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La corredera "me da por saco".
Este verano cambié el sensor de la corredera, al principio funciono bien, hasta que debido al caracolillo se paró.
Esta mañana, la hemos sacado, limpiado, remojado, y giraba perfectamente pero en el Raymarine serie 60--- Na de Na 0,00 Knts. marca temperatura del agua etc. etc. Pero no se si el equipo se "come" a los sensores.... ¿Se puede hacer alguna comprobación?.. ¿Reseteo?...:nosabo::nosabo: :gracias: :brindis::brindis: |
Re: La corredera "me da por saco".
Polimetro o tester, mide la tensión entre el cable de masa (malla) del sensor y el cable verde en los conectores del display.
Si te da tensión -entre 5 y 12 volts-, desconecta los cables de malla (masa) y verde de la sonda y con 1 cablecillo, hace cortocircuitos repertidos en los conectores del display de masa y verde, debería marcarte velocidad, con eso compruebas el display. |
Re: La corredera "me da por saco".
Buenas:
Yo sufrí la corredera y mi decisión fue quitarla ....no es lo mas marinero...peroo un bujero menos en el casco y un dispositivo menos...una preocupación menos, y la tranquilidad no tiene precio. Espero haberte ayudado... Salud:brindis: |
Re: La corredera "me da por saco".
un consejo, la corredera cuando estes en puerto, sacala y pon el tapon en su lugar, no la dejes sumergida, asi no crea caracolillo.
ademas si le pones un metro mas de cable, de vez en cuando y comodamente, la limpias y engrasas con silicona liquida para que el rotor gire soplandolo, sera mas fiable cuando la uses. saludos :velero::velero: |
Re: La corredera "me da por saco".
Yo estoy en las mismas. La última vez que la use marcaba 0.0 . Tengo que probar a limpiarla mejor, pero efectivamente una molestia, un riesgo y, desde que llevamos GPS, un trasto a extinguir.
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Re: La corredera "me da por saco".
Opino igual. La quité en la última varada, y todavía no la
he puesto. Utilizo la velocidad de gps. Me da mucha pereza ponerla y quitarla, con la consiguiente entrada de agua salada, que aunque sea poca... |
La corredera "me da por saco".
Cita:
Hombre tanto como un trasto a extinguir ...... Sin ella olvídate de saber la dirección y la velocidad del viento real, por que con la velocidad que te da el gps no se puede saber. También es muy útil para saber la intensidad de la corriente si la hubiera. Sent from my iPad using Tapatalk |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
Yo con un plotter raymarine si que veo el viento real por que se entiende con el equipo de viento :brindis: |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
En un supuesto dia sin viento la corredera debería de marcar cero, pero si existe una corriente de por ejemplo 2' el gps te marcará 2' en la dirección de la corriente. Por consiguiente sí sólo se tuviera en cuenta la velocidad que marca el gps el viento aparente seria 2'. Otra cosa es que el gps, corredera y equipo de viento esten conectados, entonces tu plotter será capaz de darte el vector del viento real, del aparente y de la corriente. Espero haberme explicado bien. No sé si me explico. |
Re: La corredera "me da por saco".
Yo entiendo que la velocidad que te de el gps sera la real ya sea con corriente en contra o a favor y con esa velocidad del barco sobre el fondo y la velocidad del viento aparente que mide el equipo tendrás la real...
Para las corrientes si que es necesaria la corredera lógicamente.. Vamos así lo entiendo yo que no soy ningún experto :nosabo: Saludos |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
A ver si alguien puede explicarlo mejor..... |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
Entiendo que para un uso sofisticado y regadero podría tener sentido conocer el viento real... Pero antes del GPS tampoco podías calcular el viento real (por no poder hacer la diferencia SOG - SOW, obtener la corriente y, con ello, el componente de viento aparente creado por el desplazamiento que provoca esta) y se navegaba sin problemas. Así que igual que no llevo un cacareo táctico de esos de regata... La corredera, a extinguir (y el equipo de viento ahí-ahí, fíjate lo que te digo :cunao: ) |
Re: La corredera "me da por saco".
Buenos días Egunon!!
Entiendo que el sr Jan explica que es necesario saber la corriente para tener un factor mas en la ecuación con la que calcular velocidades y si cabe rumbos de cara a tomar decisiones en regatas o por ejemplo pasos con fuerte corriente...por ejemplo. Pero para el común mortal de los mortales que no solemos regatear ó no regateamos directamente y de momento no cruceamos largas distancias.... es un trasto que a mi parecer no es para nada eficaz...y encima necesita de cuidados exquisitos para tener datos +/-reales, a parte de agujerea el casco y crea otra posible entrada de agua. Luego está el coñazo (en mi caso) levantar colchonetas,tapas y en una posición poco púdica desenroscar la corredera y ver como burbujea el agua "in the face"de mar....si tienes el día torpe empieza a entrar de verdad agua....y la presión arterial se dispara....después medio sobrepuesto, con una esponja ó achicador,recoger el agua. Posteriormente parece que hay que hecharle aceite que a saber lo que durara bajo el casco.... Y así hasta la siguiente..... Este es mi alegato en contra de la dichosa corredera,eso si al que le guste me alegro por el,sarna con gusto no pica:cunao:. Salud:brindis: |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
Imagina un viento sur de empopada a 6 nudos. Ahora imagina un viento sur de empopada a 3 nudos y una corriente de 3 nudos. Imagina que en ambos casos el barco se mueve exactamente a lo que le empujen, por simplificar. En ambos casos, el GPS te marca la misma velocidad - 6 nudos. Pero el viento no es el mismo. Y en el primero la corredera marca 6, pero en el segundo 3 (no mide la corriente, ya que el barco es solidario a la misma, de hecho si no hubiera viento el barco estaría "parado" sobre el agua y aún así la corriente lo arrastraría a 3 nudos). Sin conocer el dato de corriente, que se obtiene de la diferencia vectorial de velocidad sobre el fondo y velocidad sobre el agua, no puedes saber el viento "real"... De todas formas, el error es normalmente pequeño, y si no vas pendiente de polares y cosas de regatas, no es un dato que haga demasiada falta (este debate ya se ha tenido en el foro varias veces con defensores de ambas posturas) :brindis: |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
Y la verdad es que ni la corredera ni el gps sirven al 100% para calcular el viento real, lo que se necesita es la velocidad sobre el suelo de crujía, la que apunta el rumbo magnetico, sin corriente es la misma que la de corredera. Lo ideal es usar la de gps, correjida con el rumbo magnetico. |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
El ejemplo que puse antes ahora creo que está mal. El viento aparente no sería de 6 nudos en los dos casos. En el primero, el barco se mueve a 6 nudos y tiene un real de 6 nudos detras - aparente cero. Y en el segundo, el barco se mueve a 6 nudos y el real de 3 nudos detrás - aparente 3 de proa. Luego infiero que sí que se podría calcular el real con GPS y equipo de viento??? ¿Por qué siempre nos han dicho que hacía falta la corredera para eliminar el error causado por la corriente? No se puede asimilar la corriente al motor del barco en el sentido de un medio de propulsión? :nosabo: |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
8 nudos de viento real de popa, que nos impulsan a 3 nudos sobre el agua. 2 de corriente a favor. el gps marca 5 Corredera marca 1. El equipo de viento del barco marca de aparente 3. Si usamos la corredera para calcular el real nos daria 4. Usando el gps nos da 8 que es el real. Otro ejemplo: Real 0. Corriente de 2 nudos. el barco avanza a 2 nudos, aparente de 2 de proa. Corredera marca 0. Gps marca 2. Si usamos la corredera para calcular el real nos daria 2 nudos. Usando el gps nos da 0, que es el real. Piensa que el real se calcula a partir del aparente!! |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
Creo que el problema es que en los libros siempre nos habían dicho que hacía falta el dato de la corriente para corregir las medidas de viento real. Y luego en el foro he leido alguna vez que hacía falta la corredera además del GPS para calcular la corriente y... zasca, cortocircuito mental y "ah, claro, y sin la corriente no puedo calcular el viento real". Entonces, ¿coincidimos todos en que con anemómetro + GPS se calculan el real y el aparente sin más problema que el asociado al error de cada aparato? :velero: (lo que yo decía... La corredera, a extinguir :meparto: ) |
Re: La corredera "me da por saco".
con el Gps no basta -excepto con viento del 0 o 180-, necesitamos el abatimiento, para ser exactos se necesita la velocidad de crujía sobre el suelo, que ni corredera ni gps dan, lo
ideal es gps+rumbo magnetico. A parte, la medida del viento aparente se hace mas imprecisa a medida que escoramos y nos acercamis a aparentes del 90, hasta el extremo de ser totalmente imprecisa -marca 0 del velo y angulo cualquiera-, en el caso extremo de escorar 90 grados y recibir el aparente del 90, el anemo se para y la celeta puede estar en cualquier posicion. |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
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Re: La corredera "me da por saco".
Yo no... Necesitas la corredera para conocer la velocidad sobre el agua. O el real desde el exterior del barco. Si sabes una cosa puedes calcular la otra, si no, no.
Mira mi post anterior corrigiendo a Jiauka. Cita:
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Re: La corredera "me da por saco".
La corriente no afecta al viento real!!
En mi ejemplo de arriba, es cierto que la corredera marca 3, sorry. Pero si calculamos el real a partir de nuestro aparente y el gps, ninguno de lis cuales se ve afectado por la corriente, el real calculado es 8. La corriente afecta a la velocidad y esta al aparente, usando el gps se contraresta y no afecta, con la corredera deberiamos contrarestarla y no podemos sin equipo externo, como bien has apuntado. |
Re: La corredera "me da por saco".
Datos:
Con GPS: Vg Velocidad sobre el fondo Con anemómetro: Wa Viento aparente Con corredera: Vw Velocidad sobre el agua Incógnitas: Wr Viento real Vcorr Velocidad de la corriente Ecuaciones: Wr=Wa-Vg Vcorr=Vg-Vw Hay dos ecuaciones con dos incógnitas: Wr y Vcorr Y TRES DATOS: Wa, Vw, Vg. Si falta alguno de ellos, se convierte en incógnita. Necesitarías otra ecuación involucrando los dos datos que tienes y el que se ha hecho incógnita... y no sé de dónde sacarla... SEúO. :brindis: |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
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Re: La corredera "me da por saco".
Rumbo magnetico y desvio, con eso calculas el rumbo de aguja a partir del ef. que te da el gps, la velocidad de crujia es la de gps pir el coseno del angulo entre rumbo de crujia respecto al norte y el rumbo de gps.
Si no me he equivocado, claro. Luego me hago 1 dibujo. Lo que esta claro, es que sin corriente, es mejor usar la corredera, con corriente yo prefiero usar el gps. Como curiosidad, los figaro, class40, imocas y minis, en ceñida calculan el real con corredera, y en popas con gps. |
Re: La corredera "me da por saco".
Bueno... Acabas de complicarte la vida metiéndote en cálculo vectorial. Pero todo lo dicho se sigue cumpliendo, sólo que hay que emplear vectores.
Te aconsejo que para entenderlo dejes los vectores a un lado, al menos temporalmente. Cita:
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Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
Si calculamos el real con el aparente y la corredera nos da erroneo, con gps y aparente sale clavado. Y si soltamos el fondeo, sigue siendo correcto usando gps y aparente e incorrecto usando aparente y corredera. |
Re: La corredera "me da por saco".
Ya te has puesto nervioso. Mejor lo dejamos.
:brindis: Cita:
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Re: La corredera "me da por saco".
Luego lo dibujo. Sin corriente la corredera lo clava, con ella ni 1 ni otro excepto a rumbos 0 o 180.
ssludos! |
Re: La corredera "me da por saco".
Ya decia yo que era dificil de explicar :rolleyes:.
Yo sigo pensando que la corrdera es util para determinadas cosas, como eso, calcular el real y la corriente. Pero entiendo perfectamente que se pueda navegar sin esos datos. |
Re: La corredera "me da por saco".
En principio, tienes razón.
Sólo que si quieres conocer el real y la corriente, es IMPRESCINDIBLE la corredera. Si no los necesitas - y he dicho NECESITAS- pues no. Y luego... navegar... navegar... sin esos datos... yo diría que no es navegar. Vamos, que para pasear en navegación costera con la merienda, vale. Pero para hacer una navegación de altura y saber dónde estás calculando tu posición, pues no. Claro, si llevas GPS... ¿Y las cartas, ¿Para qué? Pero ¿ESO es navegar? Mira. He hecho un inciso para meterme en el buscador y fíjate en lo que ha salido: (Wikipedia) La navegación marítima es el arte y la ciencia de conducir una embarcación desde una situación de salida (zarpado) hasta otra de llegada, eficientemente y con responsabilidad. Es arte por la destreza que debe tener el navegante para sortear los peligros de la navegación, y es ciencia porque se basa en conocimientos físicos, matemáticos, oceanográficos, cartográficos, astronómicos, etc. :sip: Cita:
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Re: La corredera "me da por saco".
Por cierto, para el autor del hilo, Tatatoa, (no me gusta emplear la palabra discusión, a pesar de que es la adecuada, pero hay gente que la malinterpreta). Bueno, decía que... Ah, sí, que le "da por saco" la corredera. Pues hay correderas a ultrasonidos (y otros sistemas aún más sofisticados) que no llevan ruedita y dan menos por saco. Inconveniente: $
También anemómetros, por cierto. Así que, como siempre, es cuestión de elegir. Navegar puede ser caro. |
Re: La corredera "me da por saco".
Y ya para acabar (creo) me permito citar un post de Panxut, que espero que no se incomode, en otro hilo:
(Entiendo que no hay nada que rascar si no somos capaces de trabajar con la deriva y el abatimiento) Cita:
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Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
Yo sostengo (ahora mismo, dentro de un rato lo mismo sostengo otra cosa) que con GPS y anemómetro sacas el viento real, sobre todo teniendo en cuenta que el GPS también te da el rumbo. Y las ecuaciones que planteó el cofrade Kane son correctas para todos los rumbos, no solo 0º o 180º, si la suma y la resta son vectoriales (como debe ser). EJEMPLO: ^ Viento de 3 nudos | ---------> Corriente de 5 nudos. Edito: tenéis ahora un dibujito en Gdocs... El resultado de estos dos vectores (suma) es un desplazamiento del barco a rumbo 60º con velocidad 6 nudos (hipotenusa del triángulo). El GPS marca pués 6 nudos. El viento creado por el barco serán 6 nudos en rumbo opuesto a 60º, es decir 240º. El viento aparente es la suma de 3 nudos 0º y 6 nudos 240º. Este último se puede expresar como la suma de un vector 3 nudos 180º y otro 5 nudos 270º - se contrarrestan los vectores "verticales" (0º y 180º) y queda el horizontal: viento aparente, 5 nudos 270º. Con estos dos datos: Va = 5 nudos, 270º Vg = 6 nudos, 60º (expresable como la suma de un vector 3 nudos 0º y un vector 5 nudos 90º) Se calcula el viento real (sin corredera y con una corriente afectando) Vr = Va -Vg = 3 nudos 0º (ta-dah!) Y ahora me corrigen vuesas mercedes o me aceptan el proponiendo: llevando GPS, la corredera solo sirve para averiguar la corriente :santo: |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
Creo que incluso en navegación de altura, la corredera nos puede dar un dato que sería útil para navegación de estima... Pero podríamos usar el mismo argumento del GPS y decir "¿¿Y si se te rompe la corredera?? ¿¿No llevas un cabo con nudos cada 48 pies y tres pulgadas??" :santo: Los GPS se rompen... Las cartas se mojan o se vuelan... Lo ideal es contar con cuantos más recursos mejor. Pero tampoco digamos que si voy con el GPS y no me dedico a coger marcaciones y enfilaciones porque voy con GPS es que no estoy navegando. Vamos, digo yo... :brindis: |
Re: La corredera "me da por saco".
Joder, Hombre malo... No hagas honor a tu nombre y replantéatelo.
¡Vaya comienzos! O sea, que un barco que lleva 3 nudos de viento de popa (180º) se desplaza a 3 nudos en dirección 0º. Bueno, vale, podemos suponer que existe el barco perfecto. La corriente lo arrastra a 5 Kt al 90º La suma de esas dos velocidades da 6Kt a 60º OK Esa es la velocidad del barco. ¿Y esa velocidad del barco produce un viento de velocidad de 6 Kt del 240º? :eek: ¿o será del 60º? Revísalo ... No inventemos el movimiento continuo... Que los barcos no aceleran hasta el infinito. Después de eso ya no sigo. Edito: Y no te tomes más. Vuelvo a editar, que se me olvidó: Entonces llegas a la conclusión de que con un viento real de 3 Kt el viento real es 0 (cero). No me cuadra eso... |
Re: La corredera "me da por saco".
Corrijo:
llevando GPS, la corredera sirve para averiguar la corriente y por tanto el viento real. Cita:
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Re: La corredera "me da por saco".
Averiguar direccion y velocidad de la corriente no es facil, implica al menos 2 medidas de posicion de GPs, y lo mas dificil, el abatimiento del barco para compensar, y obviamente velocidad y rumbo de crujia, con la corredera y el compas.
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Re: La corredera "me da por saco".
Todo lo difícil que quieras, pero se calcula. ¿O no? Para eso están los microprocesadores.
Con su subclase Arduino incluída :cunao: |
Re: La corredera "me da por saco".
El abatimiento si hay corriente, no se puede calcular, y para saber la corriente se necesita el abatimiento, ergo, huevo y gallina.
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