La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   El alma de los barcos (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=122376)

La Maga 05-03-2014 16:55

El alma de los barcos
 
¿Creéis que vuestros barcos tienen alma? ¿Y todos los barcos la tienen? ¿Y género? ¿Os habla el barco?
Es una buena meditación para una noche en vela mirando al mar.

Este es mi pequeño homenaje a las pequeñas barcas, que tienen tanta personalidad como el mayor barcazo.

Barcas y Barcos

Una ronda fuerte para todos
:borracho:

Tahleb 05-03-2014 17:35

Re: El alma de los barcos
 
Muchísimas gracias, Ana, por tus deliciosos relatos.

Claro que tienen alma. Y creo que es un alma conectada unas veces con la de su capitán, otras con la de su constructor. Supongo que se trata de un mecanismo de proyección de los que nos habló Sigmund Freud, pero este está generalmente exento de neurosis.

A medida que pasan los años y que aprendo cosas de la vida, tengo la impresión de que mi barco mejora: navega más suavemente, es más cálido en invierno, tiene menos aristas y te tunde menos si hay mal tiempo.

Tiene nombre de mujer. El otro día me sorprendí pensando que, probablemente y a estas alturas, la amaré siempre. ¡Qué cosas de pensar, con la que está cayendo!

:brindis:

Gambucero 05-03-2014 19:16

Re: El alma de los barcos
 
Pues si, creo firmemente que si que tienen alma... o quizás que egoistamente se quedan con un "cachito" de la nuestra... ya sean barcos, barquitos, barquillos, barcas, barquitas, barquillas... o "lo que sieran o siesen". Gracias Maga por compartir tu "día a día" y algunas veces tus "ensoñaciones y leyendas griegas" con nosotros. Quizás algún día coincidamos por allí... (que buena mesa de tertulia sería, junto con maese Tahleb).

El Capitan K 05-03-2014 22:35

Re: El alma de los barcos
 
Gracias por el relato, que gusto leerlo!

La Maga 06-03-2014 09:21

Respuesta: El alma de los barcos
 
:p
Veo que en esta taberna también hay un reservado para los románticos.

:gracias:

Kanelambrus 06-03-2014 16:17

Re: El alma de los barcos
 
:brindis:
Que razón tienes con lo del compromiso serio entre el barco y el armador. Hay que dedicar mucho tiempo y fortuna, si no escuchas sus quejas algún dia lo lamentarás.

:brindis:velero:

Triton Canarias 06-03-2014 16:25

Re: El alma de los barcos
 
Muy buenas! Una ronda de ron y un pinchito para acompañarlo.
Pues yo sentado frente a mi velero le escribi esto y dice lo que siento por El, Mi Amigo del Mar.
.................................................. ........................
Mi gran amigo, mi gran compañero, complice de mis pequeñas batallas contra el viento y el mar. Gran caballero de tez clara, barriga oscura, gran sombrero blanco y de cara risueña. Siempre y en cada momento estas dispuesto para disfrutar de una pequeña aventura en mi compañia. Este triste o alegre, te voy a buscar alla donde las olas te arrullan y el mar le susurra a las piedras. Me dices que salgamos a divertirnos un ratito, tu a jugar entre las olas y yo a guiarte entre ellas. No me hablas, pero yo te escucho fuerte y claro. Me has dado tantas alegrias, tanta compañia, tanta complicidad, que te siento parte mia. Ya de pequeño soñaba contigo porque como tu tengo alma de marinero. Siempre me despido de ti con un "hasta mañana Triton" y tu cierras los tambuchos y en un minuto estas dormido, hasta mañana "Mi Amigo".

Aun hay algun romantico por ahi, aunque los llamen locos del mar......
Un saludo.

Hopetos 06-03-2014 16:49

Re: El alma de los barcos
 
Gracias, gracias, gracias, musa de esta taberna, porque relatos tan hermosos (y música tan hermosa) escasean, y mucho.
Ya lo creo que tienen alma, acaso más que muchos de nosotros. A menudo, yo, que tengo por una de mis religiones al reciclado, me siento como un Dios cuando a un objeto abandonado y muerto logro darle nueva vida, un alma, una esperanza para él y para mí. Las cosas pueden ser inanimadas o no; cómo saber distinguirlas es fácil, tanto que nuestra propia alma las reconoce sólo con verlas.
Mi pequeño velero (mejor haría en decir que soy yo suyo, la verdad) se llama Alma de cántaro; y ambos soñamos, más despiertos que dormidos, en viajar algún día a Ítaca. Yo quiero que él me lleve, y me parece que él quiere lo mismo...:velero:

:brindis:

kuovadix 06-03-2014 18:04

Re: El alma de los barcos
 
Yo creo que no tienen alma, ni las barcas ni los barcos. Ni las casas, ni las motos. Tampoco las plumas, ni objetos variopintos. Si me parece que el amor que alguien siente por algo, sea un barco o una casa, una barca o una pluma, una moto o un objeto variopinto puede quedar en él reflejado. Los armadores y armadoras que aman un barco, dejan en él muchas horas y esfuerzos. Y cuando navegan, observan cada movimiento que realizan los componentes que unidos dan forma al barco. Hay un lenguaje entre los elementos y el patrón/na. Una comunicación visual entre el capitán/na y su barco, entre el medio y el hombre. No sólo se comunica el barco, también el mar, el cielo, las nubes, la tierra. El navegante pasa a ser un elemento más de ese medio, está en armonía. Esa simbiosis entre el medio y el navegante, es más fuerte aún entre el barco y el patrón que forman uno para superar obstáculos, y disfrutar juntos de cada momento en el que están unidos. Y esa unión se comparte en tugurios como éste.

:brindis:

La Maga 06-03-2014 20:52

Re: El alma de los barcos
 
No se trata de una cuestión racional, Cuovadix, si no irracional y romántica, como todo lo relativo a la relación de algunos armadores con su barco; no todos. Si nos ponemos materialistas, nadie puede demostrar la existencia de esos 21 gramos en ninguna parte, ni en nosotros. Pero a mi no se me ocurriría hablarle a un coche o una casa; aunque hablo por los codos con el barco y jamás he llorado al vender ningún objeto, excepto aquel barco que yo construí.
Cuando preguntaba si tenían alma, evidentemente es la que nosotros le proyectamos, pero dada la certeza de que somos prescindibles, consuela imaginar que no para nuestro barco; yo lo cuido y él me cuida, yo lo transformo y él me transforma, yo lo cambio y él poco a poco me cambia a mi. Y en el caso de esas barcas de las que hablaba, normalmente son de un solo dueño.
¿No eran los vikingos los que quemaban al capitán con su barco?

:pirata::pirata::pirata:

Unas rondas ¡que no pare de correr la botella!

:borracho:

Hopetos 06-03-2014 21:28

Re: El alma de los barcos
 
:brindis: acabo de leer el "diálogo socrático": exquisito; me he reído bien yo solo, y he sentido perfectamente la situación y el ambiente que pretendes y logras reflejar, y el carácter de esas gentes y esa cultura, que, dicho sea de paso, compartimos aún en grado considerable:brindis:

jacarejack 06-03-2014 21:41

Re: El alma de los barcos
 
Pues sí, yo creo que tienen "alma", o que algunos de nosotros le damos parte de la nuestra.
Yo, a mi barco, lo encontré abandonado y triste, y desde el primer día, hablé con él: "no te preocupes, ya estás a salvo", le dije. "lo sé, y yo te daré buenas millas", me dijo...y hoy en día seguimos hablando: navegando, fondeados, cuando tenemos una avería,...cuando hace mal tiempo y está amarrado, voy a verlo, pero no sólo por revisar amarras, me siento en el pantalán frente a él, lo miro, me mira, "hablamos"...:tequiero:
Hace un año lo puse en la 6ª, y mi mayor preocupación era la sensación de tener que "prostituirlo"...:cunao:, pero hablé con él, y me dijo que no me preocupara, que lo entendía..."son malos tiempos para los humanos, eh?", me dijo...
Y soñamos juntos con conocer nuevos mares, nuevos fondeos, nuevos vientos.

:brindis:

Triton Canarias 06-03-2014 22:19

Re: El alma de los barcos
 
Me parece que eres otro loco como yo.
Un buen ron añejo.

simplex 06-03-2014 22:49

Re: El alma de los barcos
 
Como la paradoja, del barco de Teseo. Siempre queda algo.:brindis::brindis:

pipe 07-03-2014 00:45

Re: El alma de los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por La Maga (Mensaje 1620748)
¿Creéis que vuestros barcos tienen alma? ¿Y todos los barcos la tienen? ¿Y género? ¿Os habla el barco?
Es una buena meditación para una noche en vela mirando al mar.

Este es mi pequeño homenaje a las pequeñas barcas, que tienen tanta personalidad como el mayor barcazo.

Barcas y Barcos

Una ronda fuerte para todos
:borracho:




:brindis:


y nos cuentas esto en tu mensage 666 :eek:




:capitan::capitan:

La Maga 07-03-2014 09:54

Re: El alma de los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por pipe (Mensaje 1621328)
:brindis:


y nos cuentas esto en tu mensage 666 :eek:




:capitan::capitan:

:nosabo::nosabo: Y ¿Como sabes tú que es el 666?
Bueno, ahora ya será el 667 ¿No?
Buff:o

whitecast 07-03-2014 10:04

Re: El alma de los barcos
 
Un tractor tiene alma? o son solo los veleros?:confused:

Triton Canarias 07-03-2014 10:36

Re: El alma de los barcos
 
Los tractores tienen un gran corazon!
A estas hiras un cortadito para todos.

Triton Canarias 07-03-2014 10:46

Re: El alma de los barcos
 
Perdon! Quise decir "horas".

arcanos 07-03-2014 10:52

Respuesta: El alma de los barcos
 
Soy tecnico y como tal no creo en nada que no sea tangible y demostrable, pero si creo que si que hay un enlace entre tu barco y tu, y sin seguir creyendo, puedo demostrar que al igual que cuidamos y mantenemos de ellos, el te lo agradece y CUIDA tambien de nosotros, he pasado experiencias inexplicable con mi velero y no se si es alma pero algo es....

Hopetos 07-03-2014 10:55

Re: El alma de los barcos
 
:cunao::cunao: Hay tractores que incluso mugen, como el ganado (mi hijo pequeño tiene una peli en que eso sucede). En definitiva, podría afirmarse que hay objetos animados (dotados de ánima) y otros que no lo están, de la misma forma que hay gente con alma y gente desalmada (hacen falta ejemplos concretos :D?).
Supongo que nadie creerá que se formula al comienzo del hilo una pregunta académica y metafísica en sentido estricto sobre la existencia del alma :cunao: estamos hablando de lo que algunos objetos representan para nosotros, solamente. De cómo las personas sienten por algunos objetos un afecto similar al que sienten por otras personas, bien porque ese objeto nos ha acompañado muchos años de nuestra vida, bien porque hemos dedicado muchas horas a su creación, porque nos vincula con recuerdos, experiencias... De manera que cualquier objeto es susceptible de "poseer alma", basta que para alguien haya supuesto alguno de los casos anteriores.
Supongo que para la mayoría de los que componemos este foro, navegar es un fin en sí mismo, es decir, navegamos exclusivamente por placer, porque nos gusta. Como todas las cosas verdaderamente importantes de la vida, ésta también es inútil (en un sentido práctico), y precisamente por eso este hilo trata de algo muy importante para nosotros, de los barcos y las barcas, de las personas que sienten por esos objetos algo especial, de las personas que disfrutan con su contemplación, con su mantenimiento mimado, de las personas que hablan con ellos...
Recuerdo ahora es anécdota verdadera o falsa, igual da, que cuentan de Miguel Ángel, cuando, acabando de esculpir su Moisés, era incapaz de dar por terminada la obra; en un arrebato mezcla de impotencia y de deseo, le lanzó la maza de esculpir, al tiempo que gritaba "parla cane", "habla perro". Ese objeto, ese mármol, ya era algo más para él.

whitecast 07-03-2014 10:58

Re: El alma de los barcos
 
La personificación o prosopopeya es una clásica figura literaria

http://www.retoricas.com/2009/05/fig...osopopeya.html

Hopetos 07-03-2014 11:04

Re: El alma de los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1621384)
La personificación o prosopopeya es una clásica figura literaria

http://www.retoricas.com/2009/05/fig...osopopeya.html

:brindis: No creo que se trate de eso, en absoluto. No se trata de una cuestión literaria meramente, sino de la forma en que algunos nos relacionamos con algunas cosas. Creo que son aspectos diferentes; puedes personificar objetos por los que no sientes nada y que nada te transmitan...:brindis:

Tango 07-03-2014 14:25

Re: El alma de los barcos
 
Dejando a parte las filosofías :nosabo:, prosopopeyas (palabras griegas, por cierto), cuestiones físicas y metafísicas que nos dan vidilla a todos y no solo a los barc@s, hay que reconocer, una vez más, un relato excelente que hasta huele a brea.

Gracias por compartirlos :gracias:

Y birritas a la cofradía para que seguir filosofando :brindis::brindis:

ulmrayes 07-03-2014 15:00

Re: El alma de los barcos
 
Los barcos, los aviones pequeños (ultraligeros especialmente) y los coches de carreras (sobre todo los de rallys) tienen alma. Y algunos coches viejecitos, también. Eso está fuera de toda duda. Si no fuera así no nos meteríamos en los berenjenales que nos metemos confiando en ellos.
Y hay que hablarles en su idioma. Yo tuve que aprender italiano para lo de los aviones.

kuovadix 07-03-2014 17:12

Re: El alma de los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por ulmrayes (Mensaje 1621469)
Los barcos, los aviones pequeños (ultraligeros especialmente) y los coches de carreras (sobre todo los de rallys) tienen alma. Y algunos coches viejecitos, también. Eso está fuera de toda duda. Si no fuera así no nos meteríamos en los berenjenales que nos metemos confiando en ellos.
Y hay que hablarles en su idioma. Yo tuve que aprender italiano para lo de los aviones.

Y las harleys? y una casa a la que le dedicas todo tu tiempo? y una pluma que te acompaño durante la carrera y parte de la tesina, y sigue resistiendo los infortunios del trabajo?

La Maga 08-03-2014 09:43

Re: El alma de los barcos
 
De todas las especies terrestres, la de los marinos es la más supersticiosa y amante de fábulas; da una ilusoria sensación de control sobre el impredecible y depravado mar. Desde Ulises y sus sirenas, hasta los mas actuales patrones de la Vendée globe que son incapaces de dar la vuelta al mundo sin su muñeco de trapo, portador de buena suerte, el mar está plagado de mitos y leyendas.

Y el hecho de personificar los barcos es tan antiguo como el hombre ¿Por qué si no le otorgamos un nombre y no solo una matrícula? ¿Y la botadura, talmente un bautizo con madrina incluida? ¿Quien no ha conocido un barco gafe o hasta maldito? ¿Y uno con suerte? ¿Para que servía un mascarón?

El racionalismo está muy bien, para el laboratorio o la biblioteca, en el mar, los barcos tienen alma. Yo lo sé de buena tinta porque me lo dijo Calipso y porque lo he leido en los libros de Conrad, de Stevenson, de London.


:tequiero::tequiero::tequiero:

Más grog, que esto se pone que arde
:borracho:

Velero Simbad 08-03-2014 11:29

Respuesta: Re: El alma de los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por La Maga (Mensaje 1621672)
De todas las especies terrestres, la de los marinos es la más supersticiosa y amante de fábulas; da una ilusoria sensación de control sobre el impredecible y depravado mar. Desde Ulises y sus sirenas, hasta los mas actuales patrones de la Vendée globe que son incapaces de dar la vuelta al mundo sin su muñeco de trapo, portador de buena suerte, el mar está plagado de mitos y leyendas.

Y el hecho de personificar los barcos es tan antiguo como el hombre ¿Por qué si no le otorgamos un nombre y no solo una matrícula? ¿Y la botadura, talmente un bautizo con madrina incluida? ¿Quien no ha conocido un barco gafe o hasta maldito? ¿Y uno con suerte? ¿Para que servía un mascarón?

El racionalismo está muy bien, para el laboratorio o la biblioteca, en el mar, los barcos tienen alma. Yo lo sé de buena tinta porque me lo dijo Calipso y porque lo he leido en los libros de Conrad, de Stevenson, de London.


:tequiero::tequiero::tequiero:

Más grog, que esto se pone que arde
:borracho:


¡Que si tienen alma!
El mio tiene la mia y eso es mucho peor :cunao:

Muy buenas todas tus reflexiones, saludos Maga

:brindis:

La Maga 10-03-2014 11:02

Re: Respuesta: Re: El alma de los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1621691)
¡Que si tienen alma!
El mio tiene la mia y eso es mucho peor :cunao:

Muy buenas todas tus reflexiones, saludos Maga

:brindis:

Tienen algo de "La condenación de Fausto", la relación con nuestros barcos; ellos nos prometen la felicidad pero nos roban el alma y ya estamos malditos para siempre.

:rolleyes:
:brindis::brindis:

Gainza 10-03-2014 12:07

Re: El alma de los barcos
 
Bueno, no es tan descabellado como parece... de hecho yo siempre he pensado que sí tienen personalidad o, mejor dicho, comportamientos particulares que distinguen uno de otro. Recuerdo una vez embarcado de primer oficial en un barco de 150 toneladas, que se encabritó por no querer salir, por algún motivo, de puerto. Nos hizo las mil y una para que no pudieramos zarpar. Una detrás de otra... Además cosas inexplicables. La primera fue divertida. De golpe el motor no arrancaba, estaba todo aparentemente bien, dos horas después de tener a los maquinistas sudando y los de puente inmersos en la electrónica (ya no sabíamos qué hacer) intentamos de nuevo arrancar el motor... Varias veces, hasta que empezó a salir humo del equipo de música (totalmente independiente, claro). Quitamos el equipo de música totalmente quemado. Al siguiente intento arrancó sin problema... muy curioso. El capitán concluyó que el CD de habaneras que había puesto yo no le había gustado al barco. Luego siguieron más "putadillas" curiosas. Se decidió no salir esa noche. El día siguiente, todo perfecto.

GermanR 10-03-2014 14:17

Re: El alma de los barcos
 
Hay pocas cosas tan emocionantes como cuando la ves llegar, en su camión, cuando se mece en el agua por primera vez .... es como un niño, una niña (al principio no tienen un sexo determinado) recién nacido. Después, con los años, ya sabes si es niño o niña y van adquiriendo ese alma del que habláis, porque la absorben de nosotros, de nuestras penas, ilusiones, fracasos, sueños secretos y, también, la van perdiendo cuando dejamos de ir a verlos, los abandonamos, ya que su alma es la nuestra ......


PD. las motos también tienen alma ... tengo mis dudas con los coches ..... al menos con la mayoría.

:brindis::brindis::brindis:

La Maga 10-03-2014 21:41

Re: El alma de los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por Gainza (Mensaje 1622250)
Bueno, no es tan descabellado como parece... de hecho yo siempre he pensado que sí tienen personalidad o, mejor dicho, comportamientos particulares que distinguen uno de otro. Recuerdo una vez embarcado de primer oficial en un barco de 150 toneladas, que se encabritó por no querer salir, por algún motivo, de puerto. Nos hizo las mil y una para que no pudieramos zarpar. Una detrás de otra... Además cosas inexplicables. La primera fue divertida. De golpe el motor no arrancaba, estaba todo aparentemente bien, dos horas después de tener a los maquinistas sudando y los de puente inmersos en la electrónica (ya no sabíamos qué hacer) intentamos de nuevo arrancar el motor... Varias veces, hasta que empezó a salir humo del equipo de música (totalmente independiente, claro). Quitamos el equipo de música totalmente quemado. Al siguiente intento arrancó sin problema... muy curioso. El capitán concluyó que el CD de habaneras que había puesto yo no le había gustado al barco. Luego siguieron más "putadillas" curiosas. Se decidió no salir esa noche. El día siguiente, todo perfecto.

Yo tuve un barco especialista en putadas enigmáticas. La más espectacular fue que un noche llegué y había arrancado solo; sin la llave puesta en el contacto. Lo primero que pensé es en un robo fallido pero ¡que cacos tan torpes! lo arrancan y se van. La suerte es que no se quemara el alternador. Durante un tiempo tuve que sufrir las burlas de amigos que sospechaban que quizás hubiera, en fin :borracho:, ya sabes.
Un día de reunión en la bañera, lo volvió a hacer delante de nuestras narices. Yo recuperé mi credibilidad y él, una llave de contacto nueva. Explicaciones siempre hay, pero "haberlas hailas".

:brindis::brindis:

Mafin 10-03-2014 22:46

Re: El alma de los barcos
 
Desde mi punto de vista los barcos tienen alma por impregnacion, al igual que las motos y puede que algun coche. No es propia de ellos, se la damos nosotros, es parte de la nuestra y como tal se siente.
Dependiendo de quien se la da, se siente mas o menos, mejor o peor pero distinta en cada barco e incluso en algunos ni se nota
Otra cosa es los reconozcamos como parte de nosotros, como uno mas de la familia, ya que los cuidamos, los mimamos, nos llevan y nos mantienen a flote, ademas de que nos dan increíbles momentos de placer que de otra forma ni viviríamos.
Saludos:brindis:

Tahleb 12-03-2014 18:58

Re: El alma de los barcos
 
El alma de los veleros es prima hermana de la de los caballos y prima segunda de la de algunos dromedarios (sólo de los del Erg).

Hay pequeñas motoras que son como animalitos domésticos, mercantes medianos con alma de asno y grandes portacontenedores, bulkcarriers y petroleros poseídos por la voluntariosa y no siempre benevolente ceguera de los bueyes. Probablemente existan también cerdos del mar, pero yo no los he conocido.

En lo que se refiere a los veleros, hay caballos de pura sangre y también hay mostrencos salvajes de pradera americana. Hay pencos, rocines, jamelgos y percherones. Hay caballos de batalla, de tiro y de paseo. A algunos los capan. Otros nacen siendo yeguas.

¿Tienen "ánima" los animales?

Hopetos 12-03-2014 22:03

Re: El alma de los barcos
 
:brindis:Ya lo creo que la tienen, Tahleb

http://www.youtube.com/watch?v=I4tdqdbmX_4

Epops 12-03-2014 23:53

Re: El alma de los barcos
 
Claro que tienen alma. Son seres vivos... aunque incomprendidos a veces.

He aquí la carta que escribí a mi barco, y que está puesta en un lugar íntimo... entre él y yo:

A MI BARCO

Llevo contigo casi cincuenta años. No siempre has sido igual. Empezaste siendo de roble y clavos de bronce y con un tamaño contenido. Pasaste por otras formas, tamaños y materiales. Has tenido diferentes nombres, pero siempre has sido MI BARCO. Y siempre has estado ahí.

Has llegado a ser parte de mi mismo. Me has enseñado. Me has regañado y me has puesto en peligro en más de una ocasión. Pero siempre has estado ahí.

Me has hecho saber que me necesitabas y que me sigues necesitando. Que si te cuidaba lo más mínimo tu ibas a cuidar de mi. Has aguantado más que yo y me has hecho humilde en el trato con tu/nuestro medio: el mar. Y siempre has estado ahí.

Hemos compartido momentos gratos y difíciles. Me has escuchado reír y llorar. Hemos estado solos y en compañía. Me has tentado para abandonar todo y dedicarme exclusivamente a ti, buscando esa libertad soñada e inexistente que tú, solapadamente, prometes. No te he hecho caso. Pero siempre has estado ahí.

Me has ayudado a pensar y encontrarme con mi otro yo; ese que es tan difícil de conocer. Me has hecho saber que, aunque eres inanimado, estás vivo. Has soportado mis depresiones y mis alegrías y me has consolado en los momentos difíciles. Y siempre has estado ahí.

Gracias por ser MI BARCO, compartir mi vida y saber que SIEMPRE estarás ahí.


Y... si. Soy romántico. Los de mi quinta sabemos de eso. :o

Kanelambrus 13-03-2014 12:42

Re: El alma de los barcos
 
Cita:

Originalmente publicado por Tahleb (Mensaje 1623335)
El alma de los veleros es prima hermana de la de los caballos y prima segunda de la de algunos dromedarios (sólo de los del Erg).



¿Tienen "ánima" los animales?

Muy agudo el juego de palabras.

:brindis:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 13:00.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto