Elección de sttopers, ayudadme
 

Aprovechando que voy a pintar cubierta he de cambiar la cabullería y he pensado en sustituir las viejas mordazas (que la verdad poco muerden) por unos sttopers. El cofrade Kalma estuvo ayer en mi barco y me comentó que mis drizas y escotas son demasiado gruesas para mi Cachalote. La driza la llevo dentro del palo y al soltarla la mayor no baja, he de tirar y fuerte de ella.

En fin, a lo que voy, que quisiera ponerle sttopers, como veo en todos los barco y no sé cual :nosabo: .... He mirado en la tienda del navegante las Easylock I y las mini, y no sé si acertaría con ellas. ¿Qué me recomendáis? El barco es un 23 pies. ¿Hay algo bueno bonito y barato para sustituir las mordazas que tengo? Os dejo enlace de lo que he mirao

http://www.latiendadelnavegante.com/...p?c=0801020111

Y claro, rondas pa todos :brindis: y mi agradecimiento de antemano a los que me ayuden

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

¿Qué pasa? ¿Nadie entiende de esos cacharros? Con lo necesitao que está mi Cachalote :rolleyes:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

¿Por qué esas, y no las "normales"?
http://www.latiendadelnavegante.com/...p?c=0801650101

Quiero decir, y de paso espero respuesta de los entendidos: de una mordaza "normal" se puede soltar una escota con un "tirón" hacia arriba, sin tener que llegar con la mano. ¿Con las automáticas como las que pones se puede hacer lo mismo?

De paso también aprendo, que le tengo que cambiar las mordazas a mi barquito y estoy en las mismas dudas.

Birra fresca :brindis: y buenos vientos.! :velero:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Yo no pondría las mordazas que dices, Ktrauma: cuando el cabo está trabajando mucho soltarlo de un tirón hacia arriba puede ser más teoría que práctica. Yo llevo autocazantes en las escotas del foque y normalmente si no me ayudo del winche ni de coña las puedo soltar, y la mordaza de la escota de mayor (que lleva exactamente esa mordaza en el violín) ha hecho fracasar a mas de cuatro a la hora de largar escota.

Precisamente cuando más tensión tiene y cuando más falta hace soltarla rápido.

Y sobre tu pregunta, Polen, es muy difícil y muy fácil aconsejarte: el acastillaje debe ser de calidad, y muchas veces es sinónimo de caro.

A mi las Harken me van muy bien y son caras: cuando compramos el barco fue uno de los argumentos de venta.

Si me atrevo a decirte una cosa: ya que las instalas déjate una o dos libres. Luego te pueden venir bien para redireccionar cabos, o para la retenida Sparrow o yo que se.
:brindis:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Que digo yo... :nosabo: que también irá en función del barco, y sobre todo de su vela, ¿no? El Blue Spirit es pequeñito (18 pies). Tengo una automática doble Lewmar para las drizas de mayor y foque, pero para las escotas, de las "normales". ¿Para 8-10 m2 de foque hace falta de las automáticas, según vuestra experiencia?
Gracias por la ciencia impartida :gracias: (y perdón por entrometerme en tu hilo, Polen :sorry: )

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Yo tengo en mi 20 pies mordazas del tipo de las que dice Katruma para las escotas de génova y, normalmente, se puede largar desde atrás con un tirón hacia arriba tal como dice, pero si están trabajando en serio no queda otra que ir al piano y tirar hacia arriba y y hacia proa (a veces con las dos manos) tal como apunta Nonick.
Polen, ya nos contarás como va quedando el Cachalote (con afotos también) que veo que te estás metiendo a fiondo.
:brindis:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Después de lo que se está diciendo creo que en el caso de Polen la elección prudente es poner las mordazas de palanca. Tened en cuenta que casi siempre sale en solitario o con tripusoles (algunos hasta se duermen :D ) y no tiene mucha fuerza, dicho por ella.
Unas :brindis:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Saludos. Para un 23 pies no se si compensa gastarse una pasta para aguantar nosecuantísimos kilos. Para un 31 pies, compré en eBay unos spinlock XAS en UK ahorrando más de un 30% (portes incl.). Y tan contento :brindis: :brindis: .

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Lo primero, unas :brindis: :brindis: para todos

Polen, yo me acabo de comprar (hace 2 días) las mordazas easylock mini para mi velero de 27', me he comprado dos dobles y su correspondiente piano de cuatro. Aún no las he montado, pero la la verdad es que tienen muy buena pinta.

También puse un post para tapar los antiguos agujeros

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=12031

Buen viento

:velero: :velero:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

pon las mini, que a parte de ser más bonitas :o , tienen un sistema que daña menos el cabo:rolleyes: , desde luego los mordedores esos te los desaconsejo por lo que ya te han comentado, y lo que dice nonick del mordedor del violin de la escota de la mayor, vamos, que te voy a contar, en una ocasión tuve que virar y quedarme al pairo apra no comerme la lancha de balizamiento del comité:cagoento: , pues no había forma de largar la mayor para abrir el rumbo, e incluso sin tensión en la escota, me costó unos cuantos pisotones.
Esto último fue lo que me hizo cambiar de idea al respecto, ya que yo también había pensado en poner alguna mordaza en lugar de stopper, que como ya tenía dos a cada lado, pues creía que con mordazas solucionaría el tema, pero al ver lo que se puede morder un cabo y la que te puede jugar en un mal momento, pues como que no :nop:

:brindis: :brindis:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

que es eso de su correspondiente piano de cuatro?? :nosabo: :nosabo:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Si, a lo que me refiero es a la caja de reenvío de los cabos que bajan por el mástil, justo a esto

http://www.latiendadelnavegante.com/...p?c=0801250450

Un trago para todos :borracho:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Yo llevo en mi barco las easylock desde hace varios años y funcionan sin problemas.
Unica pega, pues que cuando el cabo está bien tenso cuesta un poquito abrir el stopper.
No obstante la relación calidad-precio me parece muy buena.

En cuanto a las que comenta ktrauma las suelo usar para cabos que no soportan demasiada tensión, por ejemplo el cabo del lazy, el de la contra, etc., y nunca para drizas y demás cabos que se usan con el güinche, y para esos funciona perfectamente.

Los reenvios los compré harken y van de maravilla. No compres esos baratos, baratos, de aluminio etc. que a los cuatro dias tendrás que cambiarlos.


Saludos :borracho: :borracho: :borracho:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Mi recomendacion: Para los cabos que trabajen con mas carga pon los stoppers XAS de Spinlock. Para otros controles menos exigentes las mordazas PX de Spinlock que se pueden largar bajo carga o mordazas Harken normales. Los modelos se eligen en funcion del grosor de los cabos.

http://www.spinlock.co.uk/welcome/index.cfm

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

¿Un Daimio 23 que llevaba de origen?

Imagino que cornamusas.

Pues yo eso le pondría, siempre y cuando sean más baratas que un stopper, que a saber...

Otra cosa, sería preparar un barco de competi, donde cada segundo que ganes maniobrando vale su peso en oro... En un barco de paseo, yo montaría todo lo más simple posible, así será más barato (me gasto la diferencia en cervezas y gambas...) y envejecerá mejor...

Salu2

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Estoy de acuerdo con Marlow.
Para las drizas te recomiendo este stopper modelo XAS de Spinlock.

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

:brindis: :brindis: :adoracion: :gracias:

De verdad, millones de gracias por vuestras respuestas, porque ando muy perdida. En mi barco tengo una especie de mordaza que la verdad, se me queda chica para la ¿driza? de la mayor. Cuando consigo que encaje a base de aporrearla no hay quien la saque. Tengo unas ¿bitas? puestas abajo, en la pared de entrada, que es donde suelo afirmarlas cuando he de hacerlo rápido (ya sé que mi lenguaje no es muy técnico pero poco a poco):santo:


Como reenvío tengo unas poleas atornilladas a la cubierta ¿Es un sistema erróneo? De todos modos hay alguna rota, así que también las sustituiré, pero ya dudo entre los cacharros esos que decís o poleas del estilo que tengo ¿qué es mejor?

Marlow y Visir, a pesar de no tener ni idea he mirao en el enlace de marlow y la verdad es que no pintan mal

Os dejo algunas fotos pa que veais como lo tengo ahora (bueno, son fotos antiguas, que ahora el barco tiene mucha menos mierda)
Y hay algo que no sé si está bien, los cabos que salen de palo hasta esas poleas están muy levantados de la cubierta y muy tensos, más de una vez he tropezado con ellos ¿eso está bien? No sé si se aprecia bien


http://latabernadelpuerto.es/portal/...e_dsc04690.jpg

http://latabernadelpuerto.es/portal/...4_dsc04689.jpg

http://latabernadelpuerto.es/portal/...4_dsc04690.jpg

http://latabernadelpuerto.es/portal/...4_dsc04691.jpg

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Buf, diria asi a simple vista que las drizas que llevas son de 8 (las dos más limpias) y 10 (las dos blancosucio) y las mordazas son para cabos de 6 o menos.

Tu barco no necesita llevar cabos de mas de 8 en ningún caso, y lo que tendrías que hacer es... vamos a ver, para que en principio no te gastes mucha pasta y pruebes, compra mordazas como las que llevas pero para cabos de 8, y sustituye esas drizas del 10 por otras de 8, que ademas seguro que te hacen falta por como se ven de pasadas.
Sal y prueba como va y si te cuesta o no morderlas y largarlas, que me parece que te vas a gastar una pasta sin tener por qué :rolleyes:

:brindis: :brindis:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Vamos por partes, como dijo Jack el destripador :cunao:
Si vas a "poner al dia" la maniobra, lo primero seria que te hicieras un dibujito tal como quisieras que te quedase, con un inventario de todos los cabos que se necesitan y a que banda van a ir reenviados etc.
Una vez hecho el dibujo y teniendo claro las necesidades procedes a la compra del material.
Las drizas que se ven en las fotos están muy viejas, cambialas por drizas de de 8 mm :sip: . Las escotas mejor con cabo de 10 mm. (la mano sufrirá menos).
Piensa que si para subir la mayor el cabo tiene que darle vueltas al guinche lo mejor seria que el stopper/mordaza esté previo a este, ya que de lo contrario, al quitarle las vueltas para hacer firme el cabo, este se te volverá a amollar. Por tanto yo quitaria las cornamusas esas verticales y pondria stoppers donde llevas las mordazas. De esa forma cuando has izado la mayor cierras el stopper y entonces quitas las vueltas al guinche.
Las dos poleas que llevas sobre cubierta hacen la funcion de reenvio, lo que pasa es que si quieres llevar al piano más cabos yo no pondria mas poleas y las sustituiria por una caja de reenvios.

Te aconsejaria que primero que nada pensases en como quieres que te quede la maniobra una vez terminada.
Minimo necesitarás:
1 driza de mayor
1 driza de genova
1 amantillo
1 pajarin
2 rizos
y a partir de ahi te puedes ir complicando.

...

Fin del capitulo :cunao:

Ya sabes, para lo que podamos ayudar, aqui seguimos.

Saludos :borracho: :borracho: :borracho:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Entonces ¿uno triple a cada lado? A decir verdad no sé pa qué es el pajarín :santo: Conozco y distingo el cabito del enrollador, las escotas del génova, la de la mayor, la driza de la mayor y la driza del génova (esta última solo la toqué cuando tuve que quitarlo pa ponerle la banda solar, si no, tampoco lo sabría, y la muy jodia estaba dura). Tengo un pequeño winche en el lado de babor, que no uso nunca, ahí para el amantillo creo y otra que supongo será el pajarín ese, la verdad que no sé bien pa qué sirven, no los he usao :rolleyes: A estribor no tengo winche arriba y van a parar ahí las dos drizas, génova la más fina, y más gorda la de la mayor, la más sucia (he de decir que esas fotos fue de recien comprao el barco y ahora luce en general mejor color todo)

Que digo yo que si hay alguien ocioso que quiera venirse a Almeria a enseñarme el uso de esos cabos desconocidos :rolleyes: evidentemente yo me encargo de gastos tales como paellitas o birras (también hay coca cola light) :o

Y seguiré preguntando, más que nada porque yo me voy a comprar ropa y distingo entre pantalon de pinzas, bermudas, piratas; o entre bailarinas, zapatos de salon, botas, botines zapatillas, tacon de aguja o plataformas etc... y sé que uso darles a cada uno, ahí sí sé qué comprar. Pero todo esto es más caro y más desconocido que unos pantaloncitos o unos zapatos, no me gustaría hacer una inversión erronea

Y lo dicho, miles y millones de gracias vuestras respuestas (aunque generen más preguntas) me están siendo de gran ayuda :gracias: :sip:

:brindis:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Hola Polen,

El amantillo es en plan genérico cualquier cabo que evita que una percha horizontal (botavara, tangón) caiga.
En un velero como el de la mayoría, solemos tener uno o dos amantillos:
- el de la mayor, que parte de la punta del palo y sujeta la botavara por su extremo cuando no está la vela
- el del tangón, que sujeta este por su extremo o por medio de una pata de gallo.
El amantillo del tangón está normalmente sujeto al palo cuando no está montado el aparejo del spi.
El amantilo de mayor, aunque sería mejor llevarlo también al palo al subir la vela, muchas veces se deja puesto por comodidad, y también para que te sujete la botavara al coger un rizo, aunque a veces interfiere con la forma de la vela y hay, cuando menos, que aflojarlo.

En contraposición al amantillo, suele existir casi siempre otro cabo o aparejo que evita que la percha en cuestión se vaya para arriba. En este aparejo no hay tanta unanimidad y se le se suele llamar contra o retenida o trapa.
Como antes, en un barco como el tuyo suelen existir dos:
- La contra, trapa o retenida de la mayor, que va mas o menos de la mitad de la botavara a la base del palo, y que normalmente es un aparejo de poleas, y en algunos barcos, generalmente mas grandes, verás que es un tubo con un "muelle" (mecánico, de gas o hidráulico) que empuja la botavara hacia ariba y la sostiene. En esta caso algunos barcos prescinden del amantillo, porque la "contra rígida" hace las dos funciones de contra y amantillo.
- La contra del tangón, que suele ir desde la punta del tangón o la pata de gallo a la base de palo o a una polea sobre la cubierta de proa que la reenvía al piano.


El pajarín o pujamen es el cabo que tira de la mayor hacia atrás sobre la botavara. Además de sujetarla en su sitio, debe ser regulable ya que dandole mas o menos tensión modificamos en gran medida la forma de la vela mayor.
En principio, en ceñida se lleva muy cazado, para aplanar la vela, y a medida que se abre el rumbo se va aflojando, para permitir que la vela se embolse, sobre todo en las popas.
Hay un post muy interesante sobre el aplanado de la mayor y su influencia en el comportamiento del barco. Sin pajarín sería imposible.

Abrazos

:brindis:
Edu

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

El pajaril es el cabo que tensa la mayor en el lado que va pegado a la botavara (el pujamen) Va desde el puño de escota (vértice de la vela más a popa, entre la baluma y el pujamen) al penol de la botavara (punta de la botavara más alejada del mástil) Normalmente en el penol tiene una polea por la que pasa ese cabo para con un mecanismo u otro poder tensar o aflojar.

Unas :brindis:

Edu, nos hemos pisado :D

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Si entras en la esta pagina de la wikipedia, el PAJARIN es el cabo que señalan con el nº 9

http://es.wikipedia.org/wiki/Botavara

A no ser que seas una regatera o quieras andar trimando la vela a cada viento no lo usarás mucho. De ahi que no te suene.

Y como acabo de ver al pie de la pagina que ya te estan contestando, pues como que me despido :meparto:

Saludos :borracho: :borracho: :borracho:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

:cunao: :cunao: :cunao: Aquí hay que andar rápido ! :cunao: :cunao: :cunao:

Como te lo pienses un poco o atiendas una llamada, para cuando respondes ya nadie sabe de que hablas!

:cunao: :cunao:
:brindis:
Edu

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

La driza de la genova, puede estar en el palo, adujada, sólo vas a tocarla cuando montes/desmontes la vela del enrollador, si le das una tensión intermedia (que no tenga arrugas la vela por el gratil -por delante-)

El pajarin, o lo llevas fijo en el extremo de la botavara, o esta en la botavara por el exterior, quedandose a la mitad, o va por dentro de la botavara. Idem de lo anterior, le das tension, algo mas que a la driza de genova, pero sin pasarte, vayas a romper la vela...

El amantillo, puede ir en el palo, o puedes montarle ademas un pequeño aparejo de poleas, tipo contra de vela ligera, en el extremo que engancha en la botavara, asi te pones de píe en bañera, y tirando del cabito subes la botavara (si te acuerdas de sueltar la contra y la escota, claro...) Mas barato que un stopper, y te quitas cabos de la cubierta. Puedes trabajar así el amantillo de pie en la bañera, o desde el pie de palo.

Realmente, en un barco asi, que lo quieres para pasear, con tener en el piano la driza de la mayor y la contra, te vale. Si quieres puedes llevar el 2º rizo pasado pero vamos, tampoco te hace mucha falta, si entra mucha rasca como para que no aguantes de mientras que llegas a puerto largando escota y desventando, pues bajas la mayor y con la genova sola iras bien. Ponerse a rizar a veces asusta a la gente, la vela flamea fuerte, etc.

Salu2

PD: paella...?? en esta epoca mejor pestiños... :cool:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

PD2: lo que dices que la mayor no baja bien, igual te puede servir el montar una "cargadera" es un cabo que se engancha al grillete o nudo de la driza, y va hacia cubierta, trabaja en sentido opuesto a la driza. Cuando vas a arriar, largas driza y le tiras de la cargadera, que se trae la vela para abajo. Para subir la vela, tienes que acordarte de soltar la cargadera y tirando de la driza, pues sube. Posiblemente necesites añadir una polea en la base del palo para la cargadera. :brindis:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Razón tienes D. Francisco

Eso lo tengo puesto en mi 23, y va de cine, te aproas al viento, tiras del cabo y rauda y veloz baja al vela.

Polen, eso si que te lo recomiendo, en el palo un poquito mas arriba de la botavara pones un puente o una omega, para que el cabo no se desplace mucho.


Saludos y rondas :brindis:

:velero: :velero:

Re: Elección de sttopers, ayudadme
 

Assias Paquito... esto como que me lo tengo que leer varias veces pa entenderlo porque algunos palabros no los conozco :cunao:

Pero aunque parezca una chorrada me voy a imprimir vuestros consejos y me los llevo al cachalote para averiguar en directo mas de una cosilla, que así, de lejos no termino de visualizarlo (aunque algo he pillao)

Ahhh pisha, y de pestiños nada, que a ver donde encuentro yo eso cohones que estamos en manga corta. Mira que sois raros al otro lao de sur, comiendo pestiños y erizos :rolleyes: :cunao: