Foque o Génova? Opiniones
 

Buenos días navegantes!! La mayoría de los veleros salen de serie con genovas 130-140 con enrollador. Normalmente están pensados para navegar totalmente desenrollados con una franja que va desde las ventolinas 7-8 Kn de real, a vientos de hasta 14-15 kn. de real. El problema comienza cuando se superan estas cifras, o incluso sin llegar a 14 kn. hay que cerrar el rumbo. Entonces se empieza a enrollar y la vela pierde propiedades y por tanto prestaciones. Lo suyo, es rizar la mayor claro, pero ésto supone cierta incomodidad. Algunos, como es mi caso, decidimos modificar génova y quedarnos en un foque 100-110. Cuando se llega a 14-15 o 16 kn de real no hace falta enrollar ni rizar y el barco navega fenomenal, pero claro, en popas y ventolinas, o para pasar la ola en caso de mar formada, te penaliza la falta de potencia en proa. Cómo lo véis? No se puede tener todo claro está, pero quisiera saber hacia dónde os decantáis. En este sentido muchos barcos salen ya con génovas cada vez más pequeños en beneficio de mayore más grandes. Quisiera saber vuestras opiniones amigos!!! gracias!!:brindis::brindis:

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

¿Para crucerear o para regatear o para ambas?

Y tambien dependerá de los vientos promedio de tu zona y cuanta tripu.....


Yo tengo un 140% y un 105% para regatear de club. Cambio segun parte y tripu. Si voy corto de tripu en regatillas cortas con muchas maniobras, salgo con la grande, aún con viento, para no montar vela de portantes y sacrifico ceñida). Si voy con tripu y regata con cierta distancia, con más de 14-15 nudos salgo con la pequeña + spi. En verano solo la pequeña y la nevera llena.

Para crucerear creo que una combinación ideal es un foque y un asimetrico enrollable (si el bolsillo da). Ciñes bien, cuesta poco las maniobras, y en los largos tiras de asimetrico por debajo de 15 nudos, y por encima el foque ya cumple....

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

A si es! por desgracia los enrolladores pintan muy mal, bajo mi modesta opinion dos suluciones, una dejas el Genova como esta y pones una trinqueta, y la segunda opcion Foque y un Botalon para un Genaker, Codigo cero. :pirata:

Un saludo.

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

:sip::sip::sip: nos hemos pisado editando mi mensaje anterior, en el mismo sentido

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

"La mayoría de los veleros"

"Quisiera saber vuestras opiniones amigos!!! gracias!!"

Pues mi opinión es que existió un mundo donde había máquinas de escribir y maletas sin ruedas ... y a ese mundo pertenecen nuestros veleros

Nuestros balandros de recreo a mí me recuerdan a la automoción en 1914 o sin irnos tan lejos a la bicicleta hace 30-40 años

Hace 30-40 años teníamos la bicicleta "de carreras" -que funcionaba, funcionaba bien- y la bicicleta "de paseo", un trasto insufrible

Ahora te montas en una bicicleta de paseo y excursión y ... alucina vecina, qué gozada, qué maravilla, qué funcionalidad

En fin, como crucerista quemado -qué digo quemado, achicharrado- con la industria náutica de recreo -empezando por las jarcias, continuando por las quillas y el Equilibrio ... y llegando a las varengas huecas ...- opino que ante un astillero industrial ... lo suyo es colgar del palo mayor al director financiero de las tripas del de marketing, pasar por la quilla a los ingenieros de la industria y quemar el astillero

Esto dicho con mucho cariño desde el tendido siete

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Volviendo a la cuestión técnica planteada en el hilo

El balandro (1930-1970) tiene dos jarcias:

-un palo fino y flexible y una vela mayor que es el 60-66% de la superficie vélica en ceñida

-un palo grueso y robusto trincado como si fuera una antena de radio (de ahí la expresión "jarcia Marconi") y donde la vela de proa es el 60-66% de la superficie vélica en ceñida

Estas dos jarcias han nacido y se han desarrollado en el campo de regatas entre boyas

La segunda jarcia es extraordinariamente eficiente para navegar de ceñida en verano hacia la boya de barlovento y funciona muy bien con toda la proa llena de sacos de velas, siete tíos en cubierta, tres timoneles y un cocinero

Y resulta que es la jarcia que nos han colocado a los cruceristas

navegamos en viejos balandros de regatas que llenos de muebles y sobrepeso y sin sacos de velas llaman 'cruceros'

a nuestros balandros de recreo los sacas de ceñir con viento bonancible y se enfurruñan y protestan e incluso guiñan como condenados

-ejque a mí me gustaría con viento fresquito abrir el puño de escota de la vela de proa y tensar el pujamen y aplanar la vela

-pues nada muy sencillo: arria el génova, iza un foque ... y monta un barber

-comorr?!

http://www.mysailing.com.au/images/d...ge/diagram.gif

-bueno, no se ponga así, que todavía no hemos hablado de que le regalamos el llavero ... y si quiere ... usted puede montar una trinqueta

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Y en los campos de regatas entre boyas veraniegas ha nacido una tercera jarcia: un palo alto alto tan alto que las dos velas, la de proa y la de popa, son del 50% de la superficie vélica en ceñida

Así que los balandros de recreo que salen a competir entre boyas veraniegas ya tienen hasta 3 jarcias 3 donde elegir

-ah que usted es crucerista cervecero, acabáramos, haberlo dicho antes, en el pecado lleva la penitencia y se fastidia

-que usted además de ceñir con viento bonancible quiere ceñir de verdad con viento fresquito, que además quiere navegar por la aleta con viento frescachón ... que no hombre, que no, que no se pueden tener tantos caprichos

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Bien, gracias a todos!! Mi post se encaminaba a plantear una duda (pienso que razonable) sobre la importancia del tamaño del génova en cuanto a las prestaciones de un barco en navegación. Es obvio que los diseños se decantan hoy en día por reducir el tamaño de los génovas en beneficio de las mayores. Sea por comodidad en la maniobra o porque el tamaño del no se considera tan importante como antes (sobran interpretaciones paralelas). El dogma mantenido tantos años sobre la importancia de solapamiento de ambas velas está más que cuestionado, y esperaba la aportación de espertos en teoría vélica y navegantes experimentados. Y quizás alguno de los que han intervenido lo sea y ha abordado la cuestión de una manera escueta, por considerarlo una cuestión sencilla. Tampoco ha faltado literatura de nivel, de la que he deducido algo que ya decía en el enunciado inicial: no se puede tener todo. Pero bien está que una idea clara y diáfana se adorne con cuarenta líneas de prosa marinera...A parte de balandros, mesanas, foques, petifoques y marconis, me he quedado en la duda de si el invento revolucionario del génova, ha retrocedido en bien del foque. Y me lo pregunto porque en el arte de la vela, como en tantas otras cosas, las ideas van y vienen y los dogmas caen y se reinventan. Esa, entre otras muchas cosas, hace que navegar sea tan atractivo... Qué suerte tenemos de formar parte de esta pasión!!!!!:brindis::brindis:

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

UNAS RONDAS PARA EMPEZAR :brindis::brindis:

HACE ESCASOS 5 MESES QUE TENGO EL BARCO Y CADA VEZ QUE SALGO A NAVEGAR ME HAGO ESA MISMA PREGUNTA.

MI GENOVA ES UN 150 O 160. TIENE 22M2 Y LA MAYOR 12M2. ES INMENSO, Y CUANDO QUIERO CEÑIN A RABIAR ME TOCA DAR UN PAR DE VUELTAS AL ENROLLADOR PARA PODERLO METER Y QUE NO ME ROCE CON LAS CRUCETAS.

ESTA CLARO QUE AL TRAVES Y DE POPA, SE NOTA QUE CON ESE GENOVA TAN GRANDE SE VA MUY BIEN. PERO TAMBIEN NOTO QUE LO IDONEO SERIA UN ASIMETRICO O UN SPY.

POSIBLEMENTE ACABE REDUCIENDOLO A 120 O 130, REFORZANDO EL GRATIL PARA PODER ENROLLARLO Y QUE DEFORME TANTO, CUANDO HAYA CASTAÑA.

ESTARE ENCANTADO DE SEGUIR LEYENDO SOBRE ESTE TEMA.

SALUDOS

Respuesta: Foque o Génova? Opiniones
 

Es muy sencillo, yo tengo un hanse 350, sale de astillero con un foque autovirante al 95% que con menos de 9 nudos de real no anda, ahora llevo un genova al 113%, simplemente es otro barco, bien equilibrado, menos orzadas y más rápido.

A mi entender y por mi poca experiencia (sólo navego desde los 7 años :cunao: :cunao: ) lo más importante es el equilibrio y eso no sólo lo da el plano vélico, si no el conjunto velamen + apéndices.

Cada barco es un mundo, con el autovirante ciño a 25º de aparente, pero más lento, con el 113% ciño menos, pero más veloz, al final la resultante es que prefiero unos grados menos, pero llegar antes.

Salut

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

En las regatas locales se está dando el fenómeno que planteas. Aquí se regatea en ORC. Esta fórmula permite sables en velas con recubrimiento de hasta 110%. A partir de ahí penalizan. Eso ha llevado a los veleros a buscar el límite y se ha evolucionado hacia velas de proa con alunamiento positivo importante. Se trata de "genovas" 3 que tienen más superficie que un 2 y actúan como un 1 por tener la superficie más arriba.

No son sencillas de trimar, especialmente al principio, pero los barcos andan mucho, ciñen mas y son más fáciles de maniobrar. A nivel de trimado se trabaja parecido a una mayor. Y buscando la concordancia perfecta entre las formas de ambas velas. Al acercar la baluma del Génova a la mayor es clave que la relación entre ambas sea adecuada.

Aplicar esto al crucero no es tan fácil. La clave es saber si se crucerea pendiente de las velas o se pasa de ellas.

:brindis::brindis:

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Lo ideal es trinqueta, yankee y asimetrico.

Si solo se lleva 1 vela de proa, el equilibrio es imposible, y yo, puestos a escojer, me quedaria con algo intermedio, tipo 120.

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Hola a todos!

Hilo interesante! yo creo que el equilibrio como habéis dicho es muy complicado.

Pero debes tener en cuenta muchas cosas,cuando sube el viento.

No solo las velas.

El genova ideal para crucero es un 135%. Para barcos hasta 40 pies seguro, y con mastiles a tope, o 7/8. Sobretodo.

Si tu barco es moderno seguramente vendra con Foque. de todas formas, ya que no se hacen barcos a tope ahora ni con crucetas rectas.

Pero como te he dicho el 135% es lo mejor y despues hacer una trinqueta con cable textil y un sistema de Rings o un tensor Whichard.

Y tener una vela de Garruchos. El Codigo 0 es una vela que solo sirve para barcos que generan un super viento aparente, un barco lento tiene poco rango con un Code 0.

La trinqueta es perfecta y te permite no rizar.

A todo esto IMPORTANTE. Tener un buen sistema de Backstay, para tensarlo y curvar el mastil, de esta forma convertiras el barco en un 20% mas duro.

Despues la mayor carro en medio y con mucho twist. Sino carro abajo con 20Kn, pajarin a rebentar! Velas planitas.

Para el crucerista el Asimetrico plano/VMG es lo ideal.

y sobretodo, no alargueis la vida de las velas, si se deforman el barco escora un 25% mas, si las cambiais (Dacron cada 8 años max). Navegareis mejor.

Saludos!!:velero:

Foque o Génova? Opiniones
 

A mi me pasa como a ZCO.
Llevo un genova que anda entre un 150 y un 140.

Estoy mirándome mucho cariño los asimétricos Allround para rangos entre el 80 y 140, de hecho ya he acometido trabajos en el barco para poder llevarlo, sacar driza a tope de palo, botalón, etc.

Pero, el día que tenga esa vela empezare a pensar como quedaría mi genova si lo transformara en un 120-130.


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Re: Foque o Génova? Opiniones
 

:brindis: saludos, Jiauka. Pero esto que comentas será a partir de una cierta eslora, verdad? Yo siempre he estado enamorado de esa combinación, pero he oído comentar esto que te digo a voces doctas, como la tuya, en esta taberna
:brindis:

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

No creo que haya eslora minima, desde 1 mini (21") con tormetin en el
babystay, pasando por 30/35" con stay de trinqueta largable, hasta los grandes cutters, en todos se puede.

Yo jamás tendría 1 sloop con enrollador sin stay de trinqueta, no me gustan nada las velas de proa medio-enrolladas.

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

´
Ya, ya. es que de tu anterior intervención, tan tajante, entendía que defendías aparejo cutter directamente (trinqueta, yankee...), pero no stay volante...:brindis: Gracias por la aclaración

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Puestos a elegir, siempre foque y mayor arriba!!
Sin duda.
:brindis:

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

y en barcos pequeños, qué tal un rizo en el foque, en lugar de enrollador, y así prescindiríamos de stay volante?:brindis:

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

"El dogma mantenido tantos años sobre la importancia de solapamiento de ambas velas está más que cuestionado"

!?

vuelvo a intentarlo

Un balandro construye 1 Ala con 2 velas

hay al menos tres formas tres de construir 1 Ala con 2 velas:

(A) se agarra un palo grueso y se trinca como una antena de radio (de ahí la expresión "jarcia Marconi") y en proa va una vela que es el 60-66% de la superficie vélica (un gran Génova para entendernos, un gran Génova con solapamiento) [esta jarcia se desarrolla en los años 1960-1970 en la One Ton Cup y es extraordinariamente eficiente (y confirmado por la más reciente investigación realizada por el profesor Fossati en el túnel de viento del Politécnico de Milán)]

(B) se agarra un palo fino y flexible y en popa va una vela que es el 60-66% de la supercie vélica en ceñida (una Mayor digna de su nombre) [esta jarcia data de 1930] (y es la que llevan los botes de vela ligera y es la que se llevaba en los años 70-80 en la Quarter Ton Cup)

(C) se agarra un palo que se quiere-y-no-se-quiere-flexar y las dos velas son del 50% (45-55%) de la superficie vélica en ceñida [esta jarcia para contentar a todos y a nadie es el último berrido de la industria náutica]

---

Ayer recibí la recién salida cuarta edición de El manual de la industria (Principles of Yacht Design) ... si ya con la segunda edición me agarré un calentón considerable ... ahora con la cuarta edición ... no sé ... mantenía cierta esperanza ... Así que mejor otro día, no tengo ánimos ...

http://www.thedailysail.com/inshore/...tion-published

Y a ese material para encender chimeneas aquí lo llaman "la Biblia" y lo peor del caso es que tienen razón

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Es una opción, mi proxima vela sera 1 solent con 2 rizos. Pero tiene incovenientes.

- no es nada facil ir a proa y cojer el rizo, ni aun con rizos con
cremallera. En la practica, tienes que bajar toda la vela, tomar el rizo y subirla.
- te queda el rizo apoyado en cubierta, y es facil que haga de "piscina" con lis rociones, esto ultimo es medio solucionable si el puño de escota del rizo queda alto.
- obviamente, es incompatible con enrrolladores.

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Desde el punto de vista de un carguero/crucero

(A) La jarcia A es muy eficiente ... para ceñir, y ceñir con viento bonancible y además es una jarcia nacida en buques militares (en balandros de competición por equipos) y no es una jarcia cómoda para un carguero/crucero de 1 timonel

(B) La jarcia B es muy versátil ... se adapta muy bien a las variaciones del viento ... en ceñida, y además a los que navegamos en cargueros/cruceros nos da miedo que se rompa el palo (por eso nos han colocado "la jarcia Marconi")

(C) La jarcia C es un puro desperdicio que lleva al colmo lo caro que sale el último grado y la última décima de nudo ... en ceñida

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

A ver U25pies, hablas de agarrar palos y trincarlos, opiciones A, B y C, años 30, balandros, berridos y calentones considerables, pero... no acabas de explicar... Sencillamente, qué llevas en tu carguero-crucero? y cuál te parece la mejor opción? Deseo saber realmente qué opinas y, torpe de mi, no consigo descifrarlo... Si pudieras traducir tu vasta sabiduría al lenguaje del siglo XXI quizás podrías decirte cómo va aparejado tu barco y si estás contento con ello, en fin, grande es la taberna!!!!!!!:brindis::brindis:

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Yo desde del primer post de U25pies que no le entiendo :cunao:

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

"Deseo saber realmente qué opinas"

pues que hay tres jarcias para ceñir hacia la boya de barlovento con viento bonancible, y no hay una jarcia pensada para un carguero/crucero

y lo mismo respecto al Equilibrio

opino que el balandro de crucero no existe, navegamos en viejos balandros de regatas

opino que los ingenieros navales se confunden al pensar que un balandro es un buque en miniatura

---

antes yo no sabía de estas cosas, pensaba que las cosas eran y tenían que ser asín, me puse a estudiar ... y entonces me enteré entre otras cosas que navegaba con la jarcia de un One Ton pero sin sacos de velas, sin tripulación, sin trimadores de génova, sin timoneles y sin cocinero ... luego me enteré qué entendían los ingenieros alemanes por trincar/aferrar una tremenda orza lastrada ... y, en fin, he ido desarrollando un gran 'amor' por los ingenieros que trabajan en esta curiosa industria de los balandros de recreo

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

:brindis:Yo sólo puedo intentar mejorar el barquito que ya tengo, aunque si empezase de nuevo esta locura reconozco que tendría muy claro qué no quiero, gracias a la sabiduría de muchos compañeros. En mi miaginación y a lo largo de mi vida sí que ha habido, sin embargo, muchos barcos en los que he "navegado". Todos eran mejores y mayores que el que realmente poseo. Y no digamos las navegaciones!... Pero son 25 "pieses" y ni uno más. Está aparejado sloop y así seguirá, y mis pesquisas, como las de la mayoría, están encaminadas hacia que "eso que tengo" y "eso que he imaginado" se parezcan lo más posible. Y el asunto de las velas de proa es el que más tiempo me lleva discurriendo de todos. He leído siempre comentarios en contra de un doble estay en paralelo, argumentando que ambos estays no podrían mantener siempre la misma tensión, pero creo que es fácilmente posible resolver ese punto. Si estuviera en lo cierto, podrían aparejarse dos velas a proa, y el problema de los rizos desaparecería, con la ventaja, simplicidad y seguridad de las velas engarruchadas. Sería necesario sólo disponer de dos drizas y de un par de cargaderas, como mucho.:brindis:

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Buenas tardes, :brindis:

Perdona Jiauka, crees q en un pequeño 26 pies tendría sentido montar un stay de trinqueta.

Me doy cuenta q cuando pasan los 25knots Tengo q enrollar mucho genova y deforma mucho. Además no creo q sea bueno para la vela.

También creo q a partir de f5 ciñendo iría mejor con una vela de proa más pequeña, sin quitar tanta mayor.

Pero me dicen q no merece la pena, aunque preferiría tener ese stay aunque fuera volante para evitar arriar e izar una nueva vela. Además tengo una vela para engarruchar nueva q me sería útil.



Gracias por la ayuda.

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Amigo Hopetos ,esto está inventado:Los 6 metros de Fórmula de Anker Jensen van prácticamente todos con doble Stay para engarruchar y desengarruchar con el trapo arriba.Cuando llegue a casa te envío unas fotos.

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

En mi modesta opinión hay que tener 1 sistema par poder poner 1 vela tipo foque 3, tomentín o parecido cuando sube el viento "demasiado", sea la eslora que sea.

Ya sea doble stay, stay largable, garruchos o inventos -que no me gustan- tipo storm-bag.
Para mi es inaceptable 1 genova demasiado enrollado que no pinta bien y tiene algo de riesgo de abrise de golpe.

Y tampoco es aceptable 1 vela que ya lleve el stay incorporado, el descontrol al izarla con castaña es garantía de romper algo o a alguien.

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

http://lemonde.annoncesdunautisme.co...420-36be5e.jpg

esta jarcia es desde un punto de vista funcional la jarcia con la que salían a faenar los pequeños pesqueros en 1860-1890, pero en este caso solucionada gracias a uno o varios sables de carbono

las proporciones son las de una jarcia fraccionada (la Mayor digna de su nombre es un 60-66% de la superficie vélica en ceñida); pero con el palo firme

la solución está ya al alcance de la mano

se mueve el palo un poco pa'atras, se dimensiona bien el foque y se le pone su botavara, y así se puede situar a 10 a 12 a 15 a 20 y a 30 grados y al mismo tiempo controlar el pujamen (y de gratis el foque es autovirante)

bien dimensionado el foque está izado desde 10 nudos hasta 30 nudos hasta a favor de 40 nudos

y la Mayor se controla con carro y Alabeado sin meterle presión a lo bestia al palo

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Así el carguero de un cuarto de tonelada se soluciona con tres velas:

-foque en su botavara
-Mayor en su botavara
-Spy en su tangón

Y el carguero de media tonelada necesitaría lo mismo más un génova ligero que sería agradable izar con poco viento (y no el mundo al revés de ir a proa a quitar trapo en vez de ir a poner trapo)

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Hola u 25,estoy intrigado......porque razón algunos te califican como troll?

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Si estás pensando en el Notos has acertado...:cunao:
Pero ya he empezado a "sacar" cosas...:santo:


De acuerdo con que UNA JARCIA no vale para todo.

Y completamente de acuerdo con el diagnístico de ZCO. Me ha alegrado saber que no soy el único que sufre la ceñida. De hecho me gustra aprender por propia experiencia, y una de las lecciones que me ha dado el barco es que en ceñida voy infinitamente mejor con mayor rizada y génova enrollado. Saco hasta 1 nudo más al evitar la escora.

Otra cosa. Al final tiré al Genaker o Asimétrico (yo no los diferencio:o) y ahora con ventolina lo utilizo incluso para ceñidas modestas (máximo 30º por encima del través, a unos 60º del viento), pero con calcetín, para poder "apagarlo" en cuanto la cosa se tuerce. No veas la tranquilidad. El sábado pasado con luna llena saltó el viento de 16 a 24 nudos en cuestión de segundos, y quitar el asimétrico es coser y cantar. Otra cosa son las regatas.

:brindis::brindis:

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Si estás pensando en el Notos has acertado...:cunao:
Pero ya he empezado a "sacar" cosas...:santo:


De acuerdo con que UNA JARCIA no vale para todo.

Y completamente de acuerdo con el diagnístico de ZCO. Me ha alegrado saber que no soy el único que sufre la ceñida. De hecho me gusta aprender por propia experiencia, y una de las lecciones que me ha dado el barco es que en ceñida voy infinitamente mejor con mayor rizada y génova enrollado. Saco hasta 1 nudo más al evitar la escora.

Otra cosa. Al final tiré al Genaker o Asimétrico (yo no los diferencio:o) y ahora con ventolina lo utilizo incluso para ceñidas modestas (máximo 30º por encima del través, a unos 60º del viento), pero con calcetín, para poder "apagarlo" en cuanto la cosa se tuerce. No veas la tranquilidad. El sábado pasado con luna llena saltó el viento de 16 a 24 nudos en cuestión de segundos, y quitar el asimétrico es coser y cantar. Otra cosa son las regatas.

:brindis::brindis:

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

:brindis:

Hola Girlsailing, no entiendo a que te refieres cuando dices.......
Si tu barco es moderno seguramente vendra con Foque. de todas formas, ya que no se hacen barcos a tope ahora ni con crucetas rectas.
.Ni que alcance tiene...........¿ Te importa aclarármelo?

Por sí le sirve a alguien mi experiencia , mi barco es un first 38 con el clásico casco IOR ,aparejado a tope de palo y crucetas rectas. He bajado de un genova con mucho recubrimiento (150%) a un genova al 110%. El barco mantiene una velocidad similar a la anterior,puntea mejor y el timón va casi a la vía con vientos F4-F5.En traveses sacó un gennaker. (Hasta 15 nudos de viento) Sólo noto,quizás que voy justo de vela en el descuartelar pero por lo demás estoy satisfecho.No he hecho aún la medición nueva de rating aunque creo que me puede compensar. Para crucero voy más cómodo y maniobro con necesidad menor de tripulación.

Un saludo


:velero::velero:

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Me alegra haber lanzado el post. La cosa no decae y van apareciendo opiniones que parece, si no me equivoco, que apuntan que la reducción del génova de un 150-140 a 110-130 como máximo tiene más ventajas que inconvenientes. Por cierto, U25pies, defines aparejos y cargueros con una vivión particular que aporta, de momento, interrogantes al post. Bien está!! pero... para mí el interrogante principal es con qué vela de proa navegas (tamaño), si estás satisfecho, y porqué. Por cierto, en ninguna de tus intervenciones refieres algo fundamental en esta discusión: Las velas de proa actuales: se ENROLLAN, y por tanto esta es la fuente del problema que no se daba hace 80 años, ni cuando como repites, se denminó Marconi al aparejo que llevamos... para mí y en cuanto a este tema como si se le hubiera llamado "Manolete". Con tres velas de proa de distinto tamaño con garruchos este post no tendría sentido. Todas pintarían a la prefección y problema resuelto para cada viento y rumbo,pero al enrollar... la vela ya no es la misma, y de ahí que la elección del génova o foque es fundamental (solo uno). Y hablando de enrollar, enróllate y contesta si eres tan amable con qué barco navegas y cuál es tu elección. Lo que se pregunta en este post es bien simple y no hace falta arrumbar tantas veces a la "boya de barlovento" que has citado varias veces y que con todo respeto, a mi, me trae al fresco en cuanto a lo que aquí se propone. Porque... navegar con el teclado y los intros, o con los libros que has leído es una cosa, pero navegar de verdad... es otra, aunque todo valga en esta tan variada taberna.:brindis::brindis:

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

:brindis: ZCO: leyendo tu última intervención me he dado cuenta que estoy desviando el hilo hacia soluciones que no contemplas. No me percaté que lo que tú solicitas son soluciones que supongan el uso de enrollador. Así que :sorry:, porque mis inquietudes van por otro derrotero. De todos modos, sí agradecería al cofrade Vent que me mostrase esas fotos que prometió enseñar. Ya me ha pasado (siempre, la verdad) que soluciones que imagino para algún problema ya están inventadas desde los tiempos de Maricastaña.

Y otra cosa, yo tengo una vez más que defender el derecho de todos a intervenir en los términos y con el estilo que deseen, siempre y cuando no se falte al respeto a los demás. Unos lo hacéis con claridad y estilo llano y simple, y otros se expresan de otro modo. Todos son respetables y de todos se aprende, creo yo. Y en beneficio de esto último, animo a quienes intervienen a que no dejen de hacerlo. Y acabo, invitando a todos a una ronda de camaradería y churros con chocolate, que a estas horas apetece:brindis:

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Gracias por tu intervención Hopetos!! Totalmente de acuerdo. Respeto y valoro todas las intervenciones. Y más aquellas que, como las U25pies parecen sustentarse en horas de lectura y profundización en los temas. Pero sucede a veces que las cosas no se entienden, y a mí me sucede y no me averguenza decirlo, con lo que manifiesta U25pies. La pregunta, perdón por la reiteración, es bien simple: Al enrollar el génova se deforma y el barco pierde prestaciones, por tanto, en una navegación standard de crucero y para un barco normal de los de hoy en día, con qué génova-foque de enrollar preferís navegar? Claro está que pongamos por ejemplo un barco de 9 metros que pesa 5000 kg. admite una gran vela de propa con mucho viento, pero este peso no es lo habitual. Un 9 metros actual suele rondar por los 2800-3000 kg. un fortuna 9 por ejemplo. Entonces cuando el viento refresca y por la comodidad de enrollar, antes que rizar se enrolla... y entonces de ahí nace la pregunta. Ya he obtenido algunas respuestas, y agradezco todas las intervenciones. Saludos!!!:brindis::brindis:

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

Saludos a todos,
ya q sale el tema del First 38, -saludos PilPil
el mio (F38) lo modifiqué para navegación de crucero polivalente.
Ahora es un cutter (por plano vélico me refiero)
Instalé un stay de trinqueta fijo (+burdas)
y nos hemos hecho cortar un yankee.
La mayor es bastante potente con alunamiento y sabres forzados
y el triángulo de proa es totalmente polivalente:
Trinqueta (garruchos con faja de rizos) de 16 m2 q ciñe con castaña q da gusto
Yankee (enrrolador) de 35 m2 compatible con la trinqueta q me suman 50 m2 a proa
Asimetrico sobre botalón (con calcet¡n) de 90 m2 también compatible con la trinqueta.
Esta configuración me da mucho rendimiento en distintas combinaciones,
debo probarlo más, pero me parece muy compatible para diversas condiciones de rumbo y viento

Yo creo q un velero es una unidad proporcional q interactua con la mar y el viento,
y sea cual sea el tamaño del mismo, esta configuración me parece muy acertada.
Saludos compañeros
:brindis:

Re: Foque o Génova? Opiniones
 

En mi opinión no es posible dar una opinión válida para cualquier caso. Coincido contigo en que un Génova a medio enrrollar no rendirá nunca como una vela totalmente desplegada en ceñida, y que un pequeño foque con vientos suaves sirve de poco, pero lo cierto es que cada barco tiene su propio equilibrio, y que hallado éste también importa tener claro que uso es el habitual que haya que darle.
En un barco fino de casco, equipado con aparejo fraccionado, con una mayor de grandes dimensiones, con el palo algo avanzado, y una J discreta, un Génova 130% puede ser una vela muy versátil, sin que difícilmente se encuentre a faltar potencia en proa, mientras que en un barco aparejado a tope de palo, con una mayor discreta, posiblemente sí precises disponer de un Génova 150% para no sentirte "clavado" a la que flojee el viento; o en un casco voluminoso, pesado, y de generoso tamaño, igual dispondrás de un reacher de puño alto, para largos en un primer estay, y un foque poco embolsado y de puño bajo en un segundo estay más a popa para vientos frescos., o un estay para montar una trinqueta...
Cuando hayas hallado el equipo que mejor conviene a cada barco, cabrá plantearse cual haya de ser el uso habitual. Si se trata de ponerle máquina a la que el viento baja de diez nudos, y hacer lo propio cuándo sobrepasa los veinte, mejor ni plantearse la unidad pequeña ni tampoco la grande y quedarse con la más versátil.
Si se trata de apurar el mayor rendimiento del barco en cada situación, entonces ya no te plantearás sólo la superficie sino también el tipo de corte y el gramaje; cómo tampoco es la misma la elección si navegas habitualmente sólo o con poca tripulación, si lo haces en plan paseo, o si lo haces cargado de tripulantes dispuestos a sacar el rendimiento óptimo en cada situación de mar, viento, rumbo..etc
En suma, no viste igual una chica joven y delgada que una madura entrada en años y cargada de "michelines", ni quien sale a hacer deporte o quien va a trabajar al Banco, ni quien va al Liceo o quien va a un concierto rock....
Suerte en tu elección:brindis::brindis: