Esto es un Varistor ?
 

Saludos a todos :brindis:
Esta tarde limpiando bajo el fregadero de mi first 285 , he visto un trasto que a simple vista parece un Fusible king Size de 80A, esta intercalado entre la cinta de masa que viene de los cadenotes y mástil, y continúa hacia uno de los pernos de la quilla, que es de fundición
He leido que algunos pararrayos llevan un Varistor para facilitar la descarga de un rayo por un camino preferencial.. Y que muchos barcos también lo llevan..

A mi me parece un fusible Gordo, pero si ese es el caso, no entiendo muy bien cual es su función .. Que opináis ?
Adjuntos 49863

:brindis::brindis::brindis: buenas noches a todos ..

Edito.. no será el auténtico Desturuyador del cofrade Nalari ?:nosabo:

Re: Esto es un Varistor ?
 

Esto es con detalle..
Adjuntos 49864

:brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

Los varistores que yo conozco no son asi, son una pastilla sólida con forma de lenteja y su parámetro característico no es la intensidad. Estoy de acuerdo que en la foto lo ue parece es un fusible

Re: Esto es un Varistor ?
 

Pero si es un fusible no tendría mucho sentido , no ?

80 amperios para que no se estropee la orza ??:nosabo:

:brindis:

Respuesta: Esto es un Varistor ?
 

Exactamente, esto es un portafusibles con un fusible de 80A.
:brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

En la primera foto, se ve como uno de los cables blancos, continúa al fondo con la "cinta" de masa que viene desde el Cadenote.. Igual el anterior dueño hizo alguna ñapa con eso, que por su situación , a lo mejor era antes de la instalación de la nevera...no se .. Es un poco absurdo..:nosabo:

:brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

Saludos, :brindis:
A propósito del tema.. Consideráis necesario llevar un Varistor, por sí cae un rayo en el mástil/Jarcia ?

:brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

No, los rayos no alcanzan a los veleros, si así fuese, pasaría igualmente en puerto y dudo que conozcas a alguien que le haya pasado, y aunque hay casis, ninguno ha hundido 1 barco. Yo he vivido 2 tormentas de dias con
aparato electrico -rayos- en el mar y asusta, pero no
caen encima.

Re: Esto es un Varistor ?
 

Yo diria que no es un varistor, su conexionado no seria asi.
Y tampoco creo necesario colocarlo, porque lo interesante es canalizar toda la corriente a tierra ( en este caso al mar).
Su mision de ser necesario seria la de proteger los equipos de abordo, contra sobretensiones o campos magneticos elevados, por lo que cada equipo deberia llevar un varistor para ese menester o uno general en la linea que los alimente.
:brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

Yo también pienso lo mismo y creo que es un fusible, ..
... Pero me mosquea saber para que narices esta ahí, pues 80 A, no son ninguna bobada...

Además , si sólo es un Fusible, debería quitarlo,no?, pues si hubiese un hipotético rayo , el fusible se quedaría hecho fosfatina y sería un impedimento para pasar a la orza y de ahí al agua...

:brindis::brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

A saber, igual aprovecharon 1 cable que lo tenia, yo
lo veo absurdo.

Re: Esto es un Varistor ?
 

Me recuerda a este hilo.....

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...hlight=fusible

aunque todavía estoy esperando el desenlace :cunao:
:brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

Gracias :brindis:
Como lo voy a quitar, que opinas que es mejor para terminar el circuito hasta la orza.. Cable o cinta tejida de masa ...?

Saludos :brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

Eres un crack :brindis::brindis::brindis::brindis:
!que memoria y que reflejos ¡
Por qué no puedo ver la foto del primer post del cofrade Kibo en ese hilo ?
Es curioso porque el Barco de ese post es el hermano mayor del mío..
Sería buena ocasión para zanjar el tema.. La verdad que hay muchos hilos pendientes de desenlace, nos liamos,nos liamos , en la taberna, rondas y rondas y se nos va el hilo :cunao:

Mientras tanto :borracho:

Re: Esto es un Varistor ?
 

cinta, mecanicamente es mejor, pero
1 cable bien puesto cumple casi igual.

Re: Esto es un Varistor ?
 

Has visto el enlace de Tamamoana sobre Kibo ?,
Muy interesante , pues al parecer estos Beneteau lo llevaban todos, por lo que no sería cosa del anterior dueño...que curioso, ...algunos opinaban que es un Varistor..otros no....
No se por que , no puedo ver la foto a la que hace referencia el primer post de Kibo en aquel hilo...

Tu si ?
:brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

No se puede ver. Se junta que vamos borrando fotos porque la capacidad del foro de almacenarlas es limitada, por eso hay que recurrir a almacenamientos externos web, junto con un problema que tuvo el foro hace años, creo recordar, en el que se perdió bastante información, pero hablo de memoria....que no es lo que mejor tengo.

:brindis:

Respuesta: Esto es un Varistor ?
 

Estimado Amigo.

NO no es un varistor, eso es un fusible de 80 amp.

Los varistores son limitadores de tension que se funden al pasar tensiones superiores a su diseño, suelen ponerse en la electronica para limitar tensiones maximas (ejemplo claro V250 de max 250 voltios, aunque hay de muchas tensiones) son muy parecido a lentejas grandes o condensadores tipo disco los mas comunes. No son componentes que dejen a su paso alta intensidad(amperios).

Pero es curioso esa tirada a tierra, o masa tuya ¿para que lleva un fusible? normalmente son lineas con cableado grueso para aguantar tensiones de alto voltaje e intensidad por descargas ya sean atmosfericas o la tierra del barco, pero si se funde el fusible o se sulfantan contactos...... queda abierta la derivacion y eso seria mas peligroso.

No veo practico ni funcional poner un fusible ahi... ?????

Re: Esto es un Varistor ?
 

Descargar la estática me parece conveniente, y para eso están conectados jarcia con la orza a través de esos fusibles (Beneteau, al menos el mío, trae instalado el descargador con un fusible cerámico de gran intensidad) ya que nos podemos llevar algún sustillo si la jarcia se 'carga' de estática y usamos nuestro cuerpo de 'cable' entre ella y el agua de alguna manera :eek:.

Eso sin tomar en consideración que tampoco está de más facilitar el camino hacia el agua a una posible chispa que nos caiga en el palo.

En lugar del fusible, puedes poner una bujía de motor (cuando no haya tormenta, claro) entre jarcia y el mar y escucharás (y verás) como empiezan a saltar chispas en la bujía a nada que se esté preparando un chubasco :sip:.

En barcos de quilla corrida, se deben usar unos cables de descarga conectados a los obenques que se tiran al agua antes de que empiece la fiesta.

http://olajedatos.com/tintin/arranch...20descarga.jpg

Por cierto, que en los barcos gaseros todo el personal ha de usar ropa y calzado adecuado (nada de metal puede llevarse) para evitar que la estática pueda producir alguna pequeña chispa y detonar la carga en caso de que exista alguna fuga de gas no detectada.

Como curiosidad, hasta es posible cargar baterías con la electricidad estática, aunque no recomendable porque es más peligroso de lo que parece: http://www.ehowenespanol.com/generar...a-como_242367/

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

Gracias Carmelo, pero porque un fusible :nosabo: y quien le da el valor :nosabo:

Con estas dos dudas creo que ya se puede esclarecer el misterio.

:brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

Depende de la intensidad del chispazo. Mejor partir el fusible que un obenque. Creo que el cartucho del mío es de 200A.

Re: Esto es un Varistor ?
 

Curioso el tema de los rayos.

Para investigar algo más, poner en el buscador.......sailboat lightning protection

:gracias::gracias:

:brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

¿INTENTAR "parar" un rayo con un fusible en el circuito de protección?

Muy bueno...

:meparto:

Re: Esto es un Varistor ?
 

:brindis:

Yo no creo que el fusible "pare" un rayo. La distancia de los terminales del portafusibles se las salta la descarga del rayo como si no existiera.

Creo que el fusible es para interrumpir circuito y nada más.

Lo que quiero añadir en este post es que hay que tener en cuenta que si cayera un rayo cerca del barco, o una ramificación más debil y casi invisible, o la induccion de la descarga, esta debiera ser derivada a tierra (mar).

No hay que olvidar que un rayo genera un pulso electromagnético elevado, o lo que es lo mismo un pulso de "onda de radio" que se transmite a cualquier conductor y en este se genera tensión. ¿No os recuerda esto a la radio? Pues es lo mismo. La radio de Marconi de principios de siglo no usaba amplificación, sino descargas elevadas que se escuchaban al otro lado del Atlántico. Descargas o rayos entre dos terminales (transmisores de chispa) que induccián en una antena muy lejana debiles tensiones que se podian escuchar en un auricular.

En resumen: no es necesario que incida un rayo en el palo para el palo se cargue electricamente y ser util la derivación a tierra.

El fusible, en mi humilde opinión, actúa de interruptor por si en algún momento interesa no tener el palo a tierra. Bastaría con quitarlo.

Re: Esto es un Varistor ?
 

Esto, a pesar de (y justo por eso lo pongo) que es muy elemental, pero muy bien pensado, es aplicable a los barquitos. Sustituyendo tierra por agua aquel que lo crea conveniente. Por cierto, el volumen a proteger es el propio barco, y sobre todo, su interior. Así que meter el rayo por dentro NO es muy buena idea.

NORMATIVA. CTE

El código técnico de edificación, basándose en la norma UNE 21186 cita que:

Un sistema de protección externo contra el rayo esta compuesto por:

Sistema externo: Con objeto de captar de forma controlada el impacto del rayo
dentro del volumen a proteger, y derivar, mediante el conductor de bajada, la
corriente a la instalación de puesta a tierra.
Está formado por:
• Dispositivos captadores
• Derivadores o conductores de bajada

Sistema interno: dispositivos que reducen los efectos eléctricos y magnéticos de
la corriente de la descarga atmosférica dentro del espacio a proteger.

Red de tierra: será la adecuada para dispersar en el terreno la corriente de las
descargas atmosféricas.

Re: Esto es un Varistor ?
 

he visto bastantes instalaciones, en mi beneteau y en otros barcos como los swan , garcias de alu, etc.
no llevan fusibles ni varistores en las trenzas que unen el palo, la jarcia y los pernos de la orza...
En las aguas de Florida se desatan numerosas tormentas tropicales con mucho aparato eléctrico de tal manera que, una media de un 5% de la flota de recreo recibe un “chupinazo” de estas características estando navegando o amarrado en puerto, cada año.
yo quitaria ese fusible y lo substituiria por una trenza plana bien gorda, algun dia tu electronica te lo puede agradecer si no se queda frita....
http://www.cruceroslunallena.com.ar/...ecnico/uno.jpg

Re: Esto es un Varistor ?
 

.........º Se me ocurre que tal dispositivo pueda tener algo que ver con alguna toma de masa, en este caso a la quilla... Puede ser interesante para el equipo de radio...!
Saludos.

HWB.-

Re: Esto es un Varistor ?
 

Saludos a todos y gracias por vuestros comentarios.:brindis::brindis:

Parece que han quedado claras 2 cosas:
1.- se trata de un fusible normal de 80A intercalado entre la cinta de descarga de masa que proviene de los obenques y acaba en la orza
2.- no se trata de un "residuo" de una instalación anterior, sino que viene de serie instalado en muchos barcos ( beneteau y otros..)

Hasta ahí de acuerdo, pero sigo sin ver su utilidad y le veo inconvenientes..
- si cae un rayo en la Jarcia un fusible de 80 A, sería como una gominola , y si hiciese alguna función sería impedir el normal trayecto del rayo por la cinta, justo dentro del barco...donde menos interesa que se acumulé energía ..no?
- si se carga de estática la jarcia, también interesa, derivar a tierra sin impedimentos..no ?

Entonces es Absurdo que venga así del astillero...no ? Qué es lo que se supone que protege ese fusible ??, :nosabo::nosabo:

Pago unas rondas a quien me lo aclare.:brindis: ( y a los demás también)
:brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

A mi entender es un fusible con capacidad para proteger la trenza o cable, de tal manera que absorba el pico de corriente instantaneo pero , de persistir en el tiempo fundir y no achicharrar el resto de instalacion.
Hay barcos que no llevan esto y quizas, y digo quizas, sea lo mejor, es decir de caer un rayo en el barco y ser de fibra( que es muy aislante ) el palo no es tan atrayente que derivado a la masa ( el mar es la mejar masa equipotencial que existe) y por tanto mas dificil de acaparar una descarga , un pararrayos es un atrayente a proposito que se encarga de derivar la corriente y evitar males mayores, pero proteje estructuras normalmente no aislantes como la fibra y ahi si que interesa el derivarla ( la corriente de descarga), en barcos de acero si que es interesante la derivacion a masa.
:brindis:

Respuesta: Esto es un Varistor ?
 

Interesante para este hilo. Muy interesante la diferencia entre rayo y estática que creo le da lógica a la existencia del fusible...no ?

De aquí.....http://foro.latabernadelpuerto.com/s...t=36046&page=2

:brindis:

Re: Respuesta: Esto es un Varistor ?
 

Gracias Amigo :brindis:,
Cada Vez estoy mas liado, porque el Ruptor sería todo lo Contrario al Fusible No ?? llevo 2 dias dandole vueltas y ni siguiera intuyo cual puede ser la utilidad del fusible de los Coj..... Pues si se Funde por sobrepasar los 80 A, a quien o que, se supone que esta protegiendo..?

Yo si veo claro, que mi barco en concreto necesita derivar con una trenza o cable a masa la Jarcia firme y mastil, pues el F285 tiene el mastil Sobrecubierta y la fibra de la cubierta esta intercalada entre la base del mastil y la parte superior del Puntal que tengo en el Salon , así como la fibra del casco y contramolde de la sentina aisla la base del Puntal de la propia orza..

Pero el fusible .. ? pa Qué ?.. Tu ya lo tienes claro.. ?
igual es que soy mu burro :cunao:
Saludos :brindis::brindis:

Respuesta: Esto es un Varistor ?
 

Hombre, yo interpreto que el ruptor y el fusible es lo mismo pero de diferente formato.
La finalidad sería la misma, solo que no ya para los rayos que ni San Bartolo puede con ellos sino para los San Telmos, osea la electricidad estática, algo menos......ofensivo. :cunao:

http://es.wikipedia.org/wiki/Electri...mosf%C3%A9rica

http://es.wikipedia.org/wiki/Fuego_de_San_Telmo

:brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

Ni un fusible ni un varistor tienen sentido ahí.

Lo que llaman "ruptor" es exactamente un varistor. Es absolutamente inútil tal y como está conectado. Que alguien me explique por qué motivo, ante una descarga eléctrica o electrostática hay que "conservar" la jarcia a 230 V y no a potencial de tierra.

La jarcia debe ir a tierra directamente y a través de un cable (mejor trenza) de BUENA sección.

El varistor sirve para que algo que NO está conectado a masa-tierra, por ejemplo, una antena, descargue a tierra esa corriente recibida y no perjudique al receptor, pero debe estar conectado de otro modo: un terminal a la antena, y otro A TIERRA (que podría ser perfectamente el palo o la jarcia si estos, a su vez, están conectados a tierra, pero directamente). La finalidad es que no derive a tierra la señal (transmitida o recibida) y sí una sobretensión, que por compromiso se establece en un valor de 230 V máximo, se produce en la jarcia por cualquier causa, ya que la señal de emisión puede alcanzar valores incluso superiores a esos 230 V. En OM-OC-SSB por ejemplo, en la antena y algunos puntos de la línea de transmisión a antena pueden aparecer tensiones superiores a 1000 V.

Y el fusible no sirve ni para usarlo como desconectador. Una carga electrostática se lo salta limpiamente. Como protección no tiene sentido. Antes de que se funda ya se ha producido la descarga, y aún fundido es un buen conductor (arco entre sus electrodos, con el agravante de que están MUY próximos).

Ah, se me olvidó. Una bujía de coche trabaja como descargador, haciendo la función del varistor. Pero tiene el "pequeño" inconveniente de que cuando se produce la chispa entre sus electrodos, la tensión es demasiado alta, de modo que la catástrofe está ya hecha. Y si es un rayo, no digamos. Como si no estuviera.

Re: Esto es un Varistor ?
 

Joder Kane, ahora que ya estabamos saciados.......:cunao::cunao: Daba por sentado que en nuestras costas cazar un rayo es como tropezar con un tronco, difícil aunque posible, pero difícil.

Solo se que, no se nada.:D

:brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

Y por su enjundia, vuelvo a recordar esto:

Recalcando:

"meter el rayo por dentro NO es muy buena idea."

Re: Esto es un Varistor ?
 

Saludos:brindis:
Que conste que yo aunque sea de ciencias, de Electricidad.. lo Justo , pero por lógica, estoy totalmente de acuerdo contigo.
Lo unico que no me cuadra es porqué lo ponen ahi (incluso puede que venga desde el astillero) en muchos barcos ..?

Mi Hipotesis: Podria ser por aquella creencia ( yo creo que errónea) de que si conectas todo a tierra (agua) libremente sin fusible, el sistema Jarcia/mastil se comportaria como un "Atrayente" de rayos, entonces puede ser que se pensase (hace 20-25 años) que al poner un Fusible, esto serviria para no "Atraer activamente" rayos, pero permitiria seguir descargando estatica u otras derivaciones no superiores en mi caso a 80A..
Es la unica explicacion lógica, aunque con una base érronea, que se me ocurre...
Lo digo porque he leido en muchos sitios, opiniones al respecto y esa idea de "No facilitar" la descarga del rayo, esta bastante extendida entre los usuarios de embarcaciones..
Desde luego yo creo que si te toca la china, cuanto mas fácil se le ponga al rayo, para hacer su camino hasta el mar.. mejor para todos.. Al parecer no es tan raro que te alcance un Rayo en la zona de Florida..
:brindis:
Saludos

Re: Esto es un Varistor ?
 

De acuerdo con esto, seria mejor no conectar la Jarcia a la quilla por el interior de la embarcación , pero .. Se dispone de un sistema Externo Permanente/Fijo en la actualidad ?? :brindis::brindis:
Edito.: Para veleros como el mio quiero decir..:brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

Saludos :brindis:
Y en que situación te parecería interesante no tener el palo conectado a tierra ??? :nosabo:
:brindis::brindis:

Re: Esto es un Varistor ?
 

Vamos a ver.

Incluso admitiendo esas creencias que citas. Con respecto a "atraer" el rayo, ¿qué diferencia hay entre llevar un tocho de cobre de 100 mm2 o un fusible de 80A o de 0,1 A? Ambos son conductores y están poniendo a tierra la punta del palo, con lo que facilitan la descarga. Una vez iniciada, no hay quien la pare.

Por otra parte, hay dos métodos de protección contra descargas atmosféricas. Uno, es PROVOCARLA. Y de forma controlada (lo más controlada posible), llevarla a tierra minimizando los daños, que siempre existirán. Otro es disipar la carga electrostática acumulada, si es pequeña, antes de que se produzca la ruptura del canal entre la carga y tierra, por medios fuertemente ionizantes como pararrayos con varias puntas muy agudas e incluso elementos radiactivos. Pero ambos vienen a ser lo mismo, provocar la descarga. Uno de forma instantánea y anticipada y otro de forma lenta y controlada, pero este último, dependiendo de las circunstancias, tiene muchas posibilidades de convertirse en el primero con el consiguiente trallazo.

Los rayos son, desgraciadamente, más frecuentes de lo que nos gustaría.

Y en cuanto a hacer el camino de bajada exterior, se puede utilizar el archiconocido de la pinza a uno o dos obenques, al palo o ambos y a un buen conductor, que constituya una buena conducción a tierra, al agua. O la cadena en contacto con el palo y al agua. O a la orza, pero por fuera. O ambos a la vez (mejor). Puedes evaluar el riesgo de llevarlo desconectado y guardado y sacarlo cuando empieza la fiesta y rezar para que te dé tiempo. Y eso sí, el camino de bajada de la chispa, lo más recto y directo posible. A los rayos, pese a ser "muy machos" no les gustan las curvas.

Y se acabó. Ahí os quedáis debatiendo. (Sin inquina, no me viene la palabreja).

Re: Esto es un Varistor ?
 

Me acabo de acordar. Aunque sea algo memorable.

Este pasado otoño me cayó un rayo a menos de 50 metros. Por supuesto, el fogonazo y la explosión fueron simultáneos.

Estábamos en Burriana, puerto de Burriananova. Yo en el pantalán, al lado del barco, mi compañera en el barco y una lámina de agua de unos 200 metros entre el barco y los edificios próximos. Se jodieron la luz, los teléfonos, la telefonía móvil, la wifi del puerto, los servicios de las oficinas, más distantes. Diría que hasta la TV (repetidores cercanos). De pronto, una explosión tremenda. Mi compi dijo después que yo estaba brillante, tenía un aura todo alrededor. Yo no ví el rayo, sólo el resplandor, pues estaba de espaldas. Pero fue algo extremadamente breve, una sorpresa total.

El rayo no cayó en ninguno de los barcos que estaban amarrados cerca, incluído el nuestro, sino en el agua.

:brindis: