuestros Ánimos,. Vamos a beber :brindis::brindis::brindis:
Saludos

KikoCat 20-01-2014 14:05

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Pues yo estoy contigo.

Creo que cuando compras un barco lo de menos es la ITB.

Todas las ITBs que conozco pasadas por mis amigos o las mismas que he pasado yo, han sido puros trámites para cumplir la ley. No sirven para nada, ya que normalmente el inspector no sabe ni lo que es un barco. La primera que yo pasé la hicimos conmigo en el barco y el inspector en el pantalán porque no se atrevía a subir al barco. Le daba miedo el salto. Todas han sido como las de la guardia civil: bengalas, extintor, espejito de señales, chaleco, botiquín...

¿Qué tendrá que ver eso con lo que te decide a comprar un barco? Nada. No creo que ningún inspector encuentre fallos en el wc (ni le importen, mientras no salga la kk al mar) ni mucho menos en la jarcia. Dudo que el 10% de los inspectores sepan lo que es un obenque.

Tu problema, desde mi punto de vista, es que el vendedor "avispado" y el corrupto de su amigo inspector, han entregado un documento fraudulento y el juez se lo ha tragado, aunque vaya sin firmar por ti. Pero es cierto que el juez se lo traga porque tú no tuviste la precaución de que te diera una copia de esa "revisión fantasma" y poderla presentar en contra.

El mundo de la compra de bienes de segunda mano es así. Puedes encontrarte con un "limón" como han dicho por ahí... y esquivarlos es todo un arte... Yo suelo preguntar hasta la saciedad sobre todos los detalles del barco y que me contesten por escrito y con fotos. Cuando noto que se ponen a la defensiva o no contestan exactamente lo que pregunto, los desestimo y me olvido del barco.

La conclusión que debes sacar en positivo, en mi opinión, es que tú no has hecho nada malo, como te hacen creer algunos por aquí. Ni siquiera podrías haber evitado el desenlace. Has jugado a lo que nos hacen jugar las autoridades, pero has dado con un elemento indeseable como tantos que hay en el mundo. Por mucha ITB que hubieras pasado estarías igual: Un particular te ha engañado en algunas cosas. La buena noticia es que el barco sigue estando ahí, y en lo vital está como tú lo querías. Todo lo que comentas se arregla.

En unos meses saldrán cosas nuevas, en las que ya el vendedor no tiene nada que ver, y las asumirás con el mismo desagrado que estas que comentas. Es el ser armador. Viene en el sueldo.

Lo que yo haría sería revisar a fondo el barco, porque ya no es de confianza. Busca posibles problemas antes de que te encuentren ellos a ti mientras navegas (pernos de la orza oxidados, base de palo, vibración en el eje, instalación eléctrica (esto si que es algo que hay que mirar si o si antes de la compra).... y una vez que tengas todo solucionado, serás el feliz armador de un barco en perfecto estado. Y no te engañes, ese es el juego en el que estamos todos. cuando lo asumes y sabes que siempre hay algo que arreglar, lo tomas de otra forma.

El próximo barco no lo compres a un particular. Las náuticas están obligadas por ley a dos años de garantía. Aunque el producto que vendan sea de segunda mano. Te lo aseguro. Y no será un barco más caro.

Un saludo, y mucha suerte.

Stickman 20-01-2014 14:21

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Hola kikocat. Mil gracias por tu apoyo.:brindis:

Podré ser un Panoli, pero chorizo cómplice no!!
De hecho creo que esto me ha pasado por fiarme de quien no debía y por ignorancia Náutica. No me tengo por Tonto, pero aquí si que lo he sido.

Lo que no me esperaba,era lo del Juez, pues yo tenía los documentos del varadero que probaban la ausencia de varado durante el mes en que se hizo la revisión y los ha utilizado para envolverse un bocata..

Que queréis que os diga, estamos Fatal mi mujer y yo, y encima estos personajes a los que reclamé, se Jactan en el CN de su Logro... Eso Duele..

Gracias por apoyarme.. Vamos a beber . A tu salud. :brindis::brindis::borracho:

MERIT 20-01-2014 14:30

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Supongo que te tocara pagar las costas tuyas y las del contrario, si es así, eso aún duele más.:cagoento:

Stickman 20-01-2014 14:46

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Cita:

Originalmente publicado por MERIT (Mensaje 1599994)
Supongo que te tocara pagar las costas tuyas y las del contrario, si es así, eso aún duele más.:cagoento:

Hola Amigo.:brindis:
En costas no se ha pronunciado Afortunadamente.
Yo no soy millonettis, pero créeme, como pague el arreglo hace un año, casi no me duele ya ( aunque fueron 6000€..eh)..
Lo que me duele es como me han Tomado el pelo desde el vendedor hasta el Juez, pasando por la ITB ...
Créeme , miro a mis hijos y pienso: vuestro padre es un tontaina, y me siento fatal.

Gracias por tu apoyo.. Bebamos :borracho:

nanoelcapi 20-01-2014 15:17

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
En esto hay de todo.
Si supieras las llamadas que recibo diciendo si podemos tramitar una itb de un barco que está a tomar por c... Y que nos envían la foto del barco varado un año antes...
Y otros que quieren un itb super estricta, hasta subir al palo para ver jarcia, anclajes, etc.
En la conciencia del inspector está el tema, muchas veces nada más llegar a un barco ya te están diciendo que es un robo y que si encima tiene algo mal la pasta que le va a costar.
Entonces, que queremos, que nos digan las faltas que tiene el barco, el riesgo de rotura que existe de la jarcia, problemas de seguridad, o que simplemente nos firmen y ya está.

Tómatelo con calma y como te dicen, disfruta del barco.

Flipe 20-01-2014 15:23

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Hola,

siento lo que te ha ocurrido. Dicen que los confiados creamos infierno y es bien cierto. Así nos va a algunos :cagoento:

Realmente la ITB es un puro bulo que, en mi opinión, no sirve sino para sacarnos un puñado de euros periódicamente. La empresa que se la realizó a mi barco (bien conocida en toda España y no doy el nombre pero bien que me gustaría) mandó un perito que se limitó a ver que flotaba sobre el mar, que había un motor entero y que había unas nubes que anunciaban lluvia. En 5 minutos estuvo todo hecho. Una firma suya, una mía, una factura (:cagoento:) y en unos días "un diploma".

Ay por dónde les metería yo la ITB!! :calavera:

Salut!! :brindis:

Stickman 20-01-2014 15:57

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Pues a eso me refiero, en mi caso no me dieron a firmar nada.., y no es tan infrecuente ..
Nunca había oído la frase del infierno .:santo:

En fin ..bebamos :brindis::borracho:

Flipe 20-01-2014 16:06

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Esa frase es una traducción de una frase popular mallorquina (sin ánimo de apropiación si tiene otro origen). Igual que "quien mal no hace, mal no espera"

Enviado desde mi GT-I8260 mediante Tapatalk

Stickman 20-01-2014 16:29

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Cita:

Originalmente publicado por Flipe (Mensaje 1600039)
Esa frase es una traducción de una frase popular mallorquina (sin ánimo de apropiación si tiene otro origen). Igual que "quien mal no hace, mal no espera"

Enviado desde mi GT-I8260 mediante Tapatalk

Hola Flipe, en mi pueblo dicen: Arrieros Somos..
Fliparias con todo lo que he aprendido de barcos ( me refiero a mecánica, jarcia, bocinas etc,etc.) , en 18 meses...y en gran parte gracias a esta Taberna y sus Moradores..
Ahora no me la clavarían tan fácil, yo creo que como mi hija me pego la Varicela pocos días antes de la compra, y casi me muero, me afecto al cerebro y se me fue la olla un poco cuando lo compre..

Pago yo. :brindis::brindis:

Stickman 20-01-2014 18:03

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Ya me estoy mirando lo del cambio de bandera...
El problema es que como soy de un pueblo de Albacete ..no se sí daré el Pego como Belga ..:meparto:

:brindis:

Flipe 20-01-2014 18:55

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Iniesta es de Albacete y con lo blanquito que es igual pasaría por nórdico así que Albacete's Port puede estar en Bélgica :pirata::pirata:

Stickman 21-01-2014 00:11

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Ahora sin bromas..
Para mi lo apabullante, es que el informe de la ITB que envió la empresa ponía: inspección Favorable con defectos leves. También revisión en seco el 14-6-2912.
Mi abogado expuso que si se encontraron deficiencias leves como es que a mi no se me dio una copia y como yo no firme el recibí , por sí los quería subsanar antes de que fueran graves ???
De igual manera se expuso por los albaranes del Varadero y declaración del presidente del CN que el barco no había salido del agua en todo Junio 2012 ?

Todo eso al parecer, no era relevante y en la Sentencia ni se toca ese extremo, sólo que la ITB es el único responsable de decir cual es el estado de una embarcación, y como dijo Ok, pues nada ajo y agua.. Así viniera un ingeniero de la NASA a decir otra cosa. El sellico de la ITB va a Misa, así lo ponga el más corrupto de los trabajadores de la empresa colaboradora..

Yo siempre he pensado que nadie es intocable, quizás porque de pequeño vi aquella película que no se sí era de Pepe Isbert o Paco Martínez Soria, en B/N, que reclamaba sin parar por una peseta o algo así, de un sitio a otro, por la convicción que tenía en la Justicia...

Según el RD, de las ITB, el no realizar la inspección en seco es una Falta Grave y el Falsear los Datos entregados a la administración Marítima una Falta Muy grave que puede acarrear la retirada del permiso o la Entidad Colaboradora...
Igual me animo y voy a por ellos, pero necesito un abogado especialista en estos temas y con 2 coj....

Una ronda para todos.:brindis::brindis::brindis:

amurado 21-01-2014 02:29

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Cita:

Originalmente publicado por Stickman (Mensaje 1600074)
Ya me estoy mirando lo del cambio de bandera...
El problema es que como soy de un pueblo de Albacete ..no se sí daré el Pego como Belga ..:meparto:

:brindis:

Si compras un barco con bandera belga, te ahorrarás la itb, pero entonces ¿a quien le vas a echar la culpa ?.

Gambucero 21-01-2014 10:01

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Cita:

Originalmente publicado por amurado (Mensaje 1600379)
Si compras un barco con bandera belga, te ahorrarás la itb, pero entonces ¿a quien le vas a echar la culpa ?.

Al "Surveyor" que firme el informe que EVIDENTEMENTE voy a pedir, a coste del vendedor, antes de soltar un duro (o leuro como prefieras llamarlo).

Stickman 21-01-2014 10:42

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Cita:

Originalmente publicado por amurado (Mensaje 1600379)
Si compras un barco con bandera belga, te ahorrarás la itb, pero entonces ¿a quien le vas a echar la culpa ?.

La Culpa es mia por ingnorante y confiado !!

Jadarvi 21-01-2014 13:18

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
A bote pronto se me ocurre que notifiques lo ocurrido a tu Capitanía, a fin de que te indiquen si pueden hacer algo contra la empresa inspectora ...

Lamento mucho lo que te ha ocurrido.

Stickman 21-01-2014 14:56

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 1600489)
A bote pronto se me ocurre que notifiques lo ocurrido a tu Capitanía, a fin de que te indiquen si pueden hacer algo contra la empresa inspectora ...

Lamento mucho lo que te ha ocurrido.

Gracias. La verdad es que me estais animando mucho..
Saludos:brindis:

JMARTINEZC 21-01-2014 16:19

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
El problema radica en que un tribunal civil no entra ni contempla cuestiones tecnicas, para esto esta la via contencioso administrativa, ahi es donde se juzgan procedimientos y legislaciones tecnicas, en este tribunal, un certificado de ITB o cualquier otro emitido por OCA sin la firma del cliente es automaticamente invalidado, dando pie a un juicio civil por fraude por parte de la empresa inspectora. Los abogados tampoco estan muy puestos en estos temas.

guia 21-01-2014 16:52

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Cita:

Originalmente publicado por Gambucero (Mensaje 1600395)
Al "Surveyor" que firme el informe que EVIDENTEMENTE voy a pedir, a coste del vendedor, antes de soltar un duro (o leuro como prefieras llamarlo).

Mejor que calcules el precio del surveyor en la oferta y en cuanto a la responsabilidad del surveyor olvidate ya que redactan el informe de tal manera que no se les puede reclamar nada.
Una vez que firmes el contrato no podras reclamar nada al comprador.

Stickman 21-01-2014 22:02

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Cita:

Originalmente publicado por JMARTINEZC (Mensaje 1600594)
El problema radica en que un tribunal civil no entra ni contempla cuestiones tecnicas, para esto esta la via contencioso administrativa, ahi es donde se juzgan procedimientos y legislaciones tecnicas, en este tribunal, un certificado de ITB o cualquier otro emitido por OCA sin la firma del cliente es automaticamente invalidado, dando pie a un juicio civil por fraude por parte de la empresa inspectora. Los abogados tampoco estan muy puestos en estos temas.

Hola amigo.:brindis:

Creo que tienes mucha razón, además, como he puesto en el hilo de las Sanciones: Alguna vez habrá que sancionar a la Administración, los Clubs/Puertos o Empresas colaboradoras de ITB. No ? Uno se cansa de envainarselo todo y me estoy pensando mucho ir a por la empresa de ITB y su ejemplar Empleado, lo que ocurre es que es una Megamacroempresa y no se muy bien como empezar...

Gracias:brindis:

yoyete 21-01-2014 22:23

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Realmente lo de las ITBs es un fraude, y no deberiamos basarnos en ellos para entender que un barco está o no bien. Al comprar un barco debemos blindar los vicios ocultos con la respectiva cláusula en el contrato y, si no estamos seguros, invertir en asesoramiento profesional. No te angusties, lo que te ha pasado nos ha ocurrido en mayor o menor medida a muchos y es fruto simplemente de la inexperiencia en esto de los barcos. Ahora, como ya te dije, disfruta de tu barco. Si puedes joderlos un poco, o mucho, pues mejor, pero sin obsesionarte.

Saludos y :brindis:

Stickman 21-01-2014 22:47

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Cita:

Originalmente publicado por yoyete (Mensaje 1600675)
Realmente lo de las ITBs es un fraude, y no deberiamos basarnos en ellos para entender que un barco está o no bien. Al comprar un barco debemos blindar los vicios ocultos con la respectiva cláusula en el contrato y, si no estamos seguros, invertir en asesoramiento profesional. No te angusties, lo que te ha pasado nos ha ocurrido en mayor o menor medida a muchos y es fruto simplemente de la inexperiencia en esto de los barcos. Ahora, como ya te dije, disfruta de tu barco. Si puedes joderlos un poco, o mucho, pues mejor, pero sin obsesionarte.

Saludos y :brindis:

Gracias, veo que poco a poco vais comprendiéndome. Yo no pedí una ITB mal hecha, fíjate si soy tonto que compre extintores de más ...
Y sabéis porque me vendieron el barco con la ITB caducada ?? pues porque en este país todo es igual: por ejemplo el DNi
Si se te caduca dentro de 4 meses y se te rompe hoy , te expiden otro hoy pero con la misma fecha de Caducidad (vaya perdida de Tiempo y trámites tontos)
Pues eso paso con el Certificado de Navegabilidad, estaba expedido en 2010, pero caducaba en 2011, y como yo soy Novato y no haba visto uno, me enseñaron la fecha de expedición y me dijeron que hasta 2015 sin problemas

En cuanto a a cláusula del contrato, pues ponía que se entregas en perfecto estado de funcionamiento, y le demandamos por vicios ocultos e incumplimiento de contrato, pero no ns sirvió de nada pues la juez dice qe si el de la ITB puso el sello es porque el barco esta para navegar.
El problema de la empresa que me ha Falseado el Informe es que es un Mostruo Internacional y su equipo jurídico será peor que el CGPJ..y yo ya veis .. Soy un microbio..( pero que le gusa el bebercio)
:Salud :brindis::brindis:

Stickman 22-01-2014 00:59

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Así se descubrió todo, pero según el de la ITB , con unos prismáticos sobra.
Adjuntos 49016

Me parece insultante para todos aquellos buenos Profesionales de la Náutica
:brindis:

yoyete 22-01-2014 08:17

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Bueno compañero, no hay mejor medicina que una buena travesía este verano, con tu familia y, si es posible, con la compañia de otros barcos para hacer buenas cenas de pantalán. En esta vida todo tiene arreglo, salvo una cosa, y de lo que se trata es de disfrutar. Para que no te ocurran más cosas como esta que nos has contado, esta casa es el sitio idoneo, donde entre todos nos ayudamos en lo que podemos.
Saludos y :brindis:

JMARTINEZC 22-01-2014 08:43

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Buenos dias STICKMAN.
Permiteme que te responda por el hilo para que al mismo tiempo sirva a quien le pueda interesar.

Al contrario de la opinion de mucha gente que opina que la nautica de recreo es "especial" y nada se le parece a esta actividad economica, ya te digo que esto es mas de lo mismo, tanto que es perfectamente comparable a cualquier otra actividad, incluso es mas liviana que cualquier actividad economica relacionada con la energia y el medio ambiente.

Esta actividad esta regulada por el RD 1434/1999 del 10 de Septiembre, pon esto en el buscador y te saldra automaticamente, es un documento publico.

En este RD se regula todo, desde la puesta en marcha de una embarcacion nueva pasando por su mantenimiento (inspeccionnes) hasta como y que tienen que cumplir todas las partes implicadas, propietario, OCA´s etc...

A PARTIR DE AQUI, TODO DEBES CONSENSUARLO CON TU ABOGADO.

En tu caso, que ya tienes sentencia de juzgado civil, tienes que presentar denuncia por via contencioso administrativa, para que el juez, reglamento en mano, aplique y sentencia en base a este, (el RD regula los actos sancionables y las cuantias o cacciones contra el sancionado).

Siendo la sentencia favorable a ti, a esta empresa y su inspector solo le aera una sancion economica, pero tranqui, porque siendo a si, esa sentencia tambien invalidara esa inspeccion y eso es lo que te servira para irte al juzgado de lo civil a pedir las oportunas reparaciones y los daños y perjuicios producidos por dicha actuacion.

Para que esto te salga bien, y ya que tienes realizadas las oportunas reparaciones, supongo que tentras facturas de ellas, haces lo siguiente:

Le pides a la empresa/as que te lo repararon un informe relacionado a la factura de las reparaciones efectuadas, basicamente, que se encontraron y como repararon, no es necesario mentir ni exagerar, si tienes fotos al detalle ya seria la ost..a.

Consigue el informe de capitania del puerto donde testimonia que el barco no fue sacado del agua.

Aporta copia de las fotos que tu proporcionaste al inspector.

Como no conozco el caso en profundidad, todo aquello que ponga en entredicho la actuacion del inspector, en este punto y sin llegar a mentir, no omitas nada por insignificante que te parezca.

Como creo que tu no solicitaste la intervencion del inspector, exponlo en el caso, podria salir a la luz un vinculo pohibido y tipificado en este RD.

Si tienes todo esto, lo tienes ganado, si solo tienes parte, sera jugartela un poco, eso lo decidiras tu.

Como te apunte antes, esto debes verlo con tu abogado, ya que es el quien conoce la ley procesal y tiene perfecto conocimiento de la situacion en la que esta en este momento para la realizacion de recursos.

En cuanto a los capullos que se mofan de ti en el puerto, les plantas un pino en su amarre y de dejas un cartelito cachondo del tipo "lo que sientes tu ahora, es lo que se siente cuando te emmierdan el camino y encima tienes que limpiarla tu", ya se que es impropio de una persona madura con un minimo de cultura, pero alivia que no veas, en ultimo caso, yo me cambiaria de puerto aunque sea solo para no hacerme mala sangre, y como te han aconsejado por aqui, navega, disfrutalo, pues esa es la verdadera rentabilidad de tu inversion.

Un saludo, y por aqui ando

JMARTINEZC 22-01-2014 08:50

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Perdona, me olvidaba, que no te acongoje la prepotencia de la OCA, solo es eso, prepotencia, y su departamento judirico, por bueno y eficiente que sea, esta sujeto a este mismo RD.

Stickman 22-01-2014 11:49

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Gracias Amigo JMARTINEZC. Pago una Ronda a Todos, que hoy es mi cumple. :brindis:
El RD de las ITB, salió varias veces a relucir en el Juicio, (yo me lo se de memoria ya), pero el Juez lo utilizó para concluir que el unico competente para decir si un barco esta en condiciones o no de navegar es el Ingeniero de la ITB, y que como éste firmo el CN, pues que todo lo que digan mis mecanicos no vale y mas si son ellos los que hacen las reparaciones despues de hacer el informe de las averias.

El contencioso-Administrativo contra quien Iria ? contra la empresa colaboradora ? la Inspeccion maritima de Alicante ? no estaria fuera de Plazo?

La falsa Revision fue el 19 de Junio de 2012 y yo me he enterado ahora del informe precocinado, porque lo exigió mi abogado a la empresa como prueba de la acusacion en la demanda . Ellos lo entregaron en Diciembre 2013 al juzgado.

Tengo las Fotos que hice al barco antes de comprarlo y que ellos ponen en el expediente como de revision en seco
Tengo las Fotos del Técnico (Tiene su propia empresa Nautica y que tiene un diploma de servicio postventa de Beneteau y carta de Recomendacion del RCR Alicante, pero claro, no es "Universitario"), sus presupuestos, su informe respecto a la gravedad y necesidad de cambio de crucetas, jarcia y reparacion de electrolisis del mastil ). y por supuesto las facturas de todo.
Tengo la Factura de Marine Yatch Diesel que cambio la bocina seca porque perdia agua
Tengo la Factura e Informe del grifo de fondo del WC
Tengo los albaranes y facturas de las 2 suspensiones en Grua para reparar Bocina y WC respectivamente
Tengo Copia del informe falsificado de la empresa de ITB, donde dice que se han encontarado deficiencias leves, justamente en los puntos de Demanda, sin mi firma, con una cruz en donde dice copia para capitania maritima y con la fecha falsa de inspeccion en seco y por supuesto con mis fotos.

Es mas en la contestacion a la demanda un perito del demandado reconoce por escrito que la Jarcia es la Original del Barco con mas de 20 años de Antiguedad y yo tengo (y lo aporte como prueba a la demanda) un Certificado de Un Ingeniero Naval Colegiado, del Puerto de Valencia, que indica que las Jarcias de cables de Acero tan antiguas son un peligro y que hay que cambiarlas.

Respecto al intento de demostrar que el barco no se saco de agua para la ITB, mi abogado pidio todos los movimientos de varadero de la embarcacion al CN desde un dia antes de la compra el 24 de Mayo-2012 hasta la fecha de la falsa revision el 19 de Junio de 2012. Entregaron un solo albaran de Varada que fue la previa a la compra para ver el casco por encima el 18 de Mayo-2012. y nada mas.
El Presidente de Mi club nautico fue quien en el Juicio, el otro dia, declaro verbalmente que el barco no se saco del agua y la revision fue un solo dia.
Pero no creo que lo quisiera certificar como Presidente del Club, pues él es el que hizo de comercial para venderme el barco, representando al dueño y el fue el que trajo de la mano a su amiguito de la ITB, cuando me encaré con él al enterame de que no podian poner el barco a mi nombre a los pocos dias de comprarlo porque el Certificado de Navegabilidad estaba caducado.

Todo eso se expuso en la Demanda por Vicios ocultos e incumplimiento de contrato y el Juez se ha envuelto el bocata con ello

Como lo ves ?
Salud:brindis::brindis:

JMARTINEZC 22-01-2014 13:53

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Como te decia antes, un tribunal civil no juzga en base a reglamentos o procedimientos tecnicos, eso lo resuelve y tiene competencia un contencioso administrativo.

Con el RD en la mano y la aportacion de documentacion que tienes, a mi entender tienes el contencioso ganado.

En estos casos se juzgan las actuaciones dentro del marco del RD, en este caso la OCA y su inspector.

No estaria de mas, solicitar a la DGMM copia de entrada de ese expediente, si se te ponen farrucos, le comentas el caso al completo y tus intenciones, seguro que no se mojaran por nadie y si lo hacen, sera por ti.

Una vez que la sentencia dicta que dicha inspeccion no se ajusta a RD, que en el fondo es lo que el juez debe deliberar, esta queda invalidada.

Con esa sentencia, tu ya tienes lo que necesitas para argumentar un fraude en un juzgado de lo civil, mete en el saco a todos los implicados, ese juez solo tendra que deliberar quien ha originado dicho fraude.

Ten en cuenta que aunque frente a una supermacroempresa, un cliente mas es insignificante, pero no te equivoques, los jueces son conscientes de ello y bastante sensibles en estos temas, el juez que a tratado tu demanda, tan solo no tiene competencia para determinar lo que ahi ha pasado.

Yo con menos aportaciones, le acabo de ganar uno al Ayuntamiento de murcia, mas que ganar, han reculado ellos y se han hecho cargo de las costas de la demanda

Dibujito 01-02-2014 07:44

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Editado: Incumple las normas del foro

amurado 02-02-2014 14:41

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Yo te entiendo lo que te ha ocurrido, pero la cruda realidad cuando hay que pasar una itb, es buscar inspectores que ni te miren el barco, por si tuviese alguna pega que desconoces, y te veas con el barco parado durante algunos meses, hasta que puedas subsanarlo.
No conozco a nadie que le diga a un inspector.....por favor revíseme bien el barco y si hay algún problema, se queda usted con la documentación, y yo sin navegar, hasta que pueda resolverlo.

Particularmente prefiero, en el supuesto de tener algún problema que me pase la itb, y me de la opción de ponerlo al día con tranquilidad, pudiendo navegar, ya que en ese supuesto el problema sería de poca importancia, porque lo importante se ve enseguida sin inspección.
En el tema de jarcias, un inspector no puede saber si está bien o no, solo puede si se le informa, saber cuanto tiempo lleva puesta, pero aunque esté a punto de romperse, no te puede decir nada si no se aprecia fallo.

manolouk 02-02-2014 18:57

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Si no he entendido mal compras un barco con mas de 30 años, no te preocupas por saber el estado de lo que estas comprando y mas tarde denuncias porque 30 años es demasiado viejo para ti. Espero no venderte nunca nada.

Stickman 02-02-2014 21:21

Re: ITB Falsificada. AYUDA
 
Cita:

Originalmente publicado por manolouk (Mensaje 1606524)
Si no he entendido mal compras un barco con mas de 30 años, no te preocupas por saber el estado de lo que estas comprando y mas tarde denuncias porque 30 años es demasiado viejo para ti. Espero no venderte nunca nada.

Hola, :brindis:
Realmente no fue así, yo antes de comprarlo, pedí opinión a algún amiguete, que tiene barco, aunque ninguno es profesional del tema, y sobretodo me fié de quien me lo vendía ( El presidente del CN, nada menos ..)y resto de personas del CN, aparentemente imparciales, pero que a posteriori he visto que estaban en el Ajo...hace 18 meses no conocía ni siquiera la existencia de esta Gran Taberna...eso lo reconozco y quizás mi error fue no informarme más a fondo... De Acuerdo..
Ahora se mucho mas que antes y miraría más..pero sólo eso..
Igual ,cuando uno va al médico y le dice que se ha de operar, pues pide consejo, incluso una segunda opinión, y luego confía o no y se opera o no, pero no se pone a estudiar medicina , ni busca muchos otros médicos que le mareen...se fía o no ! ...no queda otro remedio al final que confiar... Pues uno no puede saber todo de todo, más bien algo de algo...

salud a todos:brindis:


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