TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

:brindis::brindis:

¡Rondas generosas para todos los cofrades!

Con vuestra anuencia uno aspiraría a aclarar cierto debate recurrente para una mayor tranquilidad de espíritu y, de paso, para conocer un poco mejor los recovecos jurídico-sociológicos de esta madrastra en la que nos ha tocado vivir. Y que nos succiona la sangre para llenar el desfondado tanque tributario.

Se afirma con harta frecuencia que en los"países de nuestro entorno" no se exigen títulos para navegar.

Pero también se oye lo contrario. En ninguna parte amarran los perros con longaniza ni dan los duros a cuatro pesetas.

¿Cuál es la verdad? ¿Qué hay de cierto en la aseveración de que "no se exigen títulos"?

¿Podemos, entre todos, ir agregando mensajes clarificadores hasta llegar a conclusiones confiables?

¿Pueden hacerse estas preguntas sin tener que esquivar cabillas, botellas de ron (vacías) y alguna que otra silla?

Si ello fuere posible y construyéramos con rigor y seriedad, llegaríamos a saber y demostrar si es cierto, o no, que hay países en los que no existe la exigencia de títulos para navegar.

Todo documentado, claro...

:velero:

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Creo Sr que no le va a contestar nadie, con cierto rigor en sus respuestas, porque sobre este tema, lo que prevalece son los intereses personales de lo que nos gustaria a cada uno, no lo que es una realidad,,
Pero vera ud. como, en cuanto vean mi avatar y vean que yo le doy a ud. una respuesta, seran muchos los que se apuntaran al debate y vera ud. con estupor en que terminos se expresan,
Su intento de clarificar esta cuestion es muy loable, gracias yo me retiro.
y por supuesto no voy a contestar a nadie

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

En muchos países efectivamente no se necesita título pero la gente es consciente y llevan lo necesario
Si aquí no se exigiese título, ITB , ect la gente saldría hasta sin salvavidas ....

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

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Parece muy triste que los "intereses personales de lo que nos gustaria a cada uno, no lo que es una realidad" nos impidan ver la realidad.

Conviene ver "lo que es" y no "lo que a uno le gustaría que fuera" o "lo que desearía que fuera".
Vivir en el engaño y preferir la ceguera es perverso. Tanto en este tema como en cualquier otro.

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

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:brindis::brindis:

Gracias por la respuesta.

Dices que...

"En muchos países efectivamente no se necesita título"...

¿Cuáles son esos países? :nosabo:

:velero:

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Me parece un hilo interesante.

Tratando de aplicar un poco de "rigor"

En Francia esta el permis plaisance http://fr.wikipedia.org/wiki/Permis_bateau_plaisance que viene a ser equivalente al PER

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Estados Unidos, Canadá, Australia... Virtualmente nada. En algunos casos registrar el barco, licencia de operador de radio o un certificado de 10$ de haber recibido instrucción básica (sólo en algunos estados):

http://www.cruisersforum.com/forums/...ad.php?t=55922

No obstante, para alquilar barcos en Europa recomiendan que te saques el IPC:

http://www.sailingcertification.net/...ing-in-europe/

Reino Unido:no hace falta licencia, pero para alquilar por el mundo recomiendan el ICC (http://en.wikipedia.org/wiki/Interna..._of_Competence), que se obtiene con un curso de dos días y es gratuito para miembros de la RYA (igualito que aquí, vaya):

http://london.angloinfo.com/informat...g-and-boating/

"No licence is required to own or operate a small pleasure sail craft (yacht, dingy or multi-hull) for non-commercial purposes. However, UK waters are busy, and there are complex and important regulations in place regarding safety, communications and right of way"

Holanda: no hace falta licencia por debajo de 15m / 20kn

http://southholland.angloinfo.com/in...iling-boating/

No licence is required to skipper a boat which is less than 15m in length and not capable of speeds over 20 Km per hour

Bélgica: no hace falta licencia en mar abierto (si en determinadas circunstancias en aguas interiores), pero advierten que esto puede cambiar en el futuro (nos ha jodido mayo con las flores, pues como en todas partes)...

http://brussels.angloinfo.com/inform...isure/sailing/

Under Belgian law, when sailing in open waters and flying the Belgian flag no certificate of competence is required,

En Francia hay un sistema de títulos y exámenes (ouch!). En Italia sólo para ir a mas de 6 millas de la costa según parece.


Puedes seguir buscando ejemplos en Google poniendo por ejemplo "sailing license Atomarporsaquistán" :cunao:

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

:brindis::brindis:

Muchas gracias BadMan por tu respuesta.

Aun le tendré que dedicar más tiempo al extenso trabajo que has hecho.

Te avanzo solo un detalle: en Australia no permiten salir a navegar sin titulación.

:velero:

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Esto es solo para barcos a motor y navegación en aguas interiores, léase canales etc.
Si tienes un velero nadie te va a pedir titulación en Francia.

http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F23657.xhtml

Un permis plaisance est obligatoire pour conduire un bateau de plaisance à moteur d'une puissance motrice de plus de 4,5 kilowatts, que cela soit sur mer ou sur rivière.
Le permis est également nécessaire pour piloter un véhicule nautique à moteur (VNM), comme une motonautique ou un scooter des mers.
En revanche, un permis n'est pas nécessaire pour piloter un voilier en mer. Cependant, en eaux intérieures et en rivière particulièrement, le pilote devra en posséder un si ce voilier dispose d'un moteur de plus de 4,5 kilowatts.

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Es cierto, me había liado por una de las respuestas del foro que cité al principio.

Para quitarme el mal sabor de boca... Suecia y Dinamarca no requieren licencias, solo recomiendan que tengas alguna en caso de accidente para argumentar que estás capacitado:

http://www.sailing-guide.eu/en/boati...ence-documents

"Boating licences are mandatory almost everywhere in Europe. Even in such countries as do not demand an official licence, such as Denmark and Sweden, you should nevertheless have one, should you have an accident the boatman has to provide evidence of his/her capabilities.

[...]

In Sweden it is not yet mandatory to have a boating licence,

[...]

Those wanting to sail in Denmark must possess sufficient qualification to steer boats as from 15 metres length or from 20 tons displacement.

"

Finlandia: no hacen falta licencias.

http://www.finlandforum.org/viewtopic.php?f=3&t=63711

"Never heard of a requirement (have used boats in Finland for 30+ years without one) "


http://www.saimaaboating.fi/en/saimaa-boating

"A boating license is not mandatory in Finland,"

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Lo interesante ahora sería cruzar datos de países con y sin licencia al respecto de:

- Barcos per cápita
- Siniestros como porcentaje del parque náutico
- Salvamentos y su coste (idem)
- Movimiento económico en el sector

Dicho de otra forma: me gustaría saber si las licencias y exámenes *realmente* aportan seguridad más allá de la conclusión intuitiva.

EDITO: soy un bocazas, hay datos en el estudio que menciona Neska... :cunao: . Pero, aunque es espectacular la comparación del parque náutico, faltan datos de siniestros e intervenciones en otros países para poder llegar a conclusiones firmes.

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Ed. Atarip : Publicidad

Ya lo creo que interesante :cid5::cid5::cid5:
En este estdio resulta que Francia tiene menos porcentaje de accidentes o incidentes de barcos de recreo que España.

Considering data related to accidents in this type of boats we can
observe that in 2009 on the 220.000 recreational boats on the
Register of Spanish, 1,22% (1810) had an emergency situation.

On the other hand, if we regard another European Union country,
such as France, results are similar: for a total estimated 483.823
pleasure boats, 3.264 boats had an accident, 0,67% (CROSS,
2008).

O sea que doblamos los incidentes de nuestros vecinos.
Por títulaciones o por falta de ellas? No creo que tenga demasiada influencia

Pero yo diría que a pesar de no necesitar un permiso o título en Francia para llevar un velero, pero curiosamente sí para las motoras de 6 cv en adelante :nosabo: la cultura maritima y los seguros de los barcos imponen en la práctica conocimientos náuticos sólidos a nuestros vecinos, que a la hora de asegurar el barco cambia sustancialmente la factura si tienes algun "brevet" o no. Lo mismo reza para los británicos.

De hecho algunas compañías de seguros organizan cursos de seguridad, primeros auxilios, supervivencia etc con el consiguiente descuento si lo has hecho.
Como la cultura europea es así, a nadie, o casi nadie, se le ocurre salir sin saber el ABC de la navegación, en cursos exprofeso.

De todas formas asombrosamente nadie te obliga a asegurar tu barco en Francia salvo que este sea profesional.
Pero si amarras en cualquier puerto te lo van a pedir o sea que en la práctica...

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Pues ese detalle no es el único; en Canadá también es necesaria la titulación de recreo, concretamente el PCOC.
Sinó, que se lo pregunten a choquero:cunao:
Pasa que por esos lares la multa por no tener titulación es bastante más suave que las nuestras, alredor de los 100 Eurillos.
Lo mismo que los tropecientos miles en España:cunao:

Un saludo y :brindis:

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

No sí el barco no lleva motor, o en determinados territorios :cunao::cunao:

https://www.tc.gc.ca/eng/marinesafet...orfaq-2233.htm

Eso si, el PCOC te lo puedes sacar online... De nuevo, igualito que aquí...

:brindis:

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Tienes razón, las piraguas de los esquimales están exentas:meparto::meparto::meparto:
Un saludo y:brindis:

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Si por "la gente" te refieres al 80% de navegantes que son los que "bajan" de las montañas a las costas con la llegada del buen tiempo :cunao: tengo que estar COMPLETAMENTE DE ACUERDO CONTIGO.

Porque del otro 20% con el que me codeo habitualmente, más de la mitad fallan en algo de seguridad, casi con toda asiduidad..... total.... si nunca pasa nada....

Ay! :santo:

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Claro, porque cuando tienes un título y pasas la ITB...

- nunca vas a más de 4 nudos por la ría
- no usas el 9 y el 16 para charlar de pesca
- no fondeas en el canal para pescar
- cedes el paso a los veleros
- no bebes mientras gobiernas
- no tiras basuras al agua
- pones el tanga para ir a vela y motor, y la bola al fondear
- pones la todo horizonte en fondeo nocturno
- no haces pipí por la borda

Pero...entonces... ¡diablos! ¡Nadie tiene título e ITB! :meparto:

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

:brindis::brindis:
Con el objetivo de llevar a buen término la propuesta inicial de este hilo:

¿Algunos países más en los que no exigen título para navegar?

¿Algunos países más en los que sí exigen título para navegar?

Muchas gracias.

:velero:

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Uffff pichoso tema, me quedare leyendo:brindis::brindis:

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Sin entrar a valorar lo que comentas, me parece que hay que tener cuidado en una cosa, el % se calcula sobre barco registrado en cada pais y no barco navegando (Transeunte). Habria que ver si realmente tenemos mas barcos transeuntes nosotros Vs Francia y donde se navega mas horas para que realmente pudieramos extraer conclusiones

Saludos. Coronadobx

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

pregunto porque no lo se, si en francia no exigen titulo para veleros y si para barcos a motor a partir de 6 cv, entonces los veleros pueden salir y entrar y maniobrar y amarrar, a vela y si no es asi, entonces cuando un velero entre o salga y se encuentre dentro de puerto con un motor de mas de 6 o 7 cv, en ese caso que calificacion se aplica ¿ motor o velero ? le agradecere a alguien que lo sepa por favor me lo explique.

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Es bastante sencillo: es un velero si su modo de propulsión principal es la vela, no importa si, en un determinado momento, va a vela o motor.

Por cierto, lo buscaré, pero creo haber leído en el último Voiles&Voiliers que según una estadística reciente, en Francia la proporción de titulares de permiso implicados en accidentes (veleros o motoras, no importa, ya que muchos navegantes a vela son también titulares del permiso exigido para llevar motoras) es la misma que la del conjunto de navegantes de ocio no titulares de permiso...

Interesante, no?

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Así es.
En Francia se entiende que en un velero el motor es un "auxiliar" para maniobras y poco más.

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Mi opinion?

Titulo si, pero muchisimo mas simplificado y barato!

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

No solamente para maniobras, lo puedes utilizar también para navegar.
Lo que sí es cierto es que debes respetar una formula matemàtica referente a proporción velamen-motor.
Para que se entienda, no vale adornar una motora con un pañuelo.:cunao:

Un saludo y:brindis:

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Vistas las respuestas posteriores, abundantes en links y documentacion. Y, visto que muchas respuestas aclaran sobradamente que muchos paises no requieren titulo. Quito mi post porque no aporta nada.
Que siga el interesante trabajo de recopilacion.

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

:brindis::brindis:

Por favor, este hilo se creó para intentar hacer un trabajo riguroso y llegar a saber con certeza documentada...

- Cuáles son los países que no exigen títulos para navegar.

- Y cuáles son los países que sí exigen título para navegar.

Se ruega una lectura del mensaje nº 1.

Gracias por la colaboración

:capitan:

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Los títulos no son para que te los exijan. Son para que junto con una gorra de capitán tan, enseñárselos a la familia del pueblo, cuando vengan a ver a la parienta. Además les puedes contar que puedes llevar submarinos, siempre que los misiles estén desactivados.

Pero lo mejor es cuando te comparas, con un guiri y te cuenta que en su país no necesita título y puede gobernar hasta 14 metros. Entonces piensas..joer y yo he estado tres meses estudiando lo que es un bao y una amura para 6,20 metros. Entonces ya es cuando tú que pensabas pagar la ronda, le dices al camarero...por favor cóbrame lo mio , questoy hasta los bbbuebos.

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

:brindis::brindis:

España seguirá exigiendo títulos para navegar si se aprueba la reforma de las titulaciones en los términos en que ha sido divulgada.

No pasará, por tanto, a formar parte del grupo de países como Francia, Reino Unido, Bélgica, etc.

:capitan:

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Datos objetivos extraídos de la Regulatory Reefernce Guide de la European Boating Association, EBA, es posible que falten algunos datos puesto que no todos los miembros han respondido de forma completa a la encuesta:

No exigen titulación para el manejo de embarcaciones menores de 24 mts o bien para algunas esloras:

Bélgica (excepto para aguas interiores)
Dinamarca (para barcos de menos de 15 metros, exige licencia para las lanchas rápidas)
Finlandia
Francia (para veleros)
Gran Bretaña
Irlanda
Islandia (ICC para barcos de más de 6 metros)
Italia (para barcos de menos de 10 mts y personas mayores de edad en barcos mayores que naveguen a menos de 6 millas de la costa y con una potencia de motor inferior a 40'8 CV)
Holanda (para barcos menores de 15 metros y cuya velocidad máxima a motor sea inferior a 20 km/h)
Noruega (para barcos menores de 7 metros y motor de menos de 25 CV)
Suecia (para barcos menores de 12x4 metros)


Exigen titulación prácticamente para todas las esloras:

Alemania
Austria
España
Polonia
Portugal
Rumanía
Suiza

Sin datos puesto que el Estado no está representado en EBA o no ha remitido información:

Aquí hay un montón, pero tengamos en cuenta que muchos de ellos no tienen costa marítima.

Bielorusia
Bulgaria
Chipre
Croacia
Chekia
Estonia
Grecia
Hungría
Latvia
Lituania
Luxemburgo
Malta
Moldavia
Montenegro
Rusia
Serbia
Eslovaquia
Eslovenia
Turkía
Ucrania

Expiden el ICC (International Certifcate of Competence) y lo reconocen como válido en sus aguas, puede que la lista esté incompleta

Alemania
Austria
Bulgaria
Chequia
Finlandia
Gran Bretaña
Holanda
Irlanda
Luxemburgo
Rumanía
Suiza


Si os fijáis, hay países de los que no hay datos acerca de si exigen o no titulación que reconocen y expiden el ICC, otros que no exigen titulación que lo reconocen y lo expiden, y de los que exigen titulación, algunos no reconocen el ICC o lo reconocen y no lo expiden (a los que lo reconocen y no lo expiden no los he puesto, pero creo que el único es Suecia, claro que no me extrañaría que en sitios como Croacia, Eslovenia, Grecia o Turquía, países en los que hay mucha actividad de chárter, te exijan una licencia de tu país o reconozcan el ICC, claro que eso a veces es una práctica de las compañías de chárter de cara a sus seguros).


Hay un caso curioso que es el de la República Checa, que no tiene titulaciones propias porque no tiene mar, pero expide el ICC. Y lo más curioso es que se llegó a un acuerdo por mediación de la Federación Checa de Vela por el cual el Estado renunció a regular las titulaciones náuticas para sus nacionales y delegó esa facultad en la Federación, que llegó a un acuerdo con la RYA y organiza cursos en el Adriático por medio de empresas de chárter con las que tienen convenios para impartir los cursos RYA de titulaciones náuticas, y así, con esas titulaciones, los checos pueden obtener sus ICC expedidos bajo la Autoridad del Estado Checo .. Vamos, que ante lo que podía ser un problema tremendo para un país sin tradición marinera, utilizaron el sentido común y simplificaron el asunto.

Hay que decir que la EBA Regulatory Reference Guide es un documento que está en cambio constante puesto que algunos de sus miembros, como Francia, han estado ausentes de hecho durante mucho tiempo y ahora están prestando atención a su pertenencia a EBa, puesto que esta está presente en algunas comisiones de la EU y de distintos países miembros y ha tenido, por ejemplo, una participación bastante activa en la redacción de la Directiva de Embarcaciones de Recreo.

:brindis::brindis::brindis: salud!!

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Aunque no se sí me salgo de la temática, planteo... Alguien se ha preguntado porque en unos países se exige título y en otros no? A qué creéis que se debe?

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Bueno, en Gran Bretaña tiene algo que ver con la retirada de Dunquerque, eso si es cierto lo que me han contado en alguna ocasión. Parece ser que toda la flota de recreo de la costa S de Inglaterra acudió a la costa francesa para ayudar a la Royal Navy a retirar el ejército que estaba a punto de ser destrozado por los alemanes ... y el Rey "premió" de este modo a los navegantes ingleses diciendo que si eran capaces de enfrentarse a la artillería, aviación y armada alemanas para socorre al ejército británico, también eran capaces de navegar ellos solitos por donde fuera sin que nadie les tocase las narices con el tema de las titulaciones. Claro que, en la práctica, casi todo el mundo que navega acaba sacándose un título, si es armador porque así cuestan menos los seguros, si no lo es, porque si no lo tiene no puede alquilar un barco y, sobre todo, por aprender a navegar.

Anécdotas aparte, hay países que se están planteando implantar titulaciones, y otros que piensan seguir tal como está ... por las conversaciones que he tenido sobre este tema con otros representantes de entidades asociadas a la EBA, el quid de la cuestión está en que hay Estados que consideran que esa regulación no es necesaria porque parten de la base de que la gente es mayorcita y no es tan irresponsable como para jugarse el tipo, y otros que consideran que sí lo es, ya sea por el crecimiento que ha experimentado la náutica recreativa en las últimas décadas o bien porque la tendencia es a ir regulando cada vez más todos los ámbitos de la vida y los Estados tienden a ser cada vez más intervencionistas.

Y también hay países donde la Administración piensa que sus ciudadanos son todos un atajo de chalados y que si no los tienen controlados van a montar la de Dios es Cristo (léase España, entre otros), aunque el motivo que más se aduce es la seguridad, ese santo grial que hace que todos seamos tratados como terroristas potenciales en los aeropuertos, que cada día sea más normal que espíen nuestras comunicaciones privadas o empresariales, etc ...

Y luego nos encontramos con estudios que demuestran que en países donde no son obligatorias las titulaciones, el porcentaje de siniestros es el más o menos igual entre los navegantes titulados que entre los no titulados, lo que acaba reforzando las tesis de los Estados que no exigen titulaciones náutico-recreativas porque consideran que no es necesario.

En resumen, que hay razones en pro y en contra para todos los gustos.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Interesante, tengo que decirte que me ha picado la curiosidad y wikipeando me he encontrado un argumento que desmonta tu teoría, aunque de Wikipedia tampoco se puede fiar uno siempre... :borracho:

"A pesar de la creencia popular de que se utilizaron para el rescate todo tipo de barcos pesqueros y de recreo disponibles en las costas inglesas, la operación Dinamo fue llevada en secreto por la Royal Navy con la única ayuda de varios buques mercantes. La crítica situación de Dunkerque sólo se dio a conocer al gran público al final, en la tarde del 31 de mayo, y aunque los dos días siguientes salió al canal una flotilla de pequeños barcos, el número de supervivientes rescatados por éstos fue muy bajo.3"

http://es.wikipedia.org/wiki/Operación_Dinamo

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Por eso he dicho aquello de "si es cierto lo que me han contado" ;) Yo tiendo a pensar que es más una filosofía social y de gobierno de cada Estado que otra cosa, por eso he hecho referencia a las líneas de pensamiento que rigen en distintos países y a lo que he oído de personas que pertenecen a entidades de ámbito nacional asociadas a EBA como la RYA, Deutsche Segler Verein, Federaciones de Vela como la italiana, francesa, noruega, austríaca, checa, cruising Club of Swuitzerland, etc ... o miembros observadores como ISAF, American Motorboat Squadron (que, en plan típicamente yanqui, es enorme y cuenta con un par de millones de socios), EBI (European Boat Industry).

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Jejeje, pues pasarle el link al que te lo contó, ;)

¿No será que en otros países no lo han necesitado? Me explico, los títulos de motos de agua los sacaron después de un verano de accidentes continuos de las motos... Si en otros países no hay títulos de moto será que no han tenido accidentes ¿no? Ahora bien, de barcos no se cuándo surgen y si es por lo mismo.

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Jadarvi, se me han acabado los agradecimientos, por lo que :cid5:

Yo creo que está en el fondo de la cuestión de siempre: Estado y ciudadanos frente a la concepción de Papa Estado y siervos.

Es falta de educación, conciencia social, o urbanidad (como se llamaba antes). El estado somos, o debiéramos considerarlo así, somos nosotros. Nosotros debemos ser los que hagamos las leyes (evidentemente a través de nuestros representantes, no estoy haciendo un panfleto anarco nosequé), y no que nos limitemos a elegir a unos señores para que nos "representen" y "gobiernen" y nos traten como a ganado decidiendo como si fuéramos niños de teta.

Mientras eso no cambie, aquí no se mueve nada.

Si te fijas, es curioso como los países con una gran tradición (y, por lo tanto, cultura democrática) no los exigen.

No brindo.

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Claro, ¿pero no estaremos echando la culpa a los políticos cuando igual es culpa nuestra? No seré yo quien defienda aquí a la administración pero deberíamos primero hacer autocrítica...

Por ejemplo, además de la cultura democrática, si nos fijamos en estadísticas que midan la responsabilidad, cultura social o urbanidad, como quieras llamarlo, en Inglaterra por ejemplo tienen la mitad de accidentes de tráfico que en España. A ver si es que nos controlan porque es lo que nos merecemos (que triste por cierto).

Tampoco brindo.

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Pues eso es una demostracion de que las autoescuelas, examenes, etc. no sirven para reducir la siniestralidad...

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Alguien, algún día, será capaz de separar formación de título.

La formación naútica de recreo en españa es simple y llanamente contraproducente, no forma y hace creer a los aprobados que saben navegar.

Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
 

Yo lo que pienso, cuando traes a colación el tema de las motos de agua y el por qué se sometió su uso titulación, es que el problema está en la falta de educación y la ignorancia.

No puedes soltar a un tipo que no sabe lo que es el mar en un cacharro con 100 CV que se pone a 50 Kn, el problema está en que cualquiera que sepa ir en moto se cree que puede llevar una moto de agua, y no es lo mismo.

Igual esa misma falsa impresión de facilidad puede dar la típica lancha de 5 metros con un fueraborda y que luego va y se pone a 50 Kn .. Por otra parte, el que se va a subir a un velero digamos que al menos tiene claro que eso no es cmo llevar la moto o el coche, por lo que se supone que se preocupará de ir sabiendo lo que lleva entre manos. Lo mismo es perfectamente aplicable si empezamos a hablar de barcos a motor de un cierto porte, y no me refiero necesariamente a barcos de más de 30 pies ... Tu ves una lancha cabinad de 6 ó 7 metros y ya no te da la impresión de que manejar eso es coser y cantar ... algo que sí puede ocurre más fácilmente con la típica lancha abierta, con cuatro asientos y demás.

Si lo pensamos friamente, en Gran Bretaña, en la costa Atlántica de Francia, Alemania, etc .. o incluso en la costa Norte española, va a ser más difícil que veamos motos de agua o la típica lanchita open que sirve para esquiar, ir a darse un baño y poco más .. y lo es porque hace frío, las galernas son de aúpa y el agua está bastante más fría que en el Mediterráneo.

Aquí estamos ya cansados de ver castañas en moto de agua, irresponsables pasando a toda pastilla en medio de un fondeadero, etc ... pero lo curioso es que se supone que todos los que llevan matrícula española tiienen título, al igual que todos los que alquilan barcos de chárter (porque si no lo tienen no se lo alquilan) .. es decir, estoy cansado de ver gente con titulación haciendo el burro.

Además, un estudio que se ha puesto por ahí viene a decirnos que en España (titulación obligatoria) duplicamos el porcentaje de accidentes de Francia (titulación obligatoria sólo para motoras) ...

¿Debemos pensar entonces que por exigir titulación se producen más accidentes? No, en absoluto, sólo debemos deducir que hay menos accidentes donde se navega mejor y donde las leyes se hacen cumplir.

Aquí tenemos leyes muy duras que no se aplican ... es decir, están corriendo a la gente a gorrazos (multazos) por cosas que objetivamente no ponen en peligro la vida de nadie como llevar unas bengalas caducadas, no llevar la titulación, ir sin bandera, y un montón de temas esencialmente administrativos (vale que el tema de las bengalas caducadas puede ser muy grave, si las necesitas y no funcionan ). Sin embargo, ya he contado en alguna ocasión en este foro como un día llamé a la GC porque en Espalmador había tres o cuatro barcos fondeados en la zona reservada a los bañistas, el cata de pasear guiris encallaba en la playa y montaba una fiesta a base de paella y copas, con la gente tirándose del barco de cualquier manera, barcos fondeados en pleno campo de boyas enfrentándose a la agente de la conselleria, y una Princess 62 navegando a escasos metros de la playa dentro de la zona balizada y muy cerca de los bañistas ... Los barcos eran de matrículas diversas, española, francesa, inglesa y alemana, creo que no me dejo ninguna, unos tendrían titulación náutica y otros no .. pero había varias infracciones consideradas graves o muy graves ... y todas ellas demostrables porque el cofrade Dunic y yo (yo estaba navegando unos días con él) tomamos fotos del desaguisado.

Creo que cualquiera de las cosas que acabo de comentar es más grave que llevar una bengala caducada o navegar sin pabellón ... pues ¿sabes que pasó? ... Que la GC no vino, estaban escoltando a no sé quién ( y no era el Rey, por si eso es lo que estáis pensando ya que era en Espalmador y en Agosto).

Sin embargo, ese mismo día estaban pidiendo papeles en puerto a un amigo mío ... eso sí .. y si llega a tener una bengala caducada le hubieran crujido, pero no pasa nada cuando las infracciones se cometen en el mar, simplemente no vienen ... están haciendo otras cosas como dar por saco a la gente que fondea en Es Trenc, acosar a los barcos de chárter o pedir papeles en las gasolineras ...

Así que en mi opinión, el debate real no es si exigir o no las titulaciones, sino si vamos o no a hacer cumplir la ley y a enseñar a la gente a navegar de verdad.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!