amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

Pues nada, acabo de hacer el papeleo en obras de puerto ya que e vendido mi lancha(quinaruina) y cedo el amarre, y ahora me e puesto en lista de espera para pedir amarre para el velero que me estoy construyendo.:brindis::velero:
le e pedido al señor que me e atendido haber si odia poner en sus instalaciones un velero con badera extrangera y me a dicho que NO, que solo bandera española.:cagoento:
esta en lo cierto? me e desilusionado bastante, ya que por tema de papeleos, itb,etc.. pensaba hacerlo bandera Belga, y ahora me viene con estas..:cagoento::cagoento:

supongo que al ser de la CE puedo estar abanderado con Pabellon de otra comarca de la CE sin tener inconvenientes,no?:santo:
gracias por las posibles respuestas, la evrdad esque estoy desilusionado.. ya no se si hacerlo español, dejarme una buena cantidad de dinero, o si por lo contrario hacerme una hucha de 40-50mil€ y comprarme un amarre, hacerme socio,etc...
dios.. que rabia:santo::santo:

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

:brindis:


el reglamento dice lo siguiente






que se allen debidamente registradas en la lista septimade acuerdo con lo establesido en el R.D. 1435/2010 ( en el cual no existe oligatoriedad de imatriculacion)



ANAVRE ya ha enviado un escrito al respecto y estamos a la espera de contestacion


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Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

Evidentemente, eso es absolutamente ilegal. Como lo apliquen y se entere la UE, multa al Estado español.

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

No creo que sea ilegal, y hasta me parece normal que los amarres publicos "baratos" sean para barcos matriculados aqui, alguna ventaja deben tener, aunque sea 1 problema para ti.

Mira de matricularlo belga y sacarte el CE en francia o belgica y luego cambias de pabellon.

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

:brindis:


los españoles residentes en baleares tienen derecho a abanderar sus barcos en donde quieran dentro de la UE


http://www.anavre.org/index.php/menu...era-extranjera





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Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

Si claro, eso creo que ya quedó claro hace tiempo, yo mismo lo tengo abanderado en otro lado.

Lo que opino es que como las zonas verdes de aparcamiento de algunos municipios, solo son para residentes que tengan el
vehiculo registrado en esa localidad, y lo veo justo.

Si alguien lleva años en lista de espera de 1 amarre publico economico y los ve llenos de barcos con banderas de Uk, belgica, francia, holanda, etc... seguro que se enfada y con razón.

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

Aclaro: Digo que es totalmente ilegal que las autoridades pongan trabas, o condiciones diferentes a los barcos no matriculados en España, porque seria una discriminacion no admitida por la UE.

Por poner un ejemplo parecido: el Ayuntamiento de Barcelona quiere que los turistas paguen por visitar el Parc Guell, el castillo de Montjuic, etc. Pero no pueden poner una norma que solo tengan que pagar los foraneos (los que sean de fuera de Barcelona, o de fuera de Catalunya). Si se cobra, tiene que ser en las mismas condiciones para todos. Por tanto, lo que se plantean es que el pagar una entrada de derecho a entrar durante todo un año. Asi, por un precio muy moderado al año, los nacionales podran ir cuando quieran. Y los turistas, logicamente, solo iran una vez y pagaran lo mismo.
Pero discriminar no se puede en ningun caso.

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

Y las zonas verdes de aparcamiento?. Son solo para residentes que tengan el
vehiculo registrado en la localidad, ya hubo polemica en barcelona con los que trabajan o tienen comercios pero no residen. Yo no vería justo que alguien con el coche registrado en "villarebuznos de enmedio" porque es mas barato, le diesen tarjeta de aparcamiento. (yo vivo en barcelona y NO tengo coche, pero es mi opinión).


Y digo yo que alguna ventaja deberia tener abanderar aquí, y no veo mal que lis amarres publicos para residentes se limiten a barcos abanderados aqui por residentes en la zona de influencia del puerto. Los amarres municipales franceses funcionan asi y lo veo correcto.
Como transeunte, no discriminan a nadie, al
igual que los puertos publicos de Baleares.

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

:brindis:


si esos barcos son propiedad de personas que como el enfadado tiene residencia y contribuye como el que mas a pagar esas subvenciones para amarres economicos
seria descriminatorio

los siudadanos europeos residentes legalmente tienen los mismos derechos




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Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

Seamos serios, si tengo el barco abanderado en belgica y pago l'acte de fanqui... a belgica, no es razonable que tenga derecho a 1 amarre publico subvencionado en españa.

Y estoy de acuerdo que el pago del impuesto de matriculacion para barcos extranjeros es 1 sinsentido, al igual que muchas normas de la DGMM, pero en esto les doy la razón.

Podemos discutir si el hecho de pagar el impuesto de matriculacion, tasa G5, ayudas a la navegacion, etc... equipara 1 barco con bandera de la UE con 1 español, pero en el momento que además pagas a otro país de firma regular , caso de las banderas de holanda, belgica o fráncia, p.e. ese argumento pierde fuerza.

Queramos o no, la UE dista mucho de ser 1 ente con leyes homogeneas, y por desgracia, creo que falta mucho para que yo pueda pasar la ITV de mi moto en lituania, p.e.

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

Pero es que una cosa es que no haya leyes homogeneas (que la UE tampoco lo pretende), y otra diferente que la discriminacion dentro de la UE este totalmente prohibida.

Y, mas aun, otra cosa diferente es que se obedezcan siempre esas prohibiciones. Sin ir mas lejos, el Estado español ha seguido poniendo trabas a la libre circulacion de barcos hasta el 31 de diciembre de 2010 (24 años despues del ingreso en la UE).

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

[quote=Tupac A.;1618740]Aclaro: Digo que es totalmente ilegal que las autoridades pongan trabas, o condiciones diferentes a los barcos no matriculados en España, porque seria una discriminacion no admitida por la UE.

Depende,la cuestión requiere un estudio de derecho comparado porque habría que ver si se cumple el principio de reciprocidad...,esto es,un barco abanderado en España tiene o no idénticas posibilidades de acceso a un amarre publico en,pongamos por caso,Saint Trop.?

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

Muy buenas Quina_Ruina ¿de que puerto estas hablando?

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

Esto no es así.En absoluto.Un ciudadano de la CE no tiene los mismos derechos que un Nacional Español,claro que tampoco tiene las mismas obligaciones.....

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

Aqui no se está tratando de "ciudadanos CE" versus "ciudadanos españoles".
Se trata ciudadanos residentes españoles con su embarcación LEGALMENTE abanderada en otro país, acogiendose a un cambio normativo.
Es como si se legaliza el matrimonio homosexual, y después se les discrimina en el acceso a ciertos servicios públicos...

Roncitos

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

A ver, son amarres limitados y solo para residentes con bandera española.

Alguien de Alicante, o Cadiz, o Cuenca tampoco tendría derecho a ellos, y no es discriminación.

Las subvenciones son -o deberían ser- para mejorar la calidad en general de la sociedad, yo no entendería 1 plan prever que permitiese llevar al desguace 1 coche matriculado en españa para comprar otro nuevo en grecia, aunque sea de la UE.

La DGMM es 1 desastre con la naútica de recreo, y la política de concesiones de puertos, otro despropósito, pero lo siento, me parece 1 incongruencia si subvencionar amarres para barcos que no están sometidos a las leyes del estado que subvenciona.

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

Amarre publico en torrevieja (ayuda y consejo)

:brindis:

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

:brindis:


yo soy ciudadano europeo residente en baleares y tengo los mismos derechos y deberes que todos inclusive votar
salvo el de votar en las elecciones generales



:capitan::capitan:

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

[quote=vent;1618808]:brindis:

francia tampoco respeta las normas





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Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

La incongruencia sería "subvencionar" el amarre a un belga residente porque tiene su barco con bandera española, y discriminar al español residente que lo tiene con bandera belga. Parece que al final importa más el barco que el individuo...

Roncitos

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

Ya no son los mismos, y seguramente puedes votar en algunas elecciones en tu país de origen, algo que los españoles no podemos hacer, y no te parece raro o discriminatorio.

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

:brindis:

todo español que resida en un pais de la UE podra votar en las elecciones locales y regionales del pais donde resida y en su pais de nasionalidad
es para todos igual

:capitan::capitan:

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

Es decir, puede votar en España, que es su nacionalidad, no?

Pero NO puede votar en elecciones locales en españa, ni a presidenciales en su país de residencia. No es para todos igual. 1 alemán que viva en mallorca no tiene los mismos derechos que 1 español que viva en mallorca, ni puede votar en las mismas elecciones, y ambos son ciudadanos de la UE.

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

vamos a ver, los amarres publicos de puertos del estado, gestionados por las Autoridades Portuarias, "no" pueden ser "cedidos" a quien compra un barco que este en uno de esos amarres,
si un ciudadano vende un barco no puede ceder el amarre a quien compra ese barco,pues entonces el que compra el barco se hace con un amarre en 5 minutos, y los ciudadanos que llevan años en lista de espera siguen igual, eso es una discriminacion, y a ese respecto y a esa ilegalidad, en la autoridad portuaria de cartagena ya se han tomado las medidas pertinentes,
resumiendo; si ha vendido el barco tiene que seguir con el amarre o renunciar a el, para que se lo puedan adjudicar, a una persona que este en primer lugar de la lista de espera.
y esto lo aseguro, pues se esta llevando a rajatabla en cartagena, y esto no es solo aqui, sino es nacional
hay en cartagena mas de 100 personas que tienen amarre, por esa ilegalidad, de que el que vendia el barco cedia el amarre, pero no se daba parte a la autoridad portuaria, y mientras tanto hay mas de 600 personas en la lista de espera, años y años, y eso afortunadamente, se ha descubierto,y se esta normalizando.
asi que quien cometa una infraccion que se atenga a las consecuencias.

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

[quote=vent;1618808]Dentro de la UE no existe la reciprocidad para todas las cuestiones que regule el Derecho Europeo. Y el Tratado Fundacional de la Union Europea establece la no-discriminacion dentro de la UE, y su aplicacion no depende de la reciprocidad.

Eso queda para las cuestiones en las que el Derecho Europeo no establezca nada y para las relaciones con terceros paises (de fuera de la UE). Si en Saint Tropez s discrimina a los barcos de fuera se podra denunciar a la UE, pero no se puede tomar la justicia por su mano y aplicar tambien restricciones discriminatorias.

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

Creo que nos salimos algo del tema :nosabo::nosabo:
Cap. Ochoa, en las condiciones de algunos Portos de Galicia, por ejemplo el de Baiona, si se puede trasmitir el barco con derecho a amarre en la misma plaza.
El adjudicatario también puede vender el barco y amarrar otro que compre si cumple las medidas de la plaza adjudicada (para esto tiene 6 meses).
Al parecer, esto sucede porque una de las finalidades de los pantalanes gestionados directamente por Portos de Galicia es evitar el fondeo incontrolado que llena los puertos de las rías. La verdad es que el fondeo ha bajado, pero no desaparecido, y creo que es parte del encanto de nuestros puertos.:brindis:

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

gracias por tiodas las respuestas auqnue creo que nos hemos salido un poquitin del tema:borracho::borracho:

por los primeros mensajes entiendo que tendria derecho a tener pabellon extrangero y poder acceder a la autoritat portuaria,¿no?

por otros mensajes entiendo de que no..
el amarre lo e pedido en Palma(portixol, paseo maritimo,etc).

haber si alguien pude aclararme algo mas, ya que de no poder amarrarlo tengo dudas de si hacerlo español y pagar todo el pàpeleo, itb cada 2 años,etc.. o si acerlo belga y buscar algun amarre economico para alquilar o comprar, sinos finalmente fondeado..(cosa que no me agrada nada):calavera::calavera:

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

:brindis:

ya esta hecha la reclamacion
estamos esperando la contestasion de la autoridad portuaria




:capitan::capitan:

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

cofrade bob, como ud vera, no he generalizado, y he dicho aqui, lo que pasa en esta autoridad portuaria, Dice ud. "puertos de galicia" y entiendo que son puertos propiedad, de la Xunta, y gestionados directamente por ella, por lo que no pertenecen, a la red, de puertos del estado,
aqui, tambien hay puertos, que son propiedad de la Comunidad autonoma y son gestionados, por ellos, y si se vende un puerto, se puede ceder el punto de amarre, por ej. puerto de Cabo de Palos y esta claro que yo me referia a puertos gestionados por "obras del puerto" que era el nombre que tenia, antes lo que ahora son Autoridad portuaria. y nada mas, saludos.

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

disculpas, donde he puesto "si se vende un puerto " Quiero decir "si se vende un barco "
tambien aclarar, que los puertos de las comunidades, o xuntas, o generalidades, son puertos deportivos, mientras que los amarres que gestionan, las Autoridades Portuarias, estan dentro de puertos del estado, son dos supuestos totalmente diferentes, yo no entro en "si es legal o no es legal " Doctores tiene la iglesia, Que opinen ellos,
Y si alguien se ha sentido "agraviado" por mi comentario, lo siento, pido disculpas, pero esto es un foro, y el que no este de acuerdo, pues que no lo este, sin polemica y respetando la opinion del oponente, Creo que a esto se le llama "democracia"

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

Pero no me trates de UD. por favor, unas birras :brindis:
Portos de Galicia tenía algunos puertos pequeños. :velero:
Con esto de las autonomías todo se vuelve diverso: hasta hace poco los puertos grandes, en Galicia, eran de puertos del estado, ahora son gestionados directamente por la Xunta.

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

gracias, cuando sepas algo podrias decirmelo??
hace mucho que habeis hecho la reclamación?
un ronda:brindis::brindis::brindis:

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

bien amigo, en esto de las autonomias, tiene razon, yo de galicia conozco de mi historia profesional, - marina mercante - ferrol,para entrar a reparar en grandes petroleros y redondela y vigo donde entrabamos a descargar el marisco que le recogiamos a los pesqueros que estaban en los caladeros de africa, y entonces no habia estas confusiones, Al margen de esto como habra deducido, tengo cientos de amigos y conocidos gallegos de andar con ellos aunque muchos ya no estaran en vida, y a esta larga lista de amigos, desde ahora te incluyo, uno de quien me gustaria tener noticias, seria, juan antonio juanatey malvarde, vivia por redondela,

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

:brindis:

el punto C del la norma para la adjudicacion de puesto de amarre

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

gracias, sobreentiendo que si dice que tienen que estar abanderadas en lista sexta o septima, es nacional,no? ya que una bandera extrangera(belga por ejemplo) n llevan matricula...
es asi?
:cagoento::cagoento:

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

:brindis:

de acuerdo en lo establescido en el RD 1435/2010 el cual no obliga abanderar





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Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

¿Y lo de los peajes en autopistas (concesión pública) a camiones no nacionales dentro de la UE? ¿Se puede?

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

Hola Ochoa, sin ser doctor :D, creo que esta afirmación que te subrayo no es del todo correcta. Me consta que hay tropecientas casuísticas, y cada caso depende de las provincias marítimas (hoy A.P.), de las diferentes CCAA, de ayuntamientos, cabildos e incluso de las voluntades de cofradías u otros intereses que, a veces como mafias, manejan el cotarro.
Todos son amarres publicos, no concesiones privadas temporales como los clubes náuticos, las comunidades de propietarios de amarres o los puertos deportivos de una concesionaria, que son las tres fórmulas más abundantes de nuestras costas.

Supongo que las diferencias están fundamentalmente en la cantidad de servicios que se prestan y no del todo en quién o cómo los gestionan.
Creo que no se puede igualar cómo se gestionan los amarres públicos del País Vasco con lo que pasa en Baleares, Andalucía, Murcia o la Comunidad Valenciana. En algunos sitios esto es ampliable con la gestión de las boyas de muertos, pero dejemos esto aparte para otros hilos.

El caso de algunos de los amarres públicos de la Comunidad Valenciana, que son consecuencia de la ordenación de los muertos libres dentro de los puertos comerciales o pesqueros, es que no se convierten en puertos deportivos como podríamos entenderlos, sino que se asemejan más a los que en Baleares dependen de la A.P. o los de Cartagena, que también gestiona la A.P.C.
Tanto Denia, como Altea o Torrevieja que son tres que conozco más o menos bien, dependen de unas listas de espera y unas normas que controla la CCAA, y la mayoría no cuentan con las facilidades de un puerto deportivo, leasé luz, agua, vigilancia, servicios genéricos, mantenimiento, como entendemos en puertos deportivos públicos como los de Andalucía o Baleares, que son los otros que conozco. Algunos se autogestionan internamente por medio de asociaciones con mayor o menor fortuna y acierto y hay tortas para conseguir plaza.

Hasta que esto no fue así, en algunos casos de los años 80 y 90, lo gestionaban una suerte de mafias que desordenadamente adjudicaban lo que querían, sin que todo español tuviera los mismos derechos, o bien tenías que tener un conocido dentro del puerto.

Supongo que las A.P. que son organismos que se dedican a ganar dinero con los puertos comerciales no tienen la más mínima necesidad de gestionar amarres públicos para embarcaciones deportivas y entrar en las peleas intestinas de los amarristas y aspirantes, y por eso van delegando esa actividad 'social' a las diferentes CCAA a medida que van pudiéndolo hacer. Actualmente comunidades como la de les Illes Balears quieren deshacerse de puertos públicos llenos de llauts tradicionales, y supongo que de bandera española, para trasladar la gestión a lo privado, que no juzgo si es algo mejor o peor, solo mucho más caro y menos accesible por tanto para bolsillos modestos, y hoy por hoy el bolsillo español es más escueto que el de más allá de los Pirineos, con todos mis respetos al chukrut con champán.

En definitiva, que en españa hay tantos casos de gestión como puertos, puede que tantos como amarres :D

Perdón por el rollo.
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Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

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de el mismo reglamento

Re: amarre obras de puerto VS bandera extrangera
 

:brindis:


en este caso estamos hablando de la autoridad portuaria que pertenese a puertos del estado
los portsIB son los que gestiona la comunidad autonoma



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