La Taberna del Puerto

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-   -   Necesito un experto en helices fuerabordas (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=121423)

aloes 12-02-2014 20:51

Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Hola amigos, que tal? Invito a copas y que me responda el que sepa.

Muchas veces hemos tratado el tema de hélices, pero me gustaría que alguien fuera valiente y me aconsejara.

Mi velero tiene 6,3m de eslora y unos 1300 Kg de media entre barco y tripulación. El motor que tengo montado es un MERCURY 6cv 4t. El motor va fabuloso y coge una velocidad yo diría que buena.
El problema que le veo, es que le falta arrancada, es decir, meto marcha atrás o avante y veo que cuesta que el barco tome arrancada y gobierno. Esto se hace especialmente complicado cuando tengo que maniobrar con mucha corriente. Luego, una vez que ha empezado la marcha, en general lo veo bien. No noto revoluciones escesivas ni nada.

Me han aconsejado cambiar la hélice que tiene standar (7.8x8) por una de paso 6.
MERCURY dispone de dos tipos de hélices, una con paso 6 normal y otra paso 6 "sailboat" que es de mayor diámetro. La diferencia en precio es considerable, la 6 vale 100 € y la 6 sailboat 200€ IVA incluido.

Debido a la pasta que vale la 6 sailboat, la pregunta sería la siguiente:

Si coloco una de paso 6 normal, ¿Que porcentaje creeis que ganaría respecto a la que actualmente tengo montada? ¿Se notaría el cambio?

He hecho la consulta a MERCURY y pongo la respuesta que me han dado.

Buenos días,
La hélice “sailboat” tiene un mayor diámetro que la normal, por lo que va a generar más libras de empuje y mover mejor el barco.
De todas formas, habría que conocer con la hélice actual si el motor coge sus rpm máximas o no.
Si usted nota que le falta arrancada porque el motor no tiene fuerza, habría que optar por la normal. Si no tiene arrancada porque la hélice patina y no genera empuje, habría que optar por la “sailboat”.

[FONT='Century Gothic','sans-serif'][/font]
[FONT='Century Gothic','sans-serif'] [/font]Yo creo que fuerza no es, el motor no se ahoga ni se cala, luego a medio gas va estupendamente. No cabe duda que la sailboat sería mejor pero no se si arriesgarme y poner la 6 normal. Como no es una hélice común, no encuentro nadie que me pudiera dejar una para probar. :nosabo:



Un saludo para todos [FONT='Century Gothic','sans-serif']
[/font]

remojado 12-02-2014 21:02

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
En principio si pones un paso menor perderás fuerza a bajas.medias revoluciones y ganaras velocidad punta que es lo contrario a lo que tu quieres.

remojado 12-02-2014 21:04

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Un 6 cv es lo que es no vas a sacar mucho mas . Un saludo

remojado 12-02-2014 21:10

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Un 6 cv es lo que es no vas a sacar mucho mas . Un saludo

Mescalino 12-02-2014 21:23

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por aloes (Mensaje 1611353)
Hola amigos, que tal? Invito a copas y que me responda el que sepa.

Muchas veces hemos tratado el tema de hélices, pero me gustaría que alguien fuera valiente y me aconsejara.

Mi velero tiene 6,3m de eslora y unos 1300 Kg de media entre barco y tripulación. El motor que tengo montado es un MERCURY 6cv 4t. El motor va fabuloso y coge una velocidad yo diría que buena.
El problema que le veo, es que le falta arrancada, es decir, meto marcha atrás o avante y veo que cuesta que el barco tome arrancada y gobierno. Esto se hace especialmente complicado cuando tengo que maniobrar con mucha corriente. Luego, una vez que ha empezado la marcha, en general lo veo bien. No noto revoluciones escesivas ni nada.

Me han aconsejado cambiar la hélice que tiene standar (7.8x8) por una de paso 6.
MERCURY dispone de dos tipos de hélices, una con paso 6 normal y otra paso 6 "sailboat" que es de mayor diámetro. La diferencia en precio es considerable, la 6 vale 100 € y la 6 sailboat 200€ IVA incluido.

Debido a la pasta que vale la 6 sailboat, la pregunta sería la siguiente:

Si coloco una de paso 6 normal, ¿Que porcentaje creeis que ganaría respecto a la que actualmente tengo montada? ¿Se notaría el cambio?

He hecho la consulta a MERCURY y pongo la respuesta que me han dado.

Buenos días,
La hélice “sailboat” tiene un mayor diámetro que la normal, por lo que va a generar más libras de empuje y mover mejor el barco.
De todas formas, habría que conocer con la hélice actual si el motor coge sus rpm máximas o no.
Si usted nota que le falta arrancada porque el motor no tiene fuerza, habría que optar por la normal. Si no tiene arrancada porque la hélice patina y no genera empuje, habría que optar por la “sailboat”.

[FONT='Century Gothic','sans-serif'][/font]
[FONT='Century Gothic','sans-serif'] [/font]Yo creo que fuerza no es, el motor no se ahoga ni se cala, luego a medio gas va estupendamente. No cabe duda que la sailboat sería mejor pero no se si arriesgarme y poner la 6 normal. Como no es una hélice común, no encuentro nadie que me pudiera dejar una para probar. :nosabo:



Un saludo para todos [FONT='Century Gothic','sans-serif']
[/font]

Si le pones la sailboat en unos meses me lo cuentas ......... será la mejor inversión de tu vida. Sobre todo lo notaras en el empuje, osea que con mala mar y marcha atras no hay color. Igual te gasta un poco más pero vale la pena. Yo tenia un Yamaha enduro 8 CV para un 24 pies, le monte una helice Dual Trust con un paso de 5 (es un 2T más rpm), la de paso más pequeño que tiene Yamaha, me costo encontrarla. La hélice literalmente mordia el agua y la cola no se salia tanto del agua con el oleaje. Aun con mucho viento y olas de proa nunca me tiro para atras. Maldito el día que se me ocurrio venderlo jajaja.

aloes 12-02-2014 23:17

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por Mescalino (Mensaje 1611370)
Si le pones la sailboat en unos meses me lo cuentas ......... será la mejor inversión de tu vida. Sobre todo lo notaras en el empuje, osea que con mala mar y marcha atras no hay color. Igual te gasta un poco más pero vale la pena. Yo tenia un Yamaha enduro 8 CV para un 24 pies, le monte una helice Dual Trust con un paso de 5 (es un 2T más rpm), la de paso más pequeño que tiene Yamaha, me costo encontrarla. La hélice literalmente mordia el agua y la cola no se salia tanto del agua con el oleaje. Aun con mucho viento y olas de proa nunca me tiro para atras. Maldito el día que se me ocurrio venderlo jajaja.

¿Que tal Mescalino? Gracias por el comentario

¿La Dual Trust era del mismo diámetro que la estandar original? Es que mi duda es si ismo diámetro y paso mas pequeño se notaría.

Un saludo

Cuenta borrada elect 13-02-2014 01:34

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por remojado (Mensaje 1611358)
En principio si pones un paso menor perderás fuerza a bajas.medias revoluciones y ganaras velocidad punta que es lo contrario a lo que tu quieres.

A menos paso mas fuerza y menos velocidad, es como la 1ª de un coche
si pones la 6 normal ganaras fuerza en la arrancada pero despues perderas velocidad, Para contrarestar ese efecto al poner menos paso debes aumentar el diametro, para no perder velocidad, por eso la casa te recomienda la sail, eso lo tienes que decidir tu mismo, mira en desguaces o chatarrerias o talleres de nautica que tienen cantidad de motores a ver si te prestan una de menos paso que la que llevas y haz una prueba,

remojado 13-02-2014 10:04

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
A menos paso pierdes potencia en medio régimen y aumentas revoluciones max del motor exactamente entorno a 250 300 revoluciones mejorando la velocidad punta. Haces que el barco le cueste mas planear, cosa que en este caso no aplica y una vez el barco esta lanzado alcanza mas velocidad.

Pero vamos que a mi e da lo mismo todo lo mas que te puede pasar es que tenga que comprar dos hélices, si con el mismo paso aumenta un poco el tamaño puede mejorar algo.

Pero como es el caso el motor es justo las mejoras son relativas, insisto que a mi me da lo mismo que me baso en mi experiencia con mi barco a base de gastarme pasta en hélices

Un saludo

Por cierto el tema de las hélices es complicado lo primero seria ver el régimen máximo permitido por el motor de revoluciones, luego cual es el régimen que alcanza el motor a todo puño, una vez con esos datos los cambios de hélice son en función de si se pasa de revoluciones maximas , malo para el motor, o si no llega al mínimo de las revol max, malo también pues trabaja a sobreesfuerzo, otro dato es si valoras la punta o valoras la velocidad de crucero etc etc etc etc

SputnikII 13-02-2014 18:28

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por aloes (Mensaje 1611442)
¿Que tal Mescalino? Gracias por el comentario

¿La Dual Trust era del mismo diámetro que la estandar original? Es que mi duda es si ismo diámetro y paso mas pequeño se notaría.

Un saludo

Hola Aloes, :brindis::brindis: y al resto de la concurrencia.

Sin ser un "experto" comparto totalmente lo que ya te han dicho los cofrades Mescalino y Electrón, no así lo que te cuenta Remojado, el que, además de tener errores de concepto bastante importantes, ha obviado algo que es fundamental en tu pregunta: tu barco es un velero :velero::velero: y no un tractor.

Voy a intentar darte datos concretos que te aclaren y no que te lien más, que al fin y al cabo es lo que buscas :nosabo::nosabo:.

He probado 5 helices diferentes con dos motores diferentes en mi Velero, un mistral 23 (7,5 m. y 1.800 kg de desplazamiento arranchado y con tripulación) un barco que se puede comparar con el tuyo aunque algo más grande y pesado, de ahí que mis pruebas hayan sido con un Yamaha 8cv 2T, igualito al que menciona Mescalino y un Honda 8cv 4T, pero como te digo puedes extrapolar los resultados a tu barco y tu motor. Piensa que los 2cv de diferencia son para mover el exceso de desplazamientode mi barco con respecto al tuyo, por lo tanto creo que el motor que llevas es un motor más que digno para tu barco. :pirata::pirata:

SputnikII 13-02-2014 18:30

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Vamos a las pruebas:

Yamaha 8-2t hélice standard paso 8´: Ni arrancada ni velocidad punta, es un paso demasiado largo para nuestros cascos, que como sabes al ser barcos de desplazamiento la velocidad máxima teórica está en función de la eslora, según la fórmula "raiz cuadrada de la eslora en metros por 2,4", donde 2,4 es un coeficiente que varia de unos cascos a otros, por ahí dicen que puede ir de 2,4 si el barco es de crucero a 2,6 si el barco es regatero. La sensación es que la hélice va siempre "patinando" en el agua, es como una turn-mix, da muchas vueltas pero no "agarra" en el agua.

El mismo motor pero con una hélice de diamétro standard y paso más corto (6,5´). Mejora un poco la velocidad punta ( entre 0.5 y 1 nudo a lo sumo) al permitir al motor ir más desahogado pero respuesta en bajos y medias rev. mas o menos igual a la standard, poca fuerza en arrancada y atrás.

El mismo yamaha con una Dual Thrust de paso 7´y diámetro mayor que la standard (también me costó la vida encontrarla, Mescalino). Una arrancada y atrás sobresaliente. Agarre en el agua muy bueno, paso de ola con viento de proa bueno, sin embargo creo que para ese motor habría ido mejor la de paso 5, pues la había en dos pasos (7 y 5).

Subrayo lo de "para ese motor" porque además del diámetro y el paso también influye en la relación final la ratio del grupo de la cola, que en el Yamaha es 2.12:1, y esto lo digo porque luego en el Honda, los pasos óptimos ya no son los mismos que en el Yamaha, ya que al tener un ratio de cola más corto (2.30:1), necesita un paso un poco más largo para el mismo desarrollo final.

En cuanto al motor Honda, ya ni me lo pensé, puse la "High Trust" de la marca directamente (paso 6.5 x diámetro 10 x 4 palas) que es la equivalente a la Dual Trust de paso 5 y ahora si que perfeco: Velocidad punta óptima para la eslora del barco, la mejor arrancada de todas las que he conseguido y atrás con fuerza. :pirata::pirata:

Espero no haberme enrollado demasiado y que mi experiencia te sirva lo suficiente como para haberte ayudado (no hay nada como aprender en experiencia ajena).:cagoento::cagoento:.

La única cosa que si te recomiendo: 200 napos por una hélice para un 6cv es un atraco :eek:. búscando seguro que encuentras algo más barato...:p

SputnikII 13-02-2014 18:40

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
y ya para terminar, te dejo un par de fotos comparativas de las Dual Trust de Yamaha y de las High Trust de Honda, que en Mercury se llaman Sailboat (cada marca las llama de una manera) para que veas que además, no solo es una cuestión de paso y de diámetro, sino de forma y superficie de las palas (mas superficie = más empuje).

:brindis::brindis: una ronda!
Espero haberte ayudado, si necesitas cualquier otra información adicional, no dudes en pedirla..:pirata::pirata:

remojado 13-02-2014 19:37

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
yo es cierto que todos mis razonamientos son en base a un tractor como decis vosotros, y parece que los parámetros no son los mismos entonces puede ser que me equivoque, si es asi mil disculpas.

pero insisto no creo que en vuestros fuerabordas llevéis cuentarevoluciones cosa de la que no habláis ninguno, y si en lo otro me puedo equivocar, que puede ser, en lo que estoy seguro es que la elección de una hélice pasa obligatoriamente por conocer el máximo rango de rpm del fabricante y cambiando hélices no se debe salir de ese rango de rpm.

compra la hélice que te aconsejan que tiene barcos similares al tuyo

un saludo

Mescalino 13-02-2014 21:15

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Jope Sputnik II vaya publireportaje :adoracion: jajaja ..... Conceptos teóricos a parte, lo que esta claro es que los fuera bordas de estos caballajes salen al mercado con unos trimajes para mover pequeños tractores o zodiaks. Así que las helices estan pensadas para unos pesos más libianos que los nuestros y unos planeos que no tenemos. Con esas helices casí nunca dejas de cavitar y si le das más gas aun empeoras la situación. Literalmente patina en el agua y lo unico que consigues es gastar gasolina y comerte la helice.
En algunas webs te dan una tabla con las helices y el rango de velocidad según paso y modelo de fueraborda. Así que básicamente pongas lo que pongas la cuestión es mover más volumen de agua a menos velocidad.......

aloes 13-02-2014 23:10

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por SputnikII (Mensaje 1611805)
Hola Aloes, :brindis::brindis: y al resto de la concurrencia.

Sin ser un "experto" comparto totalmente lo que ya te han dicho los cofrades Mescalino y Electrón, no así lo que te cuenta Remojado, el que, además de tener errores de concepto bastante importantes, ha obviado algo que es fundamental en tu pregunta: tu barco es un velero :velero::velero: y no un tractor.

Voy a intentar darte datos concretos que te aclaren y no que te lien más, que al fin y al cabo es lo que buscas :nosabo::nosabo:.

He probado 5 helices diferentes con dos motores diferentes en mi Velero, un mistral 23 (7,5 m. y 1.800 kg de desplazamiento arranchado y con tripulación) un barco que se puede comparar con el tuyo aunque algo más grande y pesado, de ahí que mis pruebas hayan sido con un Yamaha 8cv 2T, igualito al que menciona Mescalino y un Honda 8cv 4T, pero como te digo puedes extrapolar los resultados a tu barco y tu motor. Piensa que los 2cv de diferencia son para mover el exceso de desplazamientode mi barco con respecto al tuyo, por lo tanto creo que el motor que llevas es un motor más que digno para tu barco. :pirata::pirata:


Querido amigo SPUTNIK III:

Es justo la respuesta y comentarios que estaba deseando escuchar. Un razonamiento basado en la experiencia, es lo mejor:gracias:

Pues me ha quedado perfectamente claro y coincide con todo los consejos que he recabado de mecánicos.
Eso si, por salvar a Mescalino y a Remojado, diré que los mismos mecánicos a los que he consultado, están demasiado encasillado en tractores y la opción de veleros les coge un poco a contramano.
esa explicación de "hélice patinando y batiendo agua " es justamente lo que describe el comportamiento mio con la hélice standar. :cid5::cid5:
Tu explicación y experimento es perfecto. Ahora lo tengo claro, la sailboat es la mejor desición aunque me cueste una pasta.

La pena es que no es una hélice corriente, no existe en otros fabricante, tiene que ser original MERCURY.

Si alguien da con una a mejor precio, que me avise corriendo :cunao:

Lo dicho SPUTNIK III, mil gracias!!! :tequiero: Un saludo

SputnikII 14-02-2014 00:00

Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por remojado (Mensaje 1611857)
yo es cierto que todos mis razonamientos son en base a un tractor como decis vosotros, y parece que los parámetros no son los mismos entonces puede ser que me equivoque, si es asi mil disculpas.

pero insisto no creo que en vuestros fuerabordas llevéis cuentarevoluciones cosa de la que no habláis ninguno, y si en lo otro me puedo equivocar, que puede ser, en lo que estoy seguro es que la elección de una hélice pasa obligatoriamente por conocer el máximo rango de rpm del fabricante y cambiando hélices no se debe salir de ese rango de rpm.

compra la hélice que te aconsejan que tiene barcos similares al tuyo

un saludo


Hola Remojado, efectivamente, en una motora y en un velero la cosa cambia como de la noche al día, por eso hice la puntualización al respecto, ten en cuenta que las potencias que montamos en veleros de nuestro porte, no digo nada de otras esloras, son irrisorios para lo que estáis acostumbrados los tractoreros, y las velocidades, también. Gracias por no tomármelo a mal!!! :cunao:

Por cierto, no he puesto datos en mi post por ir al grano y no liar más la cosa, pero tengo hechas las tablas y gráficas de rendimiento de cada motor con cada hélice en cada rango de revoluciones, de echo, al final hice un Excel que servía para comparar distintas configuraciones de ratio de cola, paso, rev del motor, etc que sirva de forma general y que si supiera pondría en este antro para descarga y uso público todos los cofrades.




Escrito con Tapatalk, no puedo poner emoticonos :cunao::brindis:

SputnikII 14-02-2014 00:22

Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por Mescalino (Mensaje 1611914)
Jope Sputnik II vaya publireportaje :adoracion: jajaja ..... Conceptos teóricos a parte, lo que esta claro es que los fuera bordas de estos caballajes salen al mercado con unos trimajes para mover pequeños tractores o zodiaks. Así que las helices estan pensadas para unos pesos más libianos que los nuestros y unos planeos que no tenemos. Con esas helices casí nunca dejas de cavitar y si le das más gas aun empeoras la situación. Literalmente patina en el agua y lo unico que consigues es gastar gasolina y comerte la helice.
En algunas webs te dan una tabla con las helices y el rango de velocidad según paso y modelo de fueraborda. Así que básicamente pongas lo que pongas la cuestión es mover más volumen de agua a menos velocidad.......


Gracias Mescalino!!!, suscribo todo lo que has dicho en este post y en los anteriores, de hecho, empecé mi primer post diciendo " totalmente de acuerdo con lo que han dicho Mescalino y Electrón", y vamos, con este último has completado aún más lo ya comentado.

Afortunadamente para nosotros parece que los fabricantes se han dado cuenta de nuestras necesidades de bajá velocidad y buen empuje y ya comercializan hélices acordes con nuestras demandas y necesidades: dual trust, power trust, sailboat, etc...

:brindis:


Escrito con Tapatalk, no puedo poner emoticonos :cunao: :brindis:

otoio 14-02-2014 09:13

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por SputnikII (Mensaje 1612013)
pero tengo hechas las tablas y gráficas de rendimiento de cada motor con cada hélice en cada rango de revoluciones, de echo, al final hice un Excel que servía para comparar distintas configuraciones de ratio de cola, paso, rev del motor, etc que sirva de forma general y que si supiera pondría en este antro para descarga y uso público todos los cofrades.

Pues aquí tienes una somera descripción de cómo poner adjuntos:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=49629
  • Hojas de cálculo, en principio como .xls (Excel 2003 y anteriores) Habría que hacer la prueba con el formato xlsx.
  • Y si no lo empaquetas-comprimes en un Zip siempre que sea menor de 195 Kb.
(Supongo que será mejor desde un ordenado sobre el propio foro, no por tapatalk...)

Y seguro que más de uno agradeceríamos el gesto...

:brindis::brindis:

SputnikII 14-02-2014 10:14

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por aloes (Mensaje 1611994)
Querido amigo SPUTNIK III:

Es justo la respuesta y comentarios que estaba deseando escuchar. Un razonamiento basado en la experiencia, es lo mejor:gracias:

Pues me ha quedado perfectamente claro y coincide con todo los consejos que he recabado de mecánicos.
Eso si, por salvar a Mescalino y a Remojado, diré que los mismos mecánicos a los que he consultado, están demasiado encasillado en tractores y la opción de veleros les coge un poco a contramano.
esa explicación de "hélice patinando y batiendo agua " es justamente lo que describe el comportamiento mio con la hélice standar. :cid5::cid5:
Tu explicación y experimento es perfecto. Ahora lo tengo claro, la sailboat es la mejor desición aunque me cueste una pasta.

La pena es que no es una hélice corriente, no existe en otros fabricante, tiene que ser original MERCURY.

Si alguien da con una a mejor precio, que me avise corriendo :cunao:

Lo dicho SPUTNIK III, mil gracias!!! :tequiero: Un saludo

:gracias: Gracias a tí, Aloes! :brindis::brindis:encantado de haberte podido ayudar.

La sorpresa para mí ha sido que contesté en el hilo porque me pareció que podía aportar algo al tema, y ahora al mirar tu perfil veo que soy fiel seguidor de tu blog!!! desde hace ya bastantes meses, que lo tengo en favoritos de mi navegador y que de él he sacado varias ideas que tengo instaladas en mi barco! (como dicen por ahí, este mundo es un pañuelo...). :meparto:.

Te he puesto un privado con algunos enlaces que pueden ser de tu interés... :p, y como te digo en el priv. en en cuenta que tu motor lo fabrica Tohatsu, aunque en la carcasa las pegatinas sean de Mercury, y por tanto puede que sea más fácil, económico y práctico buscar la hélice de o para Tohatsu.

Un saludo!!

SputnikII 14-02-2014 13:49

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por otoio (Mensaje 1612086)
Pues aquí tienes una somera descripción de cómo poner adjuntos:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=49629
  • Hojas de cálculo, en principio como .xls (Excel 2003 y anteriores) Habría que hacer la prueba con el formato xlsx.
  • Y si no lo empaquetas-comprimes en un Zip siempre que sea menor de 195 Kb.
(Supongo que será mejor desde un ordenado sobre el propio foro, no por tapatalk...)

Y seguro que más de uno agradeceríamos el gesto...

:brindis::brindis:

Muchas gracias Otoio y encantado de volver a saludarte, :gracias:!

No sabía que se podía adjuntar archivos de otros formatos que no fuesen "afotos" :o. Si es que todos los días se aprende algo nuevo, afortunadamente.:pirata:.

Subo el archivo tal y como me has indicado (jope, es de lo más sencillo)...

La hoja de cálculo es muy sencilla, y por tanto básica, y por lo tanto los datos que arroja son meramente orientativos, aunque creo que pueden ser prácticos.

Sé que en el cálculo del rendimiento REAL de una hélice son muchos los factores que influyen y que por supuesto mi humilde hoja de cálculo no puede tener en cuenta, que es tarea de ingenieros y de complicados cálculos de hidrodinámica, etc.. y que para nada es mi intención meterme en un terreno del que no soy profesional, así que por favor que nadie se sienta ofendido cuando lo vea y piense "Menuda chapuza".

Por lo demás, vereis que solo hay introducir el paso de la hélice o hélices, la ratio de la cola, un factor de pérdida y la velocidad teórica del casco.

Espero que os sea de utilidad, al menos a mi me ha servido... :velero:.

Que corra el ron! :borracho:

aloes 03-03-2014 00:13

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Bueno amigos

Gracias a los consejos del amigo SPUTNIK, realicé la compra de la hélice de alto empuje para mi motor de 6cv.
Estoy a la espera de que me llegue el envío. La he comprado en una página Inglesa a la mitad de precio del que me pedian en distribuidores.

Mientras tanto, pues sigo investigando sobre el tema y me he encontrado esta página donde un colega ha realizado el mismo cambio. Lo pongo por si alguien quiere mas información además de la que nos proporcionó SPUTNIK

http://www.erictjohnson.com/tohatsu-ht-propeller


Pongo también otra página que me resulta curioso el invento que hace el colega en la hélice a ver que os parece.

http://www.trailersailerplace.com.au...hp?f=31&t=6930


Ala, ya teneis deberes. Un saludo

javib 03-03-2014 13:35

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
:brindis:
No consigo entender muy bien para que sirve el invento que hace el tio,Alguien tiene idea de que va?:velero:

SputnikII 03-03-2014 16:36

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por aloes (Mensaje 1619572)

Pongo también otra página que me resulta curioso el invento que hace el colega en la hélice a ver que os parece.

http://www.trailersailerplace.com.au...hp?f=31&t=6930


Ala, ya teneis deberes. Un saludo

:cid5::cid5: Muy bueno el brico del enlace, ahora... que da un poco de miedo hacer varios "agujeros" no?? :calavera:.

A ver si te llega la hélice y nos cuentas que tal te va con ella!!

:brindis::brindis:

SputnikII 03-03-2014 17:45

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
3 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por javib (Mensaje 1619696)
:brindis:
No consigo entender muy bien para que sirve el invento que hace el tio,Alguien tiene idea de que va?:velero:

Buenas cofrades, voy a intentar explicarlo lo mejor que pueda. :santo:

Según he podido leer, el tema viene como consecuencia de que la muchos de los FB, la mayoría según creo, sacan los gases de escape a través del centro de la hélice. Cuando vamos avante no hay más problema porque el humo se mezcla con el agua detrás de las palas quedando atrás en el aguaje del barco.

El problema viene cuando tratamos de dar máquina atrás para ciar. El chorro de agua que generan las palas se invierte de forma que éstas recogen este humo y las burbujas de aire que produce, y se produce un efecto de cavitación que tiene como consecuencia una falta de eficiencia en el trabajo de la hélice. Dicho de otro modo, la hélice "patina" en las burbujas del humo de escape.

Al parecer el método que proponen de los tubitos lo que hace es que al dar atrás, por efecto venturi según ellos, se absorve el humo del escape haciendo que salga a través de los tubos que están situados como se puede ver en las fotos a proa de las palas y por tanto en atrás el humo saldría detrás del chorro de agua generado por las palas permitiendo a éstas recoger agua "limpia" aumentando así su efectividad en reverse y reduciendo este efecto de cavitación.

Que yo conozca, tanto Honda como Yamaha han adoptado sendas soluciones a este problema en sus versiones de alto empuje (ojo, que no es publicidad, hablo de estos dos porque es lo que conozco).

Yamaha pone un deflector de plástico en sus hélices "dual thrust" que hace que en reverse el humo del escape se vuelva saliendo detrás del chorro de agua que generan las palas (que más o menos es lo que parece que se consigue con el brico de los tubitos).

Honda ha puesto unas salidas en la cola que igualmente facilitan que el humo del escape salga "lejos" de la corriente generada por las palas en reverse para que éstas trabajen en agua "limpia" y no caviten.

Os subo un par de fotillos para que veais gráficamente de lo que hablo.

Tabernero, una ronda de mi cuenta! :brindis::brindis:. Alguna otra opinión?

aloes 03-03-2014 23:42

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Que bueno eres SPUTNIK!!!

Esto mismo es lo que he leido por algunas páginas.

A ver si me llega la hélice y os comentaré que tal me va.

Un saludo

aloes 09-04-2014 19:51

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Hola amigos

Ya por fin me ha llegado la hélice que pedí para mi MERCURY 6cv 4t. La modelo de paso 6, Sail Boat y estoy deseando colocarla para hacer una comparativa con la hélice standar 7.8x8 que tiene montada actúalmente.
Como se ve en las fotos, la diferencia en el tamaño de pala es considerable. Ha pasado a ser 8 3/8x6.
A ver si este fin de semana puedo y la monto. Tomaré datos de velocidad, arrancada y sonoridad.

Esta es la hélice: https://plus.google.com/photos/10173...JDNkr_Zisz70AE


Un saludo

Davitxin 09-04-2014 23:50

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
a mí me llegó también, hace un par de semanas, una hélice igual para un mariner (en esa potencia son el mismo motor). La puse el fín de semana éste pasado pero no la he probado todavía en condiciones.
El único recorrido que hice fué poca distancia, hasta la boya, con el bote de la asociación a remolque.
En esa poca distancia ví que el flujo que hace la hélice es diferente al de antes. Antes, la velocidad máxima era de unos 5,5 nudos, en iguales condiciones tengo que probar la nueva velocidad, pero con el bote a remolque y la nueva hélice hacía unos 4,3. Espero poder probarlo este fin de semana sin remolcar el bote a ver lo que pilla.
También me gustaría probarlo con algo de ola, de forma que el motor salga del agua, porque con la hélice original cada vez que salía y volvía a entrar se quedaba un lapso de tiempo patinando, y tengo curiosidad por ver cómo se comporta ahora.
PD: mi barco es un daimio 23.

:brindis:

SputnikII 10-04-2014 01:59

Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por aloes (Mensaje 1634350)
Hola amigos

Ya por fin me ha llegado la hélice que pedí para mi MERCURY 6cv 4t. La modelo de paso 6, Sail Boat y estoy deseando colocarla para hacer una comparativa con la hélice standar 7.8x8 que tiene montada actúalmente.
Como se ve en las fotos, la diferencia en el tamaño de pala es considerable. Ha pasado a ser 8 3/8x6.
A ver si este fin de semana puedo y la monto. Tomaré datos de velocidad, arrancada y sonoridad.

Esta es la hélice: https://plus.google.com/photos/10173...JDNkr_Zisz70AE


Un saludo


Aloes, amigo! :brindis:

Precisamente ayer me acordé de ti, pensando si habrías recibido la hélice, si la habrías probado y que tal te habría ido.

Han tardado mucho en enviarla y en llegarte, no? Espero que al menos el ahorro económico te haya compensado la espera.


Escrito con Tapatalk. :cunao: , no puedo poner emoticonos :brindis:

SputnikII 10-04-2014 02:03

Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Ya nos contarás que tal te rinde y las impresiones y que sacas. Muy buenas las fotos que has subido, que diferencia entre las dos hélices, a que si? :adoracion:

Estoy expectante por leer resultados de la prueba!




Escrito con Tapatalk. :cunao: , no puedo poner emoticonos :brindis:

El Temido II 10-04-2014 02:05

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por aloes (Mensaje 1634350)
Ya por fin me ha llegado la hélice ... modelo de paso 6, Sail Boat...

A ver si este fin de semana puedo y la monto. Tomaré datos de velocidad, arrancada y sonoridad.

Pues ya la veremos cuando esté montada. Que todo vaya muy bien y que
te resuelva los problemas a la hora de amarrar. :sip:

Te recuerdo que el sábado 12, es lo del Faro de Chipiona. :o :o


Salud y :brindis:

SputnikII 10-04-2014 02:12

Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por Davitxin (Mensaje 1634485)
a mí me llegó también, hace un par de semanas, una hélice igual para un mariner (en esa potencia son el mismo motor). La puse el fín de semana éste pasado pero no la he probado todavía en condiciones.
El único recorrido que hice fué poca distancia, hasta la boya, con el bote de la asociación a remolque.
En esa poca distancia ví que el flujo que hace la hélice es diferente al de antes. Antes, la velocidad máxima era de unos 5,5 nudos, en iguales condiciones tengo que probar la nueva velocidad, pero con el bote a remolque y la nueva hélice hacía unos 4,3. Espero poder probarlo este fin de semana sin remolcar el bote a ver lo que pilla.
También me gustaría probarlo con algo de ola, de forma que el motor salga del agua, porque con la hélice original cada vez que salía y volvía a entrar se quedaba un lapso de tiempo patinando, y tengo curiosidad por ver cómo se comporta ahora.
PD: mi barco es un daimio 23.

:brindis:


Una pregunta curiosa que me surge, davitxin. Habías probado antes a remolcar con la antigua hélice standard para poder dar datos aproximados de comparación en empuje?

Pienso que podría ser muy interesante saber como se comportan unas hélices y otras no sólo en velocidad con desplazamiento, sino también en condiciones de alto empuje y esfuerzo como es un remolque, creo que es también algo clave.

:brindis:


Escrito con Tapatalk. :cunao: , no puedo poner emoticonos :brindis:

Davitxin 10-04-2014 12:17

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por SputnikII (Mensaje 1634528)
Aloes, amigo! :brindis:

Precisamente ayer me acordé de ti, pensando si habrías recibido la hélice, si la habrías probado y que tal te habría ido.

Han tardado mucho en enviarla y en llegarte, no? Espero que al menos el ahorro económico te haya compensado la espera.


Escrito con Tapatalk. :cunao: , no puedo poner emoticonos :brindis:

no tardó mucho, alrededor de una semana o semana y algo calculo. Me la enviaron y la tuve guardada unos días hasta que la monté.
Realmente es diferente a la hélice que me ofrecían aquí. La de aquí era de 4 aspas, que luego mirando me parece que era para motores de un poco más de potencia, o 2 t. Además, por lo menos la de la foto, tiene el estriado diferente...
La que tengo me dijo el inglés al que se la compré que era el único modelo de empuje que había para mi motor...La compré por ebay.co.uk al final.

La diferencia de precio bastante sensible, aunque como digo diferentes hélices.
Unos 180 € más envío de 10€ la de 4 palas y unos 80 y muchos euros la de 3 palas con envío desde uk.




Cita:

Originalmente publicado por SputnikII (Mensaje 1634533)
Una pregunta curiosa que me surge, davitxin. Habías probado antes a remolcar con la antigua hélice standard para poder dar datos aproximados de comparación en empuje?

Pienso que podría ser muy interesante saber como se comportan unas hélices y otras no sólo en velocidad con desplazamiento, sino también en condiciones de alto empuje y esfuerzo como es un remolque, creo que es también algo clave.

:brindis:


Escrito con Tapatalk. :cunao: , no puedo poner emoticonos :brindis:



había remolcado el mismo bote pero suave, no se me ocurrió darle un poco de caña para probar cómo iba.:sorry:


:brindis:

aloes 10-04-2014 23:10

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por SputnikII (Mensaje 1634528)
Aloes, amigo! :brindis:

Precisamente ayer me acordé de ti, pensando si habrías recibido la hélice, si la habrías probado y que tal te habría ido.

Han tardado mucho en enviarla y en llegarte, no? Espero que al menos el ahorro económico te haya compensado la espera.


Escrito con Tapatalk. :cunao: , no puedo poner emoticonos :brindis:

Si que ha tardado bastante. Yo creo que el Inglés ha tenido algún problema y no me lo ha dicho, por que no me daba explicaciones ninguna.

En fin, ya la tengo, así que haber el resultado que da.

Gracias de nuevo por tu interés

Nick 10-04-2014 23:24

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por aloes (Mensaje 1634966)
Si que ha tardado bastante. Yo creo que el Inglés ha tenido algún problema y no me lo ha dicho, por que no me daba explicaciones ninguna.

En fin, ya la tengo, así que haber el resultado que da.

Gracias de nuevo por tu interés


Ya sabes que semos mas a la espera de la prueba!!!!
:santo:
:brindis:

Davitxin 15-04-2014 15:30

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
el otro día salí a dar una vueltecilla a motor y aproveché para hacer una prueba. Y al encender el gps para ver la velocidad, mientras estaba conectando con los satélites me quedé sin pilas:cagoento:. Y como no tenía otras y a continuación tuve que ponerme a bajar el mástil, no he podido mirar velocidades.

Ahora bien, cuento mis pocas impresiones por el momento.

Me parece que anda un poco menos de punta. Aunque la verdad, como el motor va un poco más revolucionado no sé si sólo es una impresión por tener más vueltas y que no se ajuste a la velocidad a la que iba antes.
Con la hélice vieja, le costaba un poco traccionar en arrancada, y luego, llevando el gas desde 2/3 o 3/4 en adelante no aumentaba la velocidad aunque sí se notaba que el motor aceleraba algo más.


Ahora me resulta un poco raro porque el motor va a más vueltas que antes para la misma velocidad (velocidad a ojo por el problema de las pilas, claro:cunao:) . En el tema de la tracción en arrancada no sabría precisar, diría que va algo mejor, sin más, y sin estar seguro.
Ahora el motor empuja hasta más recorrido del puño que antes (normal siendo el paso más corto), quedando bastante poco recorrido de puño en el que coge unas pocas vueltas más pero no acelera más.
Hasta donde llegué, que no fue mucho, en lo poco movido que estaba el mar no salió la hélice. Tengo que probar con más ola para comparar.

Y en general tengo que probar con viento y ola en contra para poder ver cómo empuja, que es realmente donde se tendría que notar más.

El otro día me fijé en algo que no había hecho anteriormente, y es que, teniendo ya la hélice nueva, el soporte del motor, que es articulado, su parte baja al estar el motor empujado queda un poco metida en el agua, pero como decía, no sé si antes lo hacía.


Y de momento, hasta que no tenga unas crucetas nuevas para poner no voy a volver a poner el mástil (que a ver cómo me lo monto con éso), con lo que no sacaré el barco de momento.


y como al final no he aclarado mucho:cunao:, me saco unas :brindis:

:velero:

aloes 15-04-2014 23:10

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por Davitxin (Mensaje 1636515)
el otro día salí a dar una vueltecilla a motor y aproveché para hacer una prueba. Y al encender el gps para ver la velocidad, mientras estaba conectando con los satélites me quedé sin pilas:cagoento:. Y como no tenía otras y a continuación tuve que ponerme a bajar el mástil, no he podido mirar velocidades.

Ahora bien, cuento mis pocas impresiones por el momento.

Me parece que anda un poco menos de punta. Aunque la verdad, como el motor va un poco más revolucionado no sé si sólo es una impresión por tener más vueltas y que no se ajuste a la velocidad a la que iba antes.
Con la hélice vieja, le costaba un poco traccionar en arrancada, y luego, llevando el gas desde 2/3 o 3/4 en adelante no aumentaba la velocidad aunque sí se notaba que el motor aceleraba algo más.


Ahora me resulta un poco raro porque el motor va a más vueltas que antes para la misma velocidad (velocidad a ojo por el problema de las pilas, claro:cunao:) . En el tema de la tracción en arrancada no sabría precisar, diría que va algo mejor, sin más, y sin estar seguro.
Ahora el motor empuja hasta más recorrido del puño que antes (normal siendo el paso más corto), quedando bastante poco recorrido de puño en el que coge unas pocas vueltas más pero no acelera más.
Hasta donde llegué, que no fue mucho, en lo poco movido que estaba el mar no salió la hélice. Tengo que probar con más ola para comparar.

Y en general tengo que probar con viento y ola en contra para poder ver cómo empuja, que es realmente donde se tendría que notar más.

El otro día me fijé en algo que no había hecho anteriormente, y es que, teniendo ya la hélice nueva, el soporte del motor, que es articulado, su parte baja al estar el motor empujado queda un poco metida en el agua, pero como decía, no sé si antes lo hacía.


Y de momento, hasta que no tenga unas crucetas nuevas para poner no voy a volver a poner el mástil (que a ver cómo me lo monto con éso), con lo que no sacaré el barco de momento.


y como al final no he aclarado mucho:cunao:, me saco unas :brindis:

:velero:




Querido amigo DAVINTXIN

Tus impresiones son correctas. Yo si he tomado medidas de velocidad, tiempo en coger velocidad y ruido a relantí, medio gas y a tope. En cuanto pueda las pongo en el hilo, pero si te diré, que con la nueva hélice coge menos velocidad y parece que va mas revolucionado, pero en cuanto al empuje, no hay color. Tiene una arrancada genial, tanto atrás como avante. La ola no lo frena tanto como antes, recupera mucho mejor. La hélice no bate el agua como antes y puedo hacer facilmente maniobras girando el barco sobre su eje.
Lo malo es que pierde algo de velocidad, tengo que dar mas puño para igual velocidad, aunque si coge velocidad antes.

A ver si lo pongo en limpio y lo cuelgo aquí.

Un saludo

Davitxin 15-04-2014 23:31

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
me quedo a la expectativa entonces.



PD: tema a parte, me acabo de fijar que respondí un mensaje que no era para mí...las prisas al leer:cunao: :brindis::brindis:

un saludo

SputnikII 17-04-2014 20:51

Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Hola de nuevo a todos! :brindis:

Yo también estoy a la expectativa de esos datos más concretos que nos anuncia el amigo Aloes. Lo que comentáis de que ahora el motor debe ir más alto de vueltas es normal, sobre todo en bajas velocidades ya que ahora la hélice que montáis tiene un paso un poco más corto que la standard, lo cual no deja de ser una ventaja aunque al principio pueda parecer un poco más molesto, dado que a más vueltas el ruido es un poco mayor. Y digo que no deja de ser una ventaja porque al ir el motor un poco más alto de vueltas en todos los rangos de velocidad se traduce en más potencia disponible, y por tanto un mejor aprovechamiento de las prestaciones del motor.
En fin, ya nos contarás tus pruebas Aloes!

PD: Davitxin, aunque el mensaje no fuese directamente para ti está bien que lo contestases, una experiencia más a sumar enriquece más este hilo.

Un saludo y unas rondas!

Davitxin 18-04-2014 01:19

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Está claro que es lo normal que vaya a más rpm, pero se hace raro, por lo menos a al principio. :brindis:
Creo que las rpm de más tienen una pequeña ventaja añadida...si tienes para cargar batería:cunao:

remojado 18-04-2014 12:19

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Ir a mas vueltas yo no se donde le veis la ventaja, mas consumo y motor mas forzado pero claro yo hablo de motor para motora no para velero

Davitxin 18-04-2014 19:56

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas
 
Cita:

Originalmente publicado por remojado (Mensaje 1637533)
Ir a mas vueltas yo no se donde le veis la ventaja, mas consumo y motor mas forzado pero claro yo hablo de motor para motora no para velero


hombre, preferiría ir a menos vueltas, pero como entre la hélice normal y la de empuje, en nuestro caso la segunda es la adecuada, y por sus características va a ir a más revoluciones que antes para ir a una velocidad concreta, preferimos buscar pequeñas ventajas añadidas al incremento de rpm. Los contras ya los sabemos:cunao:

:brindis:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 22:56.

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