La Taberna del Puerto

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-   -   Cruceros de orza abatible (DL) (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=121498)

bat 14-02-2014 07:46

Cruceros de orza abatible (DL)
 
Me gustan los veleros de orza abatible de 12 metros ,me gustan los Ovni,pero su precio se sale,ahora ando mirando los veleros de fibra Feeling,Souterly,un Kelt que tiene el salón bajo la Bañera etc ,si alguno tiene algún barco de este tipo,o alguien a navegado en este tipo de barco,me gustaría que nos comentase sus sensaciones.
Hay un sin fin de rías ,bahías y pequeños puertos que sólo se pueden recorrer con este tipo de barcos,y yo prefiero esos sitios que los grandes puertos que en verano están llenos,y encima te meten una clavada terrible.
Saludos y unas birrias para todos.

J.R. 14-02-2014 10:07

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
El mío es de orza abatible, pero de 8 metros. Hasta ahora, no me ha dado ningún problema, y las sensaciones a vela no son malas, aunque supongo que, con una orza fija, el barco ceñiría más y abatiría menos.

Epops 14-02-2014 10:28

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Mi barco actual, un 38', tiene orza abatible de acero (unos 120 kg.) que sirve exclusivamente para evitar (dentro de lo posible) la deriva cuando se navega en ceñida o a un descuartelar. A la vez se aprecia que, cuando vas navegando al largo o de empopada, elevas la orza de una forma facilísima y ganas más de un nudo en velocidad.

Por otra parte, el calado se reduce y te permite la navegación a una proximidad de costa realmente asombrosa para un barco a vela de ese porte. Con la orza totalmente arriba cala solo 1,15 metros.

Así mísmo permite varar en barco en una playa y dejarlo en seco sin problemas para efectuar las reparaciones necesarias, incluso un carenado rápido, entre mareas.

Tengo el barco desde hace casi diez años y estoy muy a gusto con este sistema. El único "pero" es que tienes que cuidar bien la orza, en el sentido de limpiarla convenientemente cada vez que saques el barco (una vez al año) pintarla y demás. De esa forma nunca dará problemas de subida ni de bajada.

bat 14-02-2014 11:11

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Lo que para nosotros es una novedad para los franceses y ingleses es algo normal,en Bretaña y la zonas del canal se ven muchos barcos DL,pero aquí es muy difícil verlos,también es verdad que en el Mediterráneo casi es mejor la quilla fija pero,en todo el resto del litoral la quilla es una hipoteca a la hora de fondear o de entrar a muchísimos puertos y rías, que de otra forma se podrían visitar.
Que barco de fibra de ocasión me aconsejarías,que esté entre 11 y 13 metros?
En cuanto a la seguridad,pensáis que es menos seguro un DL ,que un quillado?
Saludos y unas birras.

quiquedb 14-02-2014 13:24

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Yo tengo un Beneteau First 26 orza abatible y estoy encantado con el barco. Buscaba algo asi, con orza abatible pues en mi puerto no hay mucho calado en la bocana de entrada, el barco se comporta estupendamente, ciñe de fabula, pasa la ola fenomenal y la familia lo pasa estupendamente en el.

Ya me gustaria que en vez de este fuera un Southerly 42 RS que estro en mi puerto el verano pasado!!!!!!!!!!!!! Que maravilla de barco

Ando buscando con calma algo mas grande, pero con mucha calma!!! Y no hay mucho en España, y fuera tampoco aunque algo hay, pero muy lejos, y traerlo a España puede ser una bonita aventura!!!

Animo y a por el, no creo que haya mucha diferencia de navegacion entre un quillado y un orza abatible. Mi primo tiene un First 25 con quilla y navega muy bien, pero el mio se le nota como un poco mas barco, pero muy parecido, casi iguales y no creo que sea por el pie de mas!!!

scampolo 14-02-2014 15:24

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Yo yambien he tenido un velero con orza abatible (Sun 2500) y desde mi punto de vista tiene dos únicas ,pero grandes ventajas:

-Poder acceder y fondear donde un calado convencional te lo impide (por la zona de Huelva y Algarve es importante)

-Poder hacerle mantenimiento al casco ,hélice y eje,sin necesidad de varadero ,etc.

Todo lo demás son inconvenientes.Por ejemplo AVS,estabilidad,capacidad de ceñir sin deriva,....etc.

Tambien comentarte que para nada son comparables los 7 u 8 mts de los que te estamos hablando con los que tú planteas de 11 a 12 mts.

Con mi Sun 2500 he ido a muchos sitios y jamás he tenido problemas con el mecanismo de abatir o desabatir la orza....pero la realidad es que ahora me he hecho de un velero con 1,95 de calado y un buen pepino abajo del todo...

:brindis:

nautic 14-02-2014 15:35

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 1612270)
Yo yambien he tenido un velero con orza abatible (Sun 2500) y desde mi punto de vista tiene dos únicas ,pero grandes ventajas:

-Poder acceder y fondear donde un calado convencional te lo impide (por la zona de Huelva y Algarve es importante)

-Poder hacerle mantenimiento al casco ,hélice y eje,sin necesidad de varadero ,etc.

Todo lo demás son inconvenientes.Por ejemplo AVS,estabilidad,capacidad de ceñir sin deriva,....etc.

Tambien comentarte que para nada son comparables los 7 u 8 mts de los que te estamos hablando con los que tú planteas de 11 a 12 mts.

Con mi Sun 2500 he ido a muchos sitios y jamás he tenido problemas con el mecanismo de abatir o desabatir la orza....pero la realidad es que ahora me he hecho de un velero con 1,95 de calado y un buen pepino abajo del todo...

:brindis:

Hola buenas:

Me encantan los de orza abatible, además si encima puedes fondear en una playa paradisíaca.. tiene que ser brutal!

Salutacions

HIPPIE 14-02-2014 15:41

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
en el nautico de combarro,pontevedra hay un Souterly de un matrimonio frances,no se si te queda lejos,para poderles preguntar? solo digo que los de quilla abatible son todoterrenos:brindis:

bat 14-02-2014 16:27

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Gracias a todos por responder,pensaba que este hiló no iba a tener mucho interés,pero veo que a todo el mundo le preocupa,como le llamo yo la hipoteca de los quilla.
Entiendo que un barco de regatas,tiene que ser un torpedo con una quilla profunda y todo eso,pero para mi para costear y hacer crucero la quilla abatible me parece imprescindible,poder varar en cualquier playa (que no tenga piedras claro),poder limpiar los bajos,etc.
Ahora también me preocupa y mucho la seguridad,la estabilidad,etc.....el que no ciña tanto,no me importa lo que pierda en ceñida ganara en popa,con la orza subida,y también a motor se le tiene que notar un montón.
Esta claro ese tipo de barcos southerly ,Kelt,Feeling,etc hay que mirarlos en,Francia y Inglaterra ,aquí hay pocos y caros.
Voy a mirar el southerly 42 Rs pero costara un riñón seguro.
Birras para todos.

Navegaciones 14-02-2014 17:04

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Orza abatible = mente abatible. Sin querer molestar a nadie. Los de orza abatible llegan a los mismos sitio que los de quilla fija, y a muchos otros que los de orza fija jamás podrán acercarse. Tú decides tus fronteras.

Hay unos cuantos mitos en esto. Tienes que mirar cuantos kilos hay por debajo de la línea de flotación. A veces la orza es poco más que un adorno.

Saludos :brindis:

nihao 14-02-2014 18:08

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Mira a ver si existen por ahí derivadores integrales. Se vara en la playa con el propio casco.En acero existen; estuve a bordo de un DAMIEN. nihao

bat 14-02-2014 18:29

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Si hay integrales tanto en Alu,ejemplo los ovni,García etc..carísimos incluso de segunda mano,también los de acero para otro tipo de navegación más seguros,ejemplo Cocua,y luego los de serie los de fibra que son los más baratos,pero el problema es que hay muy poco mercado.
Y yo lo tengo claro quiero un barco ,con el que me pueda meter en cualquier esquina y no tener que depender,de que sí tengo sitio,de que tengo que pedir la boya,con antelación ni leches.Esto que aquí parece una burrada en Bretaña y toda la zona del canal es lo más normal.

Birrasssss que hoy es viernesssssss

Epops 14-02-2014 18:39

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Cita:

Originalmente publicado por Navegaciones (Mensaje 1612307)
Orza abatible = mente abatible. Sin querer molestar a nadie. Los de orza abatible llegan a los mismos sitio que los de quilla fija, y a muchos otros que los de orza fija jamás podrán acercarse. Tú decides tus fronteras.

Hay unos cuantos mitos en esto. Tienes que mirar cuantos kilos hay por debajo de la línea de flotación. A veces la orza es poco más que un adorno.

Saludos :brindis:

En el caso de mi barco puedo decirte que no es así. :nop:

Tiene un lastre de 3500 kg que le da una estabilidad fantástica e impide las escoras, tan molestas, que suelen producirse con vientos desde el través hacia proa.

La función de la orza es intentar impedir la deriva, no la estabilidad. Está hecho en Francia, donde este tipo de barco se denomina "deriveur". Aquí son poco conocidos.

Y eso que llegan a los mismos sitios que los de orza fija... será si te refieres a las largas travesías, porque cuando has llegado y quieres costear y fondear en lugares de poco calado... :nop:

Cita:

Originalmente publicado por nihao (Mensaje 1612337)
Mira a ver si existen por ahí derivadores integrales. Se vara en la playa con el propio casco.En acero existen; estuve a bordo de un DAMIEN. nihao

El mío es uno de esos, pero no es de acero.

Ramanema 14-02-2014 20:24

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
El tema es realmente interesante. :nosabo:

Hace años tuve un hunter 17, con orza de fibra. :velero:

Al navegar habitualmente sólo, le hicimos una orza idéntica pero de hierro, mecanizada exactamente igual, cn refuerzos, poleas y stopper para izar y arriar.

El resultado fue increíble , ganando mucho en navegación y estabilidad, pero no tiene que ver con un crucero.

? Que proporción de lastre suele llevar un crucero ??
No en total, sólo realmente en orza,o mejor aún debajo de la curvatura de casco,para diferenciar las dos opciones.


Una ronda de ron para todos. :brindis::brindis:

junko 14-02-2014 22:07

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Hola a todos.
El mio tambien es de orza abatible, y un diseño un poco particular, con dos derivas: la principal muy a proa, y una pequeña a popa. Aqui podeis ver las fotos: http://foro.latabernadelpuerto.com//...p?albumid=2197
Es un autentico todoterreno , de acero, y con fondos blindados (chapa de fondo de 20 mm) y unos 85 cmts de calado, que te permite acceder a infinidad de rincones con seguraidad (sobre todo pienso en rios, atolones..).
Con este barco se consigue, jugando con la deriva central, una gran estabilidad de rumbo.
Lo que mas me gusta, y para mi su gran ventaja en navegacion con respecto a los de orza fija, es lo bien que mantiene el rumbo con vientos largos, sin tendencia a atravesarse a la mar, y cuando lo hace escora muy poco, al no tener una quilla que ofrezca resistencia lateral .
En este video el barco estaba navegando sin piloto automatico (esta bloqueado a una banda), con viento de aleta, y durante horas sin dar una sola trasluchada. http://www.youtube.com/watch?v=hDfVJwUXer4
El modelo es un As de Carreau.
En fibra de vidrio y aluminio, con el mismo concepto de deriva, esta el Trismus.
En mi opinion, para el mediterraneo quizas no compense un orza abatible, pero tratandose de navegacion transmundista creo que las ventajas son enormes.

bat 15-02-2014 10:49

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Hola junko ,es una maravilla ver como se gobierna sólo tu barco,y para ser de acero se le ve muy ligero navegando.
No se cómo quedara una vez varado,si nivelado o tumbado a un costado,eso también es importante,sobre todo si coge mucha inclinación.
Otra cosa que me gusta de algunos Dl por ejemplo los de Aluminio,es que la hélice esta protegida con una Zapata en la que en algunos casos apoya el eje del timón dándole a todo una protección no sólo contra el fondo a la hora de varar, si no que también,contra troncos plásticos etc que están semi sumergidos y son un peligro cuándo navegas a motor.
Salu2

kelt 15-02-2014 19:54

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
He tenido hasta hace poco mas de un año y desde 1989 un Kelt 39. De este modelo se fabricaron pocas unidades, creo que 14. Se ofrecia en versión Derivador Integral que era el mio y otra con quilla fija. De esta última solo fabricaron un casco. El astillero cerró por causas económicas y los moldes los vendieron a Kirie que siguió haciéndolos bajo pedido. El diseño era de Gilles Vaton y Patrick Roseo y llama mucho la atención por su proa ancha y redonda, que segun los arquitectos tenia muchas ventajas, y por su distribución interior con una enorme camara debajo de la bañera. No es de orza abatible sino de deriva elevable que llegaba a quedar totalmente a ras del fondo. El calado en este caso es de 0.80 y con la orza bajada de 2,20. El desplazamiento es de 7000 Kg, de los que 2800 Kg. son de lastre en fundición de hierro que a su vez son el fondo de una parte del casco y esta perfectamente encastrado en la estructura de PRFV. Tiene dos timones y dos pequeños talones en la fundición que permite sacarlo en la playa sin problema o dejarlo sin necesidad de cama en la marina seca.He navegado en muchos barcos, pero en ninguno he tenido mas sensación de comodidad con ola formada que en este.Es dificil encontrar-los. Hace unos meses habia uno a la venta en el Caribe en 65000 euros.

asturias 15-02-2014 20:59

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
:brindis:Una obra maestra, http://www.youtube.com/watch?v=YomhlzyGqns ( 49)
http://www.youtube.com/watch?v=QjIx6O5Ibto(42)

Único problema, sus precios astronómicos:brindis:

jaesa 15-02-2014 21:25

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por bat (Mensaje 1612057)
Me gustan los veleros de orza abatible de 12 metros ,me gustan los Ovni,pero su precio se sale,ahora ando mirando los veleros de fibra Feeling,Souterly,un Kelt que tiene el salón bajo la Bañera etc ,si alguno tiene algún barco de este tipo,o alguien a navegado en este tipo de barco,me gustaría que nos comentase sus sensaciones.
Hay un sin fin de rías ,bahías y pequeños puertos que sólo se pueden recorrer con este tipo de barcos,y yo prefiero esos sitios que los grandes puertos que en verano están llenos,y encima te meten una clavada terrible.
Saludos y unas birrias para todos.

0,7 y 2 metros de calado.
Su navegacion extraordinaria, es una embarcacion que no te fallara en tus pretensiones de acercarte a la costa.
Este le tengo en venta en el foro correspondiente.

junko 15-02-2014 21:31

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Cita:

Originalmente publicado por bat (Mensaje 1612584)
Hola junko ,es una maravilla ver como se gobierna sólo tu barco,y para ser de acero se le ve muy ligero navegando.
No se cómo quedara una vez varado,si nivelado o tumbado a un costado,eso también es importante,sobre todo si coge mucha inclinación.
Otra cosa que me gusta de algunos Dl por ejemplo los de Aluminio,es que la hélice esta protegida con una Zapata en la que en algunos casos apoya el eje del timón dándole a todo una protección no sólo contra el fondo a la hora de varar, si no que también,contra troncos plásticos etc que están semi sumergidos y son un peligro cuándo navegas a motor.
Salu2

Hola bat.
El As de Carreau reune estas caracteristicas de las que hablas. Una vez varado queda muy horizontal y sin escora (si la base es plana). La helice esta perfectamente protejida, asi como el timon, aunque ello no impide que por succión se pueda cojer un cabo (sobre todo si no esta tenso) o un plastico.
En esta pagina puedes ver uno que tiene una familia....desde hace 29 años.
http://www.passionsmenu.com/sterne.html
Aqui lo puedesw ver varado:
http://www.passionsmenu.com/images/s...remise_eau.jpg
Por cierto, el procedimiento empleado para esta varada es bastante indicativo de lo "borrico" que puede llegar a ser este barco: se trata de una playa con bastante talud, y si no me equivoco de piedrecillas o cascajo. Pues bien : ponen unos cuantos tablones en la orilla....se alejan cierta distancia..ponen de nuevo proa a la playa , y A TODA maquina...con lo que tienen el barco casi en seco y un par de metros ganados. A continuacion un aparejo y a tirar.
http://www.passionsmenu.com/images/s...sse/halage.jpg
Hacer esta maniobra creo que seria bastante mas arriesgado con un derivador de poliester o aluminio.
Aparte del tema deriva,y saliendo un poco del hilo, tambien me gusta mucho que el motor esta refrigerado sin circuito de agua salada (toma de agua de mar, filtro, intercambiador...) .Simplemente hay un pequeño tanque adosado al casco bajo la flotacion. El liquido refrigerante del motor se vierte en un tanque de compensacion, de ahi al tanque adosado al casco, y de ahí directamente al cicuito inversora-motor-. Unico inconveniente: el escape no es humedo y quizas algo mas ruidoso, pero la trarnquilidad y simplicidad de un circuito cerrado para mi vale la pena.
saludos

junko 15-02-2014 21:53

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Aqui podeis ver la configuracion helice-timon

http://foro.latabernadelpuerto.com//...ictureid=16595
http://foro.latabernadelpuerto.com//...ictureid=16595
http://foro.latabernadelpuerto.com//...ictureid=16595http://foro.latabernadelpuerto.com//...ictureid=16595

Velero Simbad 15-02-2014 23:31

Respuesta: Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Cita:

Originalmente publicado por bat (Mensaje 1612140)
Lo que para nosotros es una novedad para los franceses y ingleses es algo normal,en Bretaña y la zonas del canal se ven muchos barcos DL,pero aquí es muy difícil verlos,también es verdad que en el Mediterráneo casi es mejor la quilla fija pero,en todo el resto del litoral la quilla es una hipoteca a la hora de fondear o de entrar a muchísimos puertos y rías, que de otra forma se podrían visitar.
Que barco de fibra de ocasión me aconsejarías,que esté entre 11 y 13 metros?
En cuanto a la seguridad,pensáis que es menos seguro un DL ,que un quillado?
Saludos y unas birras.

Jeanneau hacia casi todos sus modelos en version de derivador, mirate en los modelos antiguos, que ademas son los mejores.
Tambien los ingleses que te han comentado

:brindis:

bat 16-02-2014 11:17

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Hola a todos.
Jaesa si me indicas donde tienes colgado ese anuncio te lo agradecería.

Junko a edo es a lo que me refiero,la hélice así esta muy protegida,y la mecha del timón descansa en la Zapata lo que le hace que sufra menos si al varar el barco apoya en el timón.

Simbad si me puedes pasar algunos modelos de jennau de 11-12 di ,ya miró sólo los de fibra,y de segunda mano,importante es que al varar quede horizontal,se lo que es estar varado sobre un costado y no poder andar sobre el barco,ni cocinar ni estar sentado por la inclinación .
Salu2

jaesa 16-02-2014 18:10

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
En esta taberna lo puedes ver en el foro d compraventa.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=120719

:brindis:

Epops 16-02-2014 21:16

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Por qué no miras este?

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=112476

A lo mejor se aproxima a lo que estás buscando y creo que está bien de precio ;)

bat 16-02-2014 21:38

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Gracias a todos por vuestro tiempo y por contestarme.
Kelt yo conocía el Kelt 8,08 creo que se llamaba fue barco del año y era toda una novedad tenía como tu dices la parte del fondo del barco de fundición y el interior totalmente diferente a lo que se veía entonces.Yo tuve un Kelt 600 con un motor BMW que compré en Francia.
Jaesa ya lo he visto,es un barco precioso.
Épops la verdad es que esta bien de precio,pero no tengo prisa quiero seguir mirando,y estoy a 1000km de Aguadulce.
Saludos a todos.

Epops 16-02-2014 22:54

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Cita:

Originalmente publicado por bat (Mensaje 1613178)
Gracias a todos por vuestro tiempo y por contestarme.
Kelt yo conocía el Kelt 8,08 creo que se llamaba fue barco del año y era toda una novedad tenía como tu dices la parte del fondo del barco de fundición y el interior totalmente diferente a lo que se veía entonces.Yo tuve un Kelt 600 con un motor BMW que compré en Francia.
Jaesa ya lo he visto,es un barco precioso.
Épops la verdad es que esta bien de precio,pero no tengo prisa quiero seguir mirando,y estoy a 1000km de Aguadulce.
Saludos a todos.

Eso es lo que tienes que hacer; mirar, mirar y, mirar. Y nunca tener prisa para comprar. De esa manera tienes menos posibilidades de equivocarte.

Suerte y diviértete mirando. Se aprende mucho. :sip:

fiblo 17-02-2014 00:02

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Buenas noches y rondas :brindis: tengo un challenger super bravo orza abatible pero quillada, me explito la orza pesa 700 kilos es 29% de lastre,
lo tengo en ibiza y estoy encantado cada fin de semana entro en sa torreta en s' palmador, y somos pocos los veleros que entramos.

Buenas nocheshttps://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...76506326_n.jpg

Navegaciones 17-02-2014 10:24

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Cita:

Originalmente publicado por fiblo (Mensaje 1613245)
Buenas noches y rondas :brindis: tengo un challenger super bravo orza abatible pero quillada, me explito la orza pesa 700 kilos es 29% de lastre,
lo tengo en ibiza y estoy encantado cada fin de semana entro en sa torreta en s' palmador, y somos pocos los veleros que entramos.



Fiblo, ¿que calado tiene el Challenger con la orza arriba?. ¿Entras sin problemas en Sa Torreta?.

Saludos :brindis:

bat 17-02-2014 12:39

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Fiblo nos podrías contar algo más,que tal navega,seguridad etc y como es el barco yo la verdad es que no lo conozco.
Salu2

Acasimirocasper 17-02-2014 20:04

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Bat poco te puedo ayudar, nosotros tenemos un pequeño crucero de 5,38 de eslora con orza abatible y si te digo que mis dos peuqes y yo lo subimos y bajamos con remolque cuando queremos, y orza arriba cuando hay poco calado ya que la orza cala sobre 90 cms, si te digo que a lo mejor no es el mejor ciñiendo, pero este domingo con 10/12 nudos habia un 9 mts con todo sacado en ceñida al que le ganabamos terreno y el barco lo gobernaba mi hijo de 9 años

fiblo 18-02-2014 08:38

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Buenos días :brindis:

El barco navega muy bien y muy seguro hace dos semanas hice una regata de Ibiza sant Antonio, ceñimos desde los freus a es vedra, entre es vedra y tierra nos encontramos vientos racheados de 0 a 30 nudos el barco se comporto como un señor, pero no es un barco de regatas al ser insumergible pesa mucho, el barco con la quilla arriba cala 75 buenos días y un saludo

Estoy encantado del barco y de la calidad de construcción tiene 30 años y ya le gustaría a muchos barcos tener el gelcoat igual con esa edad
:velero::velero::velero:

bat 18-02-2014 09:28

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Gracias fibio,por tu información.Lo que esta claro es que a la hora de navegar en crucero,de un Dl a un quilla fija no hay grandes diferencia,es más a motor o en algunos rumbos puedes jugar con la quilla.
Para fondear, la posibilidades de acercarte a tierra ,de fondear más cerca de la costa donde los demás no llegan etc el Dl es una pasada.
Para subirlo a tierra para dejarlo calzado con unos simples neumáticos,para limpiarle los bajos ,etc el Dl es muchísimo mejor.
También se abre un nuevo tipo de navegación esos pequeños puertos de marea,imposibles para un quillado,rías,que hay muchísimas sobre todo en el norte,o fondeaderos con poco calado,como el que nos comentaba Fibio,eso sólo lo puedes hacer con un Dl.
La mayor pega que les veo yo a los Dl,es el de la estabilidad.Estoy leyendo Webs francesas y si algo se les achaca a este tipo de barcos es sus bajos coeficientes de estabilidad,incluso a los ovnis que es el barco de navegación de moda entre los franceses.
Mi pregunta es paro los que tenéis Dl o orzas abatibles creís que tienen menos seguridad estos barcos,con mal tiempo,?habéis tenido algún susto?,cuando hay rasca navegáis con más miedo que en un quillado? Etc...
Espero que sigamos aclarando temas,entre todos nos informemos de este tipo de barcos que aúnque aquí no tienen mucho éxito en países coño Francia o Inglaterra cada vez son más .
Saludos y café con leche para todos

Navegaciones 18-02-2014 10:09

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Cita:

Originalmente publicado por fiblo (Mensaje 1613820)
Buenos días :brindis:

el barco con la quilla arriba cala 75 buenos días y un saludo

¿Qué calado crees que puede haber ahora en Sa Torreta, por donde tú entras?

Saludos :brindis:

HALON 18-02-2014 10:24

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Cita:

Originalmente publicado por Acasimirocasper (Mensaje 1613609)
Bat poco te puedo ayudar, nosotros tenemos un pequeño crucero de 5,38 de eslora con orza abatible y si te digo que mis dos peuqes y yo lo subimos y bajamos con remolque cuando queremos, y orza arriba cuando hay poco calado ya que la orza cala sobre 90 cms, si te digo que a lo mejor no es el mejor ciñiendo, pero este domingo con 10/12 nudos habia un 9 mts con todo sacado en ceñida al que le ganabamos terreno y el barco lo gobernaba mi hijo de 9 años

:brindis: Esa es la descripción de "echar un buen rato", jeje.

quiquedb 18-02-2014 10:58

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
A ver, mi First 26 tiene la misma proporcion de lastre que el quillado, solo que en el orza abatible el lastre por logica va un poco mas profundo, pues cala 1,75 y en la version de quilla esta en 1,30. Esto en principio me diria que la palanca que ejerce uno y otro pues habria algo mas de ventaja para el orza abatible, pero como soy de letras, lo mismo estoy muy equivocado.

Yo suelo ir con niños a bordo, mis hijos, el mayor ya tiene 16 y no se asusta con facilidad, pero el resto si, el mas marinero que es el de 12, este es don prudencio y suelo preparar el barco con sus rizos para que no se lleven sustos, aun asi, recuerdo un dia que ya habiamos puesto 1 rizo de mayor y llevabamos el genova (es un 150) enrollado por la segunda marca y soplaban unos 15 nudos de viento, pero de repente vi a lo lejos una linea blanca en el agua como si viniera Atila y se me puso a soplar a mas de 25 nudos y se pusieron unas olas muy interesantes de mas de 1 metro, 1,5 metros, de estas mediterraneas tan comodas, con espumita en las crestas, navegamos en Marbella, y lo que hice fue poner un segundo rizo (lo tengo reenviado a bañera desde el aries) y recoger el genova hasta un poco despues de la primera marca, mande a los niños dentro, nos pusimos el mayor y yo unos impermeables y a capear hasta puerto, fue la primera vez que experimente con el barquito y la mala mar (solo lo tengo desde hace 2 años y medio) y me sorprendio gratamente lo bien que pasaba la ola, que era de proa mas o menos y la verdad es que en esas condiciones el barco se comporto muy bien. Luego nos aproamos, recogimos mayor y subimos la orza para poder entrar en nuestro puerto, que en esas condiciones es complicado pues cuando hace poniente se forma una ola para entrar muy "chula", entramos con facilidad, ya digo que el barco me sorprendio como se comporto, tanto con ola de proa, como de popa, me hubiera gustado tener mas motor que mi Yanmar 9cv, pero es lo que hay.

Me gustaria probar barcos mas grandes con orza abatible, pero imagino que el comportamiento sera similar.

No creo que que se comporten como un quillado con quillas profundas, he navegado en el Naudar de mi primo en unas condiciones muy duras y el barco iba de maravilla con una mar de popa volviendo de Ibiza muy grande y viento bastante fuerte, nada que ver logicamente con mi barquito, que parece un vela ligera bien alimentado.

He leido algun articulo sobre el comportamiento de los Feeling, de hecho ando buscando uno, dificil esta la cosa... y los ponen muy bien.

No se, yo no tengo experiencia suficiente para poder ilustrarte el tema, llevo navegando una pila de años, pero siempre en el barco del amigo, del primo o en vela ligera, pero si te digo una cosa, estoy encantado con mi barco, si tuviera algo mas de espacio, ya seria la bomba, por eso ando buscando uno un poco mas grande...

Suerte con la busqueda, no hay mucho... en España y fuera hay, pero tampoco tantos y las webs de venta, muchas veces no diferencian entre quillado y abatible y es muy tedioso buscar...



Cita:

Originalmente publicado por bat (Mensaje 1613841)
Gracias fibio,por tu información.Lo que esta claro es que a la hora de navegar en crucero,de un Dl a un quilla fija no hay grandes diferencia,es más a motor o en algunos rumbos puedes jugar con la quilla.
Para fondear, la posibilidades de acercarte a tierra ,de fondear más cerca de la costa donde los demás no llegan etc el Dl es una pasada.
Para subirlo a tierra para dejarlo calzado con unos simples neumáticos,para limpiarle los bajos ,etc el Dl es muchísimo mejor.
También se abre un nuevo tipo de navegación esos pequeños puertos de marea,imposibles para un quillado,rías,que hay muchísimas sobre todo en el norte,o fondeaderos con poco calado,como el que nos comentaba Fibio,eso sólo lo puedes hacer con un Dl.
La mayor pega que les veo yo a los Dl,es el de la estabilidad.Estoy leyendo Webs francesas y si algo se les achaca a este tipo de barcos es sus bajos coeficientes de estabilidad,incluso a los ovnis que es el barco de navegación de moda entre los franceses.
Mi pregunta es paro los que tenéis Dl o orzas abatibles creís que tienen menos seguridad estos barcos,con mal tiempo,?habéis tenido algún susto?,cuando hay rasca navegáis con más miedo que en un quillado? Etc...
Espero que sigamos aclarando temas,entre todos nos informemos de este tipo de barcos que aúnque aquí no tienen mucho éxito en países coño Francia o Inglaterra cada vez son más .
Saludos y café con leche para todos


Epops 18-02-2014 11:15

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Cita:

Originalmente publicado por bat (Mensaje 1613841)
Gracias fibio,por tu información.Lo que esta claro es que a la hora de navegar en crucero,de un Dl a un quilla fija no hay grandes diferencia,es más a motor o en algunos rumbos puedes jugar con la quilla.
Para fondear, la posibilidades de acercarte a tierra ,de fondear más cerca de la costa donde los demás no llegan etc el Dl es una pasada.
Para subirlo a tierra para dejarlo calzado con unos simples neumáticos,para limpiarle los bajos ,etc el Dl es muchísimo mejor.
También se abre un nuevo tipo de navegación esos pequeños puertos de marea,imposibles para un quillado,rías,que hay muchísimas sobre todo en el norte,o fondeaderos con poco calado,como el que nos comentaba Fibio,eso sólo lo puedes hacer con un Dl.
La mayor pega que les veo yo a los Dl,es el de la estabilidad.Estoy leyendo Webs francesas y si algo se les achaca a este tipo de barcos es sus bajos coeficientes de estabilidad,incluso a los ovnis que es el barco de navegación de moda entre los franceses.
Mi pregunta es paro los que tenéis Dl o orzas abatibles creís que tienen menos seguridad estos barcos,con mal tiempo,?habéis tenido algún susto?,cuando hay rasca navegáis con más miedo que en un quillado? Etc...
Espero que sigamos aclarando temas,entre todos nos informemos de este tipo de barcos que aúnque aquí no tienen mucho éxito en países coño Francia o Inglaterra cada vez son más .
Saludos y café con leche para todos

Aquí tienes la descripción de una buena tormenta que pillé en el 2006. No se como se hubiera comportado un barco con orza estándar, pero el del mío fue impecable:

Asomo a eso de las 11:30. Piru está de guardia y el viento ha subido, presentando a veces rachas de 35 nudos. Seguimos a motor, porque dicho viento es cambiante y, casi siempre, de popa cerrada, con lo que la utilización de las velas es francamente incómoda. El mar está con fuerte marejada.
Relevo a Piru y me dice que se va a quedar a dormir en la bañera, por lo incómodo de la situación. Al cabo de diez minutos empieza a llover y le digo que se baje al interior. Así lo hace.
El viento sigue arreciando y, a eso de las 01:30 asoma Pencroff a relevarme. Se encuentra con la sorpresa de vientos racheados de hasta 45 nudos y empiezan a verse rayos en abundancia. Afortunadamente estamos lejos de tierra (unas 27 millas) y el mar ya está en gruesa. Por delante solo tenemos... Argelia.
Barajo las posibilidades que tenemos, pero lo mejor que podemos hacer es correr el temporal. Subimos el chaleco con arnés, nos atamos y sigo al timón hasta las 02:00, en que me releva Pencroff con Piru de compañía. El viento aparente ya ha arreciado a 52 nudos y hay rayos por todas partes. Las olas son enormes y rompientes. Temo que se nos meta una por popa, pero afortunadamente el Kacao se porta de maravilla. Cuando derrapa en una ola (bajadas de hasta 14 nudos) se atraviesa un poco y, aún estando a palo seco, la escora no pasa de los 20º.
Bajo a descansar. Estoy sudando como un pollo por el esfuerzo y la tensión. Entre la vía de agua y el timoneo en la tormenta tengo una buena paliza encima. Una vez serenado un poco me meto en mi camarote para descansar más adecuadamente, pero en algunas olas se me levantan los pies de la colchoneta. Es la leche.
Dejamos la radio puesta en el 16. Se oyen unos cuantos mayday. Uno de ellos un barco con el palo roto y otro que no es capaz de entrar en Cartagena. Se oye también una voz angustiada de una persona que dice no se qué de sus hijos. Los mercantes que nos rodean también corren el temporal a unas dos millas de nosotros. El radar a veces marca más de tres a distancia inferior a cuatro millas. La verdad es que acojona un poco.
El mar está totalmente blanco y los rayos se suceden sin interrupción. La tormenta fuerte dura seis horas. A las 05:00 me llaman los de guardia. Asomo para sustituirles, pero me dicen que están bien y que les explique que son unas luces no identificadas que se ven a cierta distancia. Como conozco bien la costa; se que son viveros. Tranquilizados bajo y dormito hasta las 07:30, que la tormenta ya había cedido.
Terminamos la travesía pasando el cabo de Gata y encontrándonos un mar muy tranquilo. Comimos un arroz antes de llegar a eso de las 16:30.

fiblo 18-02-2014 13:15

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Buenas de nuevo en la entrada en da torreta encuentras sondas 1.10 en la entrada pero un poco mas adelante se queda en 0,90 entro justito pero ademas hay que conocer el canal no tiene mas de 3 metros de ancho si te sales catacrak.

Son una buena opcion para ibiza le permite a los transeuntes ahorrarse el amarre, y ademas es un puerto natural refugiado de todos los vientos

Navegaciones 18-02-2014 17:54

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Acaba Fiblo, por Dios, toma aire, queremos saber qué sonda hay ahora en Sa Torreta...

Gracias

Saludos :brindis:

aaledo 18-02-2014 18:05

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Hola chicos. El barquito con el que dimos la vuelta a España es un Tonic 23 en su versión derivador, la orza se mete en un quillote basculando hacia atrás. Llevo años con este barco y no me parece que pierda estabilidad en absoluto, incluso a veces se me olvida bajar la orza y, como el lastre está en el quillote, ni siquiera noto la diferencia. En empopadas es maravilloso, porque subes la orza y además de evitar el arrastre de un metro de hierro bajo el agua (que posiblemente te haga ganar velocidad, aunque no lo he objetivado) lo principal es que evitas el efecto “zancadilla” de las quillas fijas. En efecto, cuando una ola empuja de lado la popa de un velero estándar, la orza le hace llevar un rumbo atravesado, como cuando en la bici metes la rueda en una vía. Si la siguiente ola te coge atravesado la adrenalina está garantizada. Con la orza abatible se evita este efecto, y como el timón profundiza más que el quillote el punto de basculación del barco está en la popa. La estabilidad de rumbo es mejor. Descendimos toda la costa de Portugal con olas de 4-6 metros y vientos por la aleta de fuerza 5-6 y sólo tuvimos dos o tres tumbadas por alguna ola especialmente grande.

La otra ventaja es el calado. Por ejemplo, nosotros con el de orza fija no habríamos podido volver al Cantábrico por el Canal de Midi. En muchas marinas del Mediterráneo el poco calado te permite que te asignen atraques alejados, más tranquilos y con menos ruido del sarao nocturno. En las calas te puedes acercar más a la orilla, aunque algunos navegantes dicen que eso no es una ventaja, porque al caer la noche cerca de orilla hay más mosquitos (¿?). La entrada al Guadiana la hicimos en bajamar, y con más calado tendríamos que haber esperado a la pleamar.

Como ya han comentado otros, Jeanneau tiene muchos modelos mayores que el mío con orza abatible, y con precios muy competitivos en segunda mano.


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