Hallberg Rassy 412
 

Birras para todos. :brindis:

Soy nuevo en el foro. Estoy pensando comprar un velero de 12 m +/- , marinero, buena estabilidad, de calidad, cómodo, familiar , rápido etc.para navegar en el Cantábrico. En principio estaba apuntando a marcas como Bavaria hasta que hace unas semanas estuve en la feria náutica de Dusseldorf y pude ver in situ todos ellos (Bavaria, X-Yatch, Dufour, Beneteau,etc...). Los Hallberg Rassy no estaban en mis objetivos inicialmente,pero cuando ví el HR 412, me pareció un gran barco, en cuanto a línea, acabados, y características de navegación . Eso sí, muy caro.

¿Cual es vuestra opinión? ¿Cual sería vuestro velero ideal ?

Saludos
Matias

Re: Hallberg Rassy 412
 

Si te ha gustado Hallberg Rassy :velero: , busca entre los modelos anteriores y en el mercado de ocasion encontraras verdaderas gangas. Donde se pueden encontrar estos barcos es principalmente en zonas de veraneo de nuestra peninsula, como Andalucia,Catalunya, Baleares , etc.. Si te gustan los nordicos tienes tambien Najad, Malö, Regina, Nauticat, :adoracion:. Anteriormente tuve un Johemarin 34 construido en Finlandia, y en verdad que los barcos nordicos son algo diferente . Espero disfrutes buscando y comparando. Saludos.:brindis:

Re: Hallberg Rassy 412
 

Saludos y bienvenido
Sin lugar a duda el HR412 de los q dices para mi plan de navegación,
si quieres regatear el X y si te planteas un largo crucero oceanico
yo buscaria uno de aluminio con orza abatible.
Los 12 m. para mi es el tamaño ideal.
Suerte en tu eleccion.

Re: Hallberg Rassy 412
 

No son barcos comparables. Decide si quieres nuevo o de ocasión y la pasta que te quieres gastar.
Estas comparando un Ford focus con un audi a3, mismo tamaño pero no es lo mismo.

Re: Hallberg Rassy 412
 

Tanto los X (he tenido uno moderno) como los HR están totalmente sobrevalorados. Antes de un HR 412 también me miraría otras marcas como por ejemplo, Malö, Regina, Bowman o incluso Southerly. El Bowman 42 es una pasada, el Malö 40 no tiene comparación, el regina 43 es un deck salon cómodo y de gran calidad como el southerly 420.

Los Bavaria y los HR modernos son el mismo perro pero con distinto collar que viven el uno del otro. Si HR se tuviera que comparar con otros astilleros perdería la apuesta y por eso se compara con Bavaria y Bavaria también vive de esa comparación distanciándose de HR como barco más popular. Lo mismo pasa con X y Benneteau.

He tenido jeanneau, x-yachts y J-Boats y de esos tres la mejor relación entre la calidad y el precio la he encontrado en J-Boats. Y además con mucha diferencia. Entiendo que el J 122 o J 133 sean muy radicales, por eso, buscaría entre las alternativas mencionadas anteriormente.



salud y libertad

scipio

Re: Hallberg Rassy 412
 

El Seat Exeo y el Audi A4 eran el mismo coche

salud y libertad

scipio

Re: Hallberg Rassy 412
 

El hallberg rassy, le precede buen fama, si te ha gustado, a por el y a disfrutar.

Por el precio no te preocupes, piensa que además de comprar un barcos ayudas a mantener el nivel de vida de los suecos y su renta per capita

Saludos y :brindis:

Re: Hallberg Rassy 412
 

Si pero aqui , mantenemos a una plaga de chupopteros y no nos quejamos :cagoento:y cada cuatro años volvemos a votarlos.:cunao:. Si te gusta HR, busca uno de ocasion, que los hay y vive la vida que solo se hace una vez. Todo segun las posibilidades.Suerte en tu decision.:brindis:

Re: Hallberg Rassy 412
 

Consúl scipio escribió:
Si, tenían el mismo motor y la misma plataforma, a partir de ahí la diferencia era abismal. El precio de uno y de otro lo dice todo.

Saludos
José

Re: Hallberg Rassy 412
 

Ante todo piensa en tu fortuna, si quieres un HR de 40 pies nuevo ya sabes lo que vale pero.....usados son muy valorados, con catorce años los tienes a partir de 350mil €....hasta 450mil:cunao:
Hay que tener muy claro el bolsillo para tener un HR....hay un 38 en Roses por 120mil del año 79,(35 años)pero no es lo mismo.....

Re: Hallberg Rassy 412
 

con esa pasta pedazo de barco que te compras y con 14 años menos :cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:. Por muy bueno que sea un barco de 14 años, le faltan 14 años de avance en tecnologias, que son muchas y variadas.

Saludos y :brindis: de Gin Pitman

Re: Hallberg Rassy 412
 

Hola Cofrade!

Yo también navego por el Cantábrico y tengo un Contest 41 de bañera central y con unos cuantos años. Es cierto que tiene sólo dos camarotes pero no necesito más. Le he puesto una trinqueta fija con enrollador y estoy encantado. Todos los años me voy hacia Galicia o Bretaña y con absoluta seguridad y disfrute. Es cierto que es un crucero tranquilo y pesado pero para mi es más que suficiente. He cogido un par de temporales y los resultados son muy buenos:pirata:.

Saludos,:brindis:

Re: Hallberg Rassy 412
 

hla nosotros tenemos un HR45 del año 90 , se conserva como nuevo, navega como un delfin y es seguro como una ballena , eso sin decir que te sientes mas seguro que en el vientre de tu madre...
chico, que mas quieres que te diga :p

Re: Hallberg Rassy 412
 

hei sobre todo ni se te ocurra comprar uno anterior al 89 que es cuando empezo Freres a diseñarlos....:pirata:

Re: Hallberg Rassy 412
 

El HR412 vale 400mil€ sin impuestos ni transporte ni extras, puesto en el amarre con seguro y zona 2 roza los 600mil€

Re: Hallberg Rassy 412
 

Antes de German Freers, los diseños :velero: fueron de Olle Enderlein :adoracion:, y Christoph Rassy y no creo que tengan algo que envidiar a Freers.Saludos.:brindis:

Re: Hallberg Rassy 412
 

Habláis de este?
No tiene nada que ver con el HR42 de hace ya años.http://www.nauticayyates.com/wp-cont...27_Bertel1.jpg




http://www.hallberg-rassy.com/galler...r42-4-stor.jpg

Re: Hallberg Rassy 412
 

-"¿Cual es vuestra opinión?"

pues mi opinión es la misma que la de Publio Cornelio Escipión, Cónsul del Imperio de Roma que en este hilo más arriba dice: "los HR están totalmente sobrevalorados"

a mí me parece el mismo barco/velero de 'siempre' (1960-1990) por así decirlo más cargado de bombo, me parece una foto congelada de un One Ton IOR en Marsella en el verano de 1973 al que le han ancheado la popa y mejorado el timón y lo han llenado de muebles

-"¿Cual sería vuestro velero ideal?"

pues no sé, ahora busco un botecito de 19 pies, pero con esa pasta se me iría la olla ...

-pues un gaff cutter de construcción moderna y con algunas modificaciones a discutir con Nigel Irens: el eje del timón lo quiero recto para tener mucha plano lateral a popa como "Maluka", el palo una migaja más atrás y no quiero escandalosa allí arriba, quiero la jarcia de un pesquero de 1860-1890

http://www.sandemanyachtcompany.co.u...acht-for-sale/

-pues uno de aluminio con una jarcia del siglo XXI y una orgía de orzas y sables abatibles, con esa pasta para qué me voy a cortar: quiero tres orzas, me vaya poniendo usted señor arquitecto/ingeniero/diseñador una orza en la proa y dos en la popa, las tres abatibles por supuesto, y el timón trincado por abajo y la hélice protegida ...

-pues, siguiendo con el flipe, le decía a David Reard: -como el que te hicistes para tí, que es un pura sangre, que hace 20-22 nudos, un potro salvaje ...

https://lh4.googleusercontent.com/qQ...w322-h215-p-no

... pues el mío una mula, una mula jaranera, con que haga 10-12 nudos me vale, los últimos cuatro metros de palo no los quiero me los quitas, y donde pones 10 de espesor 20 y donde pones 15 van a ser 30 y no va a ser en gabón que eso es cabezonería de vosotros los franceses, el mío de abedul, por cierto que me acabo de enterar que en una base de la Antártida hay 400 cajas de abedul del año 1914, bueno no te entretengo más te dejo seis mil euros para que me vayas haciendo los numeritos y me voy a hablar con los hermanos Garrido

http://www.astillerosgarrido.com/

Re: Hallberg Rassy 412
 

¿por que me da la impresión que el 2º navega mejor que el 1º?
:pirata:

Re: Hallberg Rassy 412
 

Pues te da esa impresión porque verdaderamente es así.

HR sigue siendo un buen astillero, no es un generalista, faltaría más, pero sus diseños actuales se basan más en otros parámetros más comerciales. Se trata de hacer competencia y desmarcarse de los barcos generalistas (Benet.Jeann.Bavar.Dufour.Hanse.Elan.) mediante la calidad de sus acabados, los materiales utilizados y también la forma en la que construyen.

Sin embargo, el diseño de auténticos Blue Water Cruisers lo perdieron hace años.

Mirad el HR 29, el 31, el 34, el 352 o el 42. Esos eran los auténticos HR que le dieron la fama al astillero y lo lanzaron a la fama incluso en USA.


Los de hoy, tal y como ya han dicho más arriba, están sobrevaloradíiiisimos. Mejor un Southerly, o un Rustler, o incluso un Belliure español de los fabricados a la unidad.

Re: Hallberg Rassy 412
 

ironia escribió:
En principio, viendo las fotos, eso parece.
Fijándose con mas detalle se ve que, mientras el 2º va con todo el trapo arriba, el primero lleva un tercio de la mayor enrrollada y a proa lleva solo un pequeño foque, y no parece que haya mucho mas viento en una foto que en la otra.
No sé cual navega mejor pero me inclino por pensar que el 1º debería ser mas rápido que el 2º, aunque solo sea por formas y diseño. Otra cosa sería con ola formada, en ese caso la navegación en el 2º debería ser mas comfortable que en el 1º

Saludos
José

Re: Hallberg Rassy 412
 

:brindis:


son conceptos diferentes


dos obenques por banda el primero y tres el otro


por eso tienen diferente trapo



:capitan::capitan:

Re: Hallberg Rassy 412
 

Un par de fotos más, estoy de acuerdo que es caro, pero el barco es impresionante, buenos acabados, y con un buen perfomance. Es bastante rápido para un barco de esta clase.

/Users/matiasalonso/Desktop/HR412sailing2161PSzamer.jpg
/Users/matiasalonso/Desktop/_HR412sailing2186PSzamer.jpg

Re: Hallberg Rassy 412
 

las fotos

Re: Hallberg Rassy 412
 

Si, el seat Exeo del 2013 y el a4 del 2003 son el mismo coche. Por tanto el Exeo 2013 y el a4 2013 siguen sin ser el mismo coche. Sólo les separa 10 años en tecnología, ajuste de materiales, plásticos, tapicerías, etc Uno basado me la carrocería B7, y el otro en la B8. Pero vamos, que son igualitos.

Re: Hallberg Rassy 412
 

Mis dos centavos...

1) tal como esta hoy por hoy el mercado de ocasión es un capricho poco justificable comprarse un barco nuevo... Pero allá cada uno con su dinero.

2) los HR me parecen una preciosidad, pero sus precios son desmesuradamente altos. Coincido en que quizás convendría mirar otros escandinavos o incluso británicos.

Re: Hallberg Rassy 412
 

Estoy de acuerdo :sip: .Como todas las cosas , el precio final es la suma del coste mas el valor añadido. Los H.R. tienen un alto valor añadido. Pasa como con los Ferrari. A veces la exclusividad crea un plus de valor añadido que no se puede valorar de manera tangible.tambien forma parte del marketing.Los nordicos hacen magnificos barcos, pero tanto Hallberg Rassy como Najad cobran ademas del barco , la exclusividad. tengo claro que nunca me compraria un H.R. nuevo ni teniendo el dinerop. Me parece una pasada. Saludos y rondas para animar el hilo. :brindis::brindis:

Re: Hallberg Rassy 412
 

:brindis::brindis::brindis:

Sinceramente pienso que en la vida hay que ser mas practico de lo que se ve por aqui, y perdonarme si alguien se molesta, no es mi intencion.

Leyendo ente hilo, y otros similares, da la impresion de que para comprar un articulo, de la naturaleza que sea, hay que ser, al menos tan especialista como el propio fablicante ademas de historiador y biografo, como si cuando te echas novia, antes de decidir si continuar con la relacion, la analizas como medico, psicologo, oftalmologo, etc, etc...

Creo que cuando decides la compra de algo, un coche, un barco en este caso, lo primero y mas importante en mi opinion es que te atraiga, pues eso es lo que enciende la chispa del amor, a partir de ahi, estoy deacuerdo en ser analitico, pero sin pasarse, sin ser profesional de la materia, si te gusta como navega, ya tienes un punto a su favor, independientemente que sea o no el que mejor navega, siempre hay uno que lo hace mejor, si te hace sentir seguro, otro punto a su favor, independientemente de que haya otro que lo supere que siempre lo habra, si te hace sentir comodo, con un ambiente que te resulte calido, otro punto a su favor, aunque haya otro que lo sea mas, que siempre lo habra, y asi en todos y cada uno de los aspectos analizables, al final tendras un barco que te gusta, que te atrae y que te anima a visitarlo y disfrutarlo.

Cuando analices el precio, hay que pensar que estas cambiando dinero por algo que te gusta, da igual si contribuyes al nivel de vida del pais, o si estas enriqueciendo a alguien en particular, si piensas asi, haztelo tu y enriquece al fabricante de los componentes, igual te sientes mejor, para mi el analisis es si esas sensaciones que me ha dado, valen lo que el fabricante pide, si es asi, y te lo puedes permitir, ese, es tu barco, si el esfuerzo que haras para comprarlo piensas que te merece la pena, ese es tu barco

Creo que es un error comprar el barco mas seguro del mundo si no te gusta, o el mas comodo si no te gusta, o el mas rapido si no te gusta, o el mas bonito si no te sientes comodo, porque en mi opinion no hay nada mas triste que gastar un pastizal y en un barco, que no te hace sentir mariposillas.

Re: Hallberg Rassy 412
 

Pues me gusta más el bañera central....

Re: Hallberg Rassy 412
 

A ver...

... es el marketing quien te mete esas mariposillas en el estómago y el éxito del marketing es inversamente proporcional a los conocimientos del comprador (en especial, si estás entre el público objetivo de una marca)


salud y libertad

scipio

Re: Hallberg Rassy 412
 

Permiteme discrepar.

Yo no baso mis gustos o preferencias en influencias externas, lo hago en base a mis sensaciones y criterios personales, entiendo que para un expecialista, este criterio sea erroneo, pero como exponia en mi anterior comentario lo justo es buscar tu bienestar no lo que otros definen como bienestar, por supuesto que el marketin juega su papel, pero solo a modo de captacion, para que el cliente se lo lleve puesto, hay que convencer, y eso se hace demostrando, y no diciendome lo que es bueno o malo, para eso recurro a mis sensaciones ya que pretender comprar lo mejor de lo mejor, es imposible, en mi opinion la decision acertada esta mas relacionada con tus pretensiones que con las cualidades o caracteristicas del objeto a comprar.

Buen mirado el marketin no es malo, bien entendido es la ciencia que estudia los gustos o preferencias de un sector de poblacion, para mi no tiene nada de malo que se fabriquen objetos o productos que ademas de cumplir con su funcion, resulten atractivos a la vista, si ademas en ese estudio han contemplado mis preferencias en cuanto a cualidades como comodidad, abitabilidad etc, etc... pues el resultado es un producto mas adaptado a ese publico y/o a mi, sin llevar implicito que sea de peor calidad, que no niego que no los hayan, pero tambien estoy seguro que no es la regla general, simplemente son conceptos y o filosofias de fabricacion y/o comercializacion, o si lo quieres llamar asi, gamas mas bajas para abrir las posibilidades de mercado, o ¿acaso los DACIA no cumplen su cometido en su segmento de mercado? no todo pueden ser AUDI y MERCEDES

Re: Hallberg Rassy 412
 

Un Dacia es un coche mucho más inteligente q un Audi o un Mercedes, mas justo, mas humilde pero sobretodo mucho menos ostentoso y VULGAR.

:brindis:

Re: Hallberg Rassy 412
 

Disentir, hablar, opinar, creer....dame pasta y dime tonto, las mariposas ya las tengo, solo me hace falta pasta......o somos zorras?....que como las zarzamoras estan fuera de mi alcance estan verdes?....te conformas con tu 31 pies porque no puedes llegar a un 40....y si así no fuera tienes un problema, los humanos no nos movemos por instintos y precisamente los del marketing lo saben y por eso se invento....o no?
Con un Dacia cubres tus expectativas aunque no sean exigentes.....pero te lo comprarias si tuvieras seis millones de euros para tirar?....no seamos hipocritas, si yo tuviera pasta tendria un HR64 que además lo puedo llevar (si quiero) con un dedo indice....pero claro....mi PUMA 435 es el mejor barco que hay....hasta que deje de ser pobre (dentro de ciertos conceptos)

Re: Hallberg Rassy 412
 

Al pan pan y al vino vino :adoracion:

Re: Hallberg Rassy 412
 

:nosabo: El que se puede permitir un Audi o Mercedes, no se compra un Dacia; y el que puede un Aston Martin o Bentley, no se compra un Audi o un Mercedes, :cunao::cunao:

Saludos y :brindis: con gin Pitman

Re: Hallberg Rassy 412
 

si tuviera la pasta nunca me quedaría con un barco de fabricación en serie, yo me tiro al Morris 52 RS, la máxima expresión de belleza y funcionalidad


http://www.morrisyachts.com/wp-conte...10-650x435.jpg


http://www.morrisyachts.com/wp-conte...05-650x427.jpg

salud y libertad

scipio

Re: Hallberg Rassy 412
 

Me parece perfecto pero el tema era sobre los HR y por eso mi definicion.....
Yo tambien lo prefiero

Re: Hallberg Rassy 412
 

No es una cuestión de pasta y mucho menos de hipocresía
pasearse por este mundo, el real, el de los millones de hambrientos
embadurnado con ese montón de pasta, no solo es vulgar,
es un insulto sin la minima decencia a la mayoría de las personas.

:brindis:

Re: Hallberg Rassy 412
 

Todo es cuestion de perspectiva, de la misma forma que recriminas a esos portentos economicos, a ti te llaman elitista quienes no se pueden permitir ni el mas modesto de los barcos, y luego te quejas.

Llamar vulgar a un vehiculo que a mi y la mayoria de gente le parece precioso aunque no estemos dispuestos a pagar lo que vale, me parece feo, recriminar a alguien porque no vive segun tu filosofia, me parece feo y radicalista ademas de un poco envidioso si se hace a un nivel muy por encima del tuyo, perdona, pero es solo mi opinion, no le des mas importancia de la que tiene

Re: Hallberg Rassy 412
 

Para esos hambrientos es igual de vulgar e insultante, el que por capricho o hobby o lo que tú quieras posee y puede mantener un velero de 11 metros y medio,
¿cual es el mundo real, el de los millonetis, el tuyo, el de los que no tienen para un plato de comida?´
Demagogia barata

Saludos y :brindis: de gin Pitman