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Caen Rayos en los barcos???
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Re: Caen Rayos en los barcos???
Si que caen si... :o :o :o
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Re: Caen Rayos en los barcos???
Y te destrozan toda la electrónica que tengas...palabra de un perito de cia seguros que me lo estuvo comentando sobre incidentes con rayos :nosabo:
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Re: Caen Rayos en los barcos???
Pues sí que caen encima, sí....
Hace unos años le paso a un conocido con un First 345 trasladando el barco en solitario después de una regata desde Mallorca a Altea, cuando pasaba cerca del norte de Ibiza de noche y mar en calma, se encontró con una tormenta eléctrica, cuando un rayo le alcanzó en el palo. Por suerte el estaba en cubierta sin cogerse a ningún obenque. En unos segundos el rayo quemo todos los equipos y lo más impresionante es que también "fundió" los pernos de la quilla y en unos minutos el barco se hundió. Tuvo el tiempo justo para lanzar la balsa, la radiobaliza hizo su trabajo y no tardaron en recogerlo. Bueno el susto es acojonante!!! :eek::eek::eek: |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Los rayos buscan el camino más corto a tierra, por eso caen en campanarios, torres, etc…(siempre que tengan un material conductor, tipo hierro, cable de cobre…) El palo de un barco es una protuberancia de lo más jugosa con esa antenita de tope de palo :calavera: y esa tricolor que le ilumina el camino al señor rayo y le dice ven ven :cuna o:.
A mi también me dan mucho miedo, he oído que hay quien le da un par de vueltas a la base del palo con la cadena y el ancla al agua y desconectar toda la electrónica… Unas :brindis: |
Re: Caen Rayos en los barcos???
La electricidad no busca el camino más corto. Si no el que menos resistencia ofrece a su paso. La atmósfera es menos conductiva que el metal así que el rayo escapa de la superficie por el sitio mas favorable. Sea el metal del barco o la sabia de un árbol.
Al contrario de lo que se aprecia los rayos van desde el suelo hacia el cielo. Por lo tanto no caen. .. suben. En tierra una buena señal de que un rayo nos va a alcanzar es la de la erización del bello corporal. Como dice el cofeade Negus, un buen sistema antirayos es hacer un circuito de fuga con el fondeo. Lamentablemente el escape por el tope de palo fundirá todo tipo de antena y ni te cuento como quedarán los leds de la tricolor. Salud y chispas. |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Indice
Instalación de sistemas de protección contra descargas atmosféricas en embarcaciones menores. 1. Objeto 2. Introducción 3. Nivel ceráunico y líneas isoceráunicas 4. Concepto de rayo 5. Efectos de los rayos 6. Pararrayos 7. Cono de protección 8. Detalles constructivos del sistema. a. Conductividad b. Conexionado y disposición c. Placa de descarga y puesta a masa: d. Precauciones. 9. Recomendaciones 10. Clasificación de las embarcaciones (acorde al material del casco) a. Casco de acero b. Casco y mástiles de madera c. Casco de madera con mástiles metálicos d. Casco de acero y mástiles de madera e. Embarcaciones mixtas f. Casco de hormigón armado 11. Mantenimiento 12. Consideraciones especiales: Antenas. a. Antena con capacidad para resistir el rayo b. Antena sin capacidad para resistir el rayo 13. Protección de las Personas 14. Consultas Instalación de sistemas de protección contra descargas atmosféricas en embarcaciones menores. 1. Objeto: Encontramos a menudo inquietudes sobre dispositivos de protección contra descargas atmosféricas (rayos) en embarcaciones menores. La escasa bibliografía sobre el tema influyó para elaborar el presente trabajo. El objeto del presente es brindar una orientación acerca de la implementación de un sistema pararrayos en embarcaciones de pequeño porte. 2. Introducción: Una embarcación navegando representa conducción prominente sobre una planicie, estando por lo tanto más expuesto a ser alcanzado por un rayo, que el resto del medio que lo circunda (ver figura 1). A pesar de ello, la probabilidad de que efectivamente sea alcanzada por un rayo es considerablemente baja, ya que el mar posee un bajo nivel ceráunico. Figura 1 - Distribución de cargas entre una embarcación y su entorno. 3. Nivel ceráunico y líneas isoceráunicas: Línea isoceráunica es la que une puntos de la superficie terrestre con igual número de días en los que se pueden observar truenos (si solo se ven relámpagos no se computan) en un intervalo de tiempo. Aunque estas líneas no dan indicación precisa de intensidad, duración, etc., de las tormentas eléctricas, se ha comprobado que constituyen una eficiente referencia sobre la probabilidad de caída de rayos. Las regiones tropicales son las que tienen más tormentas y muy intensas, ocurriendo lo contrario en las zonas de alta montaña, de intenso frío o marítimas. En base a las líneas isoceraunicas, se confecciona una carta ceráunica, mapa en donde están representadas las líneas isoceráunicas anteriormente descriptas. 4. Concepto de rayo: El rayo es la unión violenta de las cargas positivas y negativas, constituyendo una descarga eléctrica a través de gases de baja conductividad. Las descargas pueden ocurrir de nube a nube o de nube a tierra. Estas últimas son a las que nos referiremos, por ser las que provocan daños tanto en tierra, como en el agua. Usualmente las nubes están cargadas negativamente en su base y positivamente en su parte superior. Por inducción electrostática la tierra resultará positiva inmediatamente debajo de tal nube. Se establece así una diferencia de potencial enorme, produciéndose el rayo cuando se vence la rigidez dieléctrica del medio (aire o vapor de agua). Simultáneamente con el rayo se produce la luz (relámpago) y sonido (trueno). Aproximadamente la mitad de los rayos constituyen descargas simples y la otra mitad corresponde a rayos compuestos por descargas múltiples de rápida sucesión. Así como en la nube se forman centros de carga, algo similar ocurre en la tierra, pues hay suelos más conductores que otros, teniéndose en cuenta que las cargas en la tierra se mueven según la inducción que impone la nube. Dado que la nube puede cubrir grandes superficies terrestres, su influencia electrostática será importante. Puede haber de este modo muchos centros de carga. El rayo incidirá sobre el elemento que le signifique mayor conductividad y sea capaz de aportar más cargas al fenómeno. También pueden producirse descargas superficiales entre ellos al desaparecer la carga inductora como consecuencia de rayos de nube a nube. El inicio de la descarga en una primera instancia es invisible, en la cual varios pilotos se acercan a tierra, a modo de ramificaciones. Cuando el camino trazado por los pilotos queda ionizado, se inicia la descarga de retorno principal, originando las descargas visibles. Figura 2 - Distintos tipos de descargas atmosféricas 5. Efectos de los rayos: Mecánicos: destrucción de elementos afectados. Térmicos: incendios, volatilización de metales por fusión. Fisiológicos: quemaduras, parálisis, y a menudo, la muerte. Eléctricos: generación de tensiones de paso y de contacto, por circulación de corriente de descarga, producción de corrientes inducidas en conductores o piezas metálicas próximas y paralelas a la corriente de descarga. 6. Pararrayos Un sistema pararrayos es un elemento que se compone de tres partes: Parrayo propiamente dicho Cable o elemento conductor Tierra Física (en el caso de embarcaciones, el elemento que asegure contacto eléctrico con el agua). Figura 3 - Extremos de pararrayos en instalaciones terrestres. 7. Cono de protección. Figura 4 - Cono de protección de un pararrayos Correctamente instalado, un sistema de protección contra descargas atmosféricas puede brindar un ángulo de protección de aproximadamente 45 grados, dependiendo del tipo de elemento a instalar. 8. Detalles constructivos del sistema. a. Conductividad La resistencia total desde el pararrayos hasta la placa será de menos de 0,03 ohms. b. Conexionado y disposición Las interconexiones deben ser mínimas; La trayectoria será lo más sencilla posible, evitando curvas pronunciadas y ángulos rectos, según se detalla a continuación: Figura 5: Diferentes formas de efectuar el tendido de la línea de bajada. La sección del conductor de bajada será de cobre de 50 mm2, por lo menos. El elemento receptor (punta del pararrayo) deberá estar dispuesto de tal forma que sobresalga por lo menos 15 cm con respecto a cualquier otro elemento que este montado. c. Placa de descarga y puesta a masa: la placa de contacto directo con el agua será de cobre, de más de 0,2 m2 de superficie, y de un espesor que no sea inferior a 4 mm, fijado en una posición tal que se encuentre en todo momento en contacto con el agua, en cualquier condición de navegación. (ver figura 8). Disposición de la placa de descarga. Conectando componentes metálicos a una masa común Figura 8: Detalle de la placa de descarga y puesta a masa de diferentes componentes metálicos de la embarcación Los cuerpos metálicos interiores (motor, tanques de agua y nafta, mecanismos metálicos de timón, etc. ) se conectarán a la placa de contacto con el agua (especialmente el motor para que la corriente de descarga no pase por los cojinetes) o al conductor de bajada principal. (ver figura 8). d. Precauciones. Todo elemento por el cual circula corriente provoca un campo magnético alrededor del mismo, se deberá prestar atención entonces en la ubicación del instrumental eléctrico, electrónico y de navegación. Debe evitarse el uso de combinación de metales que formen cuplas galánicas o electrolíticas tal que aceleren la corrosión en presencia de humedad o en inmersión directa. Si es impráctica emplear la combinación conveniente, pueden reducirse los efectos de la corrosión con revestimientos adecuados o conectores especiales. 9. Recomendaciones: 1) Solo se usará cobre conductor, del tipo electrolítico, de uso eléctrico. 2) Se usarán materiales de primera y altamente resistentes a la corrosión para que su mantenimiento sea mínimo. Se preferirán abrazaderas, grapas, etc., de bronce o cobre. 3) Las conexiones no serán soldadas, son convenientes las conexiones abulonadas con arandelas de contacto dentado, todo convenientemente asegurado. 4) Los cables irán bien rectos, sin enroscar en los obenques. Detalle constructivo corte transversal. Figura 6: corte transversal del casco Detalle superior Detalle inferior Figura 7 Detalle de la figura anterior: Detalle superior: en la base del palo (metálico), y detalle inferior: conexionado entre la línea de bajada principal y el quillote. 5) No se recomienda el reemplazo de la placa de descarga por partes normalmente sumergidas equivalentes (hélices, palas de timón, placa para radiotransmisores, etc. 10. Clasificación de las embarcaciones (acorde al material del casco). a. Casco de acero: (1) Poseen protección intrínseca. Los buques con casco de acero en contacto eléctrico con mástiles metálicos u otras partes metálicas de la superestructura no requieren protección adicional contra rayos. Los posibles puntos de discontinuidad eléctrica (astas desmontables, obenques metálicos con tensores, etc.) llevarán puentes metálicos abulonados. b. Casco y mástiles de madera: (1) Este tipo de embarcaciones no poseen por si mismas, protección alguna, por lo que se deberá verificar el cumplimiento de los puntos 8 y 9 del presente. El conductor podrá ser conducido en forma recta por los obenques y a través del interior del casco, sin quedar rodeado en ningún momento por elementos ferromagnéticos, hasta el elemento de contacto o placa de contacto con el agua. (Ver el punto 8 - Placa de cobre). c. Casco de madera con mástiles metálicos: (1) En estos casos se deberá adecuar la instalación al sistema de protección. Se verificará el cumplimiento de los puntos 8 y 9 del presente, particularmente lo indicado para el conductor de bajada y la placa de descarga. Si el palo es de sección suficiente (mas de 100 mm2) servirá de conductor principal, pudiéndose omitir el pararrayos, siempre y cuando esté eléctricamente conectado al resto del sistema de protección. El conductor de bajada será fijado firmemente al mástil en el punto donde los obenques se fijan al mismo o arriba de él. d. Casco de acero y mástiles de madera: (1) Como en el inciso anterior, se deberá adecuar la instalación al sistema de protección, instalando el pararrayo y el conductor de bajada, el cual deberá estar conectado al casco de manera segura. Se omitirá la placa de contacto con el agua, y se deberá tener en cuenta los puntos 8 y 9 del presente. e. Embarcaciones mixtas (2): En estos casos se seguirán los lineamientos establecidos en los puntos 8 y 9, si corresponde, acorde cada caso particular. Las masas metálicas aisladas próximas a los conductores principales y los puntos peligrosos serán tratadas acorde al punto conexionado y disposición .. f. Casco de hormigón armado: En este caso particular, el casco se considerará como conductor si la armadura metálica es continua y está, desde el punto de vista eléctrico, eficazmente conectada al sistema receptor de rayos, y a algún elemento metálico (placa de descarga) permanentemente en contacto con el agua. En caso de no cumplir lo anteriormente indicado, se adecuará la instalación acorde los puntos 8 y 9. (1) Las referencias a madera o acero, incluyen los materiales de características eléctricas similares, tales como plásticos o aluminio respectivamente. (2) Embarcaciones mixtas: todas aquellas que posean una combinación de materiales descriptos en los puntos anteriores. 11. Mantenimiento Estando correctamente diseñado y montado, suponiendo que se encuentre completo y sin defectos, un sistema de protección no requiere ser operado. Hay, sin embargo, algunas actividades vinculadas con el mismo que serán debidamente tenidas en cuenta para asegurar o completar su efectividad, tales como reparaciones del casco, reposición del palo, etc. En estos casos se efectuará un recorrido de la instalación eléctrica que nos ocupa, preferentemente por personal especializado. 12. Consideraciones especiales: Antenas. Se podrán usar las antenas de los que los equipos de radio como pararrayos si tienen suficiente capacidad. (Esto no es usual en el tipo de embarcaciones que nos ocupan). Una antena de radio puede servir de elemento protector si tiene adecuada conductividad y si esta equipada al igual que el aparato respectivo con descargadores, espinterómetros, u otro medio para ser puesta a tierra durante tormentas eléctricas. a. Antena con capacidad para resistir el rayo: Los descargadores tendrán una definida tensión de cebado, proporcional a la tensión de servicio del aparato protegido para que este no sufra daños, que restablecerá automáticamente su aislamiento una vez pasado el rayo. La sección mínima de antena que se admite es de 10 mm2 de cobre o equivalente. El sistema deberá revisarse después de una descarga. (Esto es generalmente aplicado a buques de gran porte). b. Antena sin capacidad para resistir el rayo: Debe disponerse un pararrayos o elemento que cumpla tal función en una posición mas elevada que la antena para que ésta resulte protegida, acorde a las prescripciones arriba indicadas. Se debe tener en cuenta, si se posee un sistema de protección contra descargas atmosféricas, es instalar la antena por debajo del pararrayos, a una distancia prudencial, a fin de evitar que la antena actúe como elemento receptor. 13. Protección de las Personas Ante la necesidad de enfrentar este tipo de fenómenos, lo más aconsejable es permanecer en el interior de la embarcación el tiempo que dure la tormenta, limitando al mínimo indispensable la exposición de la tripulación. Durante dichas exposiciones, se deberá evitar permanecer en las proximidades de donde se encuentra instalado el sistema. 14. Consultas Ante cualquier consulta, sírvase contactarse con: Sección Electricidad - División Técnica Naval DPSN Prefectura Naval Argentina - Edificio Guardacostas 1er. Piso - Oficina 1.44 Av. E. Madero 235 - Capital Federal Email: tnavpna@ciudad.com.ar |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Si usais el buscador, vereis que en la Taberna hay mucho y muy bueno publicado.
Saludos. :brindis: |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Cita:
Se de un caso exactamente igual. ¿Holandés el navegante ? :brindis: |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Cita:
Es el mismo caso que le pasó a un francés de los de 3 vueltas al mundo. Le cayó un rayo y se hundió. Explicaban que el palo no estaba debidamente en contacto con la orza y fundió toda el plástico donde se aleja la orza Si el palo es pasante y se apoya en la orza, parece ser que no hay problema pues deriva a masa. Si el palo no es pasante, tendrá que tener sí o sí un buen cable bien gordo que una el palo con la orza. Mi Oceanis 423 lo tenía así. No hizo falta probarlo, gracias a Dios :brindis: Cita:
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Re: Caen Rayos en los barcos???
El cable, ¿con fusible o sin el? ¿Tú lo llevas (el fusible)?
:brindis: Cita:
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Re: Caen Rayos en los barcos???
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Saludos:brindis: |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Teniendo en cuenta que un rayo supera los 22000amperios seria conveniente un fusible de más del doble... y para acabar de tirar el dinero..mejor si es de oro. (Entiendase el sarcasmo)
Un pararayos con fusible es una absurdez! |
Re: Caen Rayos en los barcos???
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Re: Caen Rayos en los barcos???
Hola a todos, yo solo quiero remarcar el erratico comportamiento de los rayos, con el ejemplo real que ocurrio a unos amigos, ellos iban navegando un poco al norte de Nueva York bajo una fuerte tormenta electrica en un Swan 86, cuando los que estan en la bañera ven como con un terrible chasquido cae un rayo en el agua a unos 10 metros por su popa a estribor.
Se miran, comprueban todos los equipos, aparentemente ningun daño. Tres semanas despues, refugiados en un rio esperando el paso de un huracan, cae un rayo en el mastil, el pararrayos situado en el tope del mastil se funde en una milesima de segundo y junto a el se funde la casi toda la totalidad de la electronica de a bordo, incluyendo tambien daños en un obenque alto. La reflexión es: ¿Porque la primera vez el rayo cae en el agua si tenia un mastil de 34 metros de altura al lado? ¿Porque la segunda vez cae en el mastil si tiene tanta agua alrededor donde caer? Un saludo y unas :brindis: |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Interesante cuestión cofrade Porcorosso.
Lo que está claro es que la descarga siguió el camino más favorable. La naturaleza es misteriosa pero se rige por leyes físicas. Pongamos el caso de un pararayos helicoidal en una tormenta seca. El camino más corto es la vertical pero la atmósfera si no esta ionizada no es buena conductora. Así el rayo descargará sobre el pararayos a pesar de ser el camino más largo. Pensemos en los rios.... bajan por el camino más corto o el más fácil? Por cierto tenemos una birra pendiente Fran, un abrazo. |
Re: Caen Rayos en los barcos???
con o si fusible??
SIN FUSIBLE COÑO ¡¡¡¡¡¡ con la trenza que une la jarcia a los tornillos de la orza de bastante seccion, de lo que se trata es que tengamos una muy buena tierra, en este caso agua, que descarge con la menor resistencia posible el rayo, para que este siga el camino mas corto, y ahora copio de wikipedia: Generalmente, los rayos son producidos por partículas positivas por la tierra y negativas a partir de nubes de desarrollo vertical llamadas cumulonimbos. Cuando un cumulonimbo alcanza la tropopausa, las cargas positivas de la nube atraen a las cargas negativas, causando un relámpago o rayo. Esto produce un efecto de ida y vuelta; se refiere a que al subir las partículas instantáneamente regresan causando la visión de que los rayos bajan. Un rayo puede generar una potencia instantánea de 1 gigawatt (mil millones de vatios) asi que para que queremos un fusible??? :velero::velero: |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Vamos a ver:
Yo sólo he preguntado si en cable que aconsejan llevar, y el cable que llevan, lleva fusible como aconsejaban e instalaban ciertos barcos. Como parece que no os enteráis, aquí tenéis mi opinión al respecto. Hay bastantes más posts míos en otros hilos, pero creo que con esto vale. Buena proa Cita: Originalmente publicado por Kane http://foro.latabernadelpuerto.com/....s/viewpost.gif Entonces... Confirmado. Han puesto un fusible para cortar la corriente si el rayo es muy fuerte. http://foro.latabernadelpuerto.com/....es/meparto.gifhttp://foro.latabernadelpuerto.com/....es/meparto.gifhttp://foro.latabernadelpuerto.com/....es/meparto.gif Cita: Originalmente publicado por Kane http://foro.latabernadelpuerto.com/....s/viewpost.gif El más adecuado me parece una conexión equipotencial (sistema de "bonding") conforme a las normas aplicables. Y por supuesto, conectada a tierra (agua) a través de un electrodo exterior, cualquiera que sea, aunque el sistema "bonding" ya lleva conectadas a tierra todas las partes metálicas del barco. Para eliminar las pequeñas cargas electrostáticas no hace falta nada, pues no puedes evitar aunque quieras una derivación a tierra de los circuitos eléctricos. Cita: Originalmente publicado por Kane http://foro.latabernadelpuerto.com/....s/viewpost.gif Sí, tengo uno: Un buen pararrayos, preferentemente radiactivo, colocado por encima de cualquier elemento del barco, antenas incluídas, con una correcta bajada y una mejor puesta a tierra (agua). Pero teniendo en cuenta que eso NO te va a evitar que te caiga un rayo. Más bien al contrario, o sea, que acompáñalo de la estampita que consideres más adecuada. Cita: Originalmente publicado por Stickman http://foro.latabernadelpuerto.com/....s/viewpost.gif Hola. Como verás la Teoría ( aunque errónea) de Estática si vs. Rayo no, parece que se lleva el gato al agua del porqué de ese Fusible. Esta claro ( como nos dijiste) que lo mejor es intentar vehicular el camino de un hipotético rayo por el exterior del barco.....y en mi caso el Cable y el Fusible ya estan quitados ! Ahora bien .. Que circuito o cableado te parece adecuado para poner a tierra las posibles cargas estáticas de la Jarcia y mastil en estos veleros de fibra con mástil sobrecubierta ?... Algún consejo..? Saludos Cita: Originalmente publicado por Kane http://foro.latabernadelpuerto.com/....s/viewpost.gif Bueno... Una vez que he logrado recuperarme del ataque de risa, creo que debo decir, creo que tengo la autoridad suficiente para decirlo y creo que estaréis de acuerdo conmigo, que: QUITAD INMEDIATAMENTE, PERO ¡YA! ESE CABLE DE LA BASE DEL PALO A LA ORZA POR EL INTERIOR. http://foro.latabernadelpuerto.com/....s/calavera.gif Cita: Originalmente publicado por Kane http://foro.latabernadelpuerto.com/....s/viewpost.gif Pues sí que me gustaría. Ya sabemos que la curiosidad puede llegar a ser insana... De hecho podría haber un motivo o justificación plausible: protección contra el contacto del palo con un tendido de baja tensión, único caso en que el fusible podría actuar cortando el paso de corriente de forma eficaz. Pero si el tendido es de alta tensión estamos en las mismas: la apertura del fusible, si se produce y no se forma el arco es perjudicial, porque aísla el barco de tierra, provocando derivaciones problemáticas, incluso para la tripulación, claro. Esto ultimo también en el caso del tendido de baja tensión. El varistor, en todo caso tiene un tiempo de respuesta mayor que el establecimiento de la corriente de descarga del rayo, así que se comportaría como un circuito abierto, se formaría un arco a su través y después explotaría. Por lo que el posible propósito de emplearlo para retrasar y debilitar la descarga queda desestimado. El mío seguro que no lo lleva. Utilizo el sistema de "bonding" Todo a una tierra común. En el post de Kibo ya intervengo yo. Cita: Originalmente publicado por Kane http://foro.latabernadelpuerto.com/....s/viewpost.gif Vamos a ver. Incluso admitiendo esas creencias que citas. Con respecto a "atraer" el rayo, ¿qué diferencia hay entre llevar un tocho de cobre de 100 mm2 o un fusible de 80A o de 0,1 A? Ambos son conductores y están poniendo a tierra la punta del palo, con lo que facilitan la descarga. Una vez iniciada, no hay quien la pare. Por otra parte, hay dos métodos de protección contra descargas atmosféricas. Uno, es PROVOCARLA. Y de forma controlada (lo más controlada posible), llevarla a tierra minimizando los daños, que siempre existirán. Otro es disipar la carga electrostática acumulada, si es pequeña, antes de que se produzca la ruptura del canal entre la carga y tierra, por medios fuertemente ionizantes como pararrayos con varias puntas muy agudas e incluso elementos radiactivos. Pero ambos vienen a ser lo mismo, provocar la descarga. Uno de forma instantánea y anticipada y otro de forma lenta y controlada, pero este último, dependiendo de las circunstancias, tiene muchas posibilidades de convertirse en el primero con el consiguiente trallazo. Los rayos son, desgraciadamente, más frecuentes de lo que nos gustaría. Y en cuanto a hacer el camino de bajada exterior, se puede utilizar el archiconocido de la pinza a uno o dos obenques, al palo o ambos y a un buen conductor, que constituya una buena conducción a tierra, al agua. O la cadena en contacto con el palo y al agua. O a la orza, pero por fuera. O ambos a la vez (mejor). Puedes evaluar el riesgo de llevarlo desconectado y guardado y sacarlo cuando empieza la fiesta y rezar para que te dé tiempo. Y eso sí, el camino de bajada de la chispa, lo más recto y directo posible. A los rayos, pese a ser "muy machos" no les gustan las curvas. Y se acabó. Ahí os quedáis debatiendo. (Sin inquina, no me viene la palabreja). Cita: Originalmente publicado por Kane http://foro.latabernadelpuerto.com/....s/viewpost.gif Y por su enjundia, vuelvo a recordar esto: Recalcando: "meter el rayo por dentro NO es muy buena idea." Cita: Originalmente publicado por Kane http://foro.latabernadelpuerto.com/....s/viewpost.gif Ni un fusible ni un varistor tienen sentido ahí. Lo que llaman "ruptor" es exactamente un varistor. Es absolutamente inútil tal y como está conectado. Que alguien me explique por qué motivo, ante una descarga eléctrica o electrostática hay que "conservar" la jarcia a 230 V y no a potencial de tierra. La jarcia debe ir a tierra directamente y a través de un cable (mejor trenza) de BUENA sección. El varistor sirve para que algo que NO está conectado a masa-tierra, por ejemplo, una antena, descargue a tierra esa corriente recibida y no perjudique al receptor, pero debe estar conectado de otro modo: un terminal a la antena, y otro A TIERRA (que podría ser perfectamente el palo o la jarcia si estos, a su vez, están conectados a tierra, pero directamente). La finalidad es que no derive a tierra la señal (transmitida o recibida) y sí una sobretensión, que por compromiso se establece en un valor de 230 V máximo, se produce en la jarcia por cualquier causa, ya que la señal de emisión puede alcanzar valores incluso superiores a esos 230 V. En OM-OC-SSB por ejemplo, en la antena y algunos puntos de la línea de transmisión a antena pueden aparecer tensiones superiores a 1000 V. Y el fusible no sirve ni para usarlo como desconectador. Una carga electrostática se lo salta limpiamente. Como protección no tiene sentido. Antes de que se funda ya se ha producido la descarga, y aún fundido es un buen conductor (arco entre sus electrodos, con el agravante de que están MUY próximos). Ah, se me olvidó. Una bujía de coche trabaja como descargador, haciendo la función del varistor. Pero tiene el "pequeño" inconveniente de que cuando se produce la chispa entre sus electrodos, la tensión es demasiado alta, de modo que la catástrofe está ya hecha. Y si es un rayo, no digamos. Como si no estuviera. |
Re: Caen Rayos en los barcos???
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Re: Caen Rayos en los barcos???
Este también os interesa:
Cita: Originalmente publicado por Kane http://foro.latabernadelpuerto.com/i...s/viewpost.gif Esto, a pesar de (y justo por eso lo pongo) que es muy elemental, pero muy bien pensado, es aplicable a los barquitos. Sustituyendo tierra por agua aquel que lo crea conveniente. Por cierto, el volumen a proteger es el propio barco, y sobre todo, su interior. Así que meter el rayo por dentro NO es muy buena idea. NORMATIVA. CTE El código técnico de edificación, basándose en la norma UNE 21186 cita que: Un sistema de protección externo contra el rayo esta compuesto por: Sistema externo: Con objeto de captar de forma controlada el impacto del rayo dentro del volumen a proteger, y derivar, mediante el conductor de bajada, la corriente a la instalación de puesta a tierra. Está formado por: • Dispositivos captadores • Derivadores o conductores de bajada Sistema interno: dispositivos que reducen los efectos eléctricos y magnéticos de la corriente de la descarga atmosférica dentro del espacio a proteger. Red de tierra: será la adecuada para dispersar en el terreno la corriente de las descargas atmosféricas. |
Respuesta: Re: Caen Rayos en los barcos???
Cita:
Ves cofrade ?.. Ya estamos con que la Agüela .. Fuma !! El Rayo .. Nos Persigue ....y él es más rápido :cunao: Paciencia.. :borracho: |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Birras cofrades!
Efectivamente hay varios datos correctos ya aportados por otros cofrades. Solo queria tratar de explicar que la electricidad de un rayo, tiene poco que ver con la de media y baja tension. Los aisladores de las lineas de alta tension estan hechos de vidrio, y aislan 400kV sin problemas. Sin embargo, en laboratorio se simulan descargas que rodean perfectamente un vidrio de 3cm de espesor y 1m de lado. Esto se hace con descargas de mas de 1000kV que ya se acercan a las de un buen rayo. Otro experimento interesante fue el que hizo Faraday introduciendo a un macacus resus en una jaula metalica y haciendo descargas. curiosamente el mono no resutaba afectado por el paso de la corriente mas alla del chasquido de la electricidad. Por es se suele recomedar que de estar en un coche se permanezca en el para en caso de rayo "disfrutar" de esta proteccion. Se han verificado descargas en coches que han reventado los neumaticos y han respetado a los ocupantes. Ya por ultimo, yo navegando suel dar traves a las tormentas, pero si te acaban alcanzando desligo el fondeo y con la cadena hago una bufanda al palo y la parte suelta la echo al agua por sotavento. Estoy de acuerdo con tartar de que el rayo no traspase la cabina. El caso del 345 me toco muy cerca y no fueron los pernos, segun me contaba el mismo patron, fue un agujero que el rayo hizo al barco de unos 20 cm a medio metro del palo. Tampoco fue la radio baliza lo que ayudo al rescat sino la tranquilidad del patron que con medio metro de agua dentro y comprobando que habia cobertura a la altura se San Antonio, llamo a su mujer que tenia instrucciones precisas de a quien tenia que llamar. Salut |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Hola, pone los pelos de punta este tema de los rayos.
Tengo una duda, ¿entonces un barco metálico hace de jaula de faraday? |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Y como actuaria un rayo en un barco de acero o aluminio?
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Re: Caen Rayos en los barcos???
a ver kane, en mi opinion "nunca poner Fusible", imaginate exagerando, que estas en zona de tormenta electrica y te caen dos rayos casi seguidos, con el segundo fries el barco?? hipoteticamente podria pasar....
ademas el fusible no me explico que razon tecnoica tiene... yo vivo en zona rural en el monte igueldo, de sanse, tengo pararrayos instalado por una casa especializada y el cable va directo a la pica sin ninguna interrupcion, en unos 20 años me han caido dos rayos en casa, me he quedado sin telefono y TV(se me olvido desconectar la antena) las dos veces, pero nada mas, el pc cuando hay tormentas lo desconecto igual que el resto de aparatos... ah¡¡¡ tambien salto el automatico de la instalacion electrica...pero se rearma y sin problema. :velero::velero: |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Un barco metalico es como la jaula del mono, una caja de Faraday.
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Re: Caen Rayos en los barcos???
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Re: Caen Rayos en los barcos???
Si. Lástima del precio.
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Re: Caen Rayos en los barcos???
en una ocasion pude ver el casco de fibra de un barco que habia sido alcanzado por un rayo.al parecer salio por la linea de flotacion y actuo como un abrelatas.
el casco estaba practicamente recortado siguiendo la linea de flotacion.El casco se aguantaba unido pero por los pelos.daba miedo. Despues de ver eso entiendo que un barco se pueda ir a pique en segundos tras recibir un rayo... |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Por más vueltas que le doy no te entiendo. Porfa, ¿podrías escribirlo como para tontos?
:brindis: Cita:
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Re: Caen Rayos en los barcos???
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Re: Caen Rayos en los barcos???
A mi, cuando me ha pillado una tormenta electrica potente (sobre todo un par de veces en el Golfo de Mexico) lo que me daba mas miedo no era tanto el efecto del rayo cayendo en el mastiil y dañando el casco (aunque se hundiera) sino que las ramificaciones me alcanzaran a mi, o destruyeran la radiobaliza, la balsa salvavidas (ubicada en la base del mastil), etc.
¿Alguien sabe si eso puede suceder? |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Cita:
Saludos cordiales:brindis: |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Bueno pues a mí me ha hecho un poco la "puñeta" este hilo la verdad.:nosabo:
Me explico, a mí toda la vida me han dicho que era imposible que un rayo cayese en un barco, que te podían caer mil a tu alrededor pero a ti nunca te iba a alcanzar. Bien el caso es que yo me lo creí a pies juntillas, ¿por qué me iban a mentir?,y muchas noches tengo estado observando como caían los rayos alrededor del barco, especialmente una noche que fue impresionante los que nos cayeron alrededor del barco, pues allí estaba yo,echándome mi pitillito bien sentadito y mirando como caían con una sonrisa en la boca como quien mira unos fuegos artificiales. Ahora tengo las mismas posibilidades de que me caiga que antes pero ya no estaré disfrutando cuando me toque otra noche así, si no sufriendo.:nop: :brindis: |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Lo tengo tan claro por que así lo explica la física.
El porqué los vemos caer es un efecto óptico. Fijate en las ruedas de los coches por la noche. ¿Porque algunas van hacia adelante y otras hacia atrás? La respuesta después de publicidad :brindis: |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Nochero... gracias a este hilo las noches de tormenta las pasaras con el fondeo atado al palo.
Y disfrutando de tu pitillito orgulloso de saber que a pesar del riesgo has tomado las precauciones adecuadas. |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Amigo Tupac:
Desde luego, la baliza tiene pocas posibilidades de sobrevivir. Como cualquier dispositivo electrónico. La balsa, algunas más. Pero siguen siendo pocas. El motivo es que cuando piensas en el rayo visualizas una chispa "que electrocuta" y se ramifica en una especie de látigos que buscan carne humana. Pero eso no es así. Un rayo es una descarga instantánea con duración del orden de micro o milisegundos de una energía tremenda (muchos, muchísimos megavatios). "Eso" da una cantidad de calor tremenda y una enorme elevación de la temperatura capaz de fundir mástiles, obenques de acero inox y cadenas de acero. Con mayor facilidad vaporizará una placa de composite o un cuerpo humano si los pilla cerca. Por eso mi empeño en la campaña "Saque el rayo fuera de su barco". La única defensa que queda contra un rayo es canalizarlo a tierra por donde menos daño pueda hacer. Y ese camino es un punto elevado que provoque la descarga "un poco" antes, la conduzca por un hilo conductor de la más baja posible resistencia y la distribuya de la mejor forma posible en el agua que rodea el barco, que por cierto, es un MAL conductor, por lo que el rayo creará varios caminos o recorridos hasta que consiga "circular" de forma fácil. Si tu aprensión te lleva a considerar que no te importa que tu barco se hunda si tú te salvas, puedes sacrificarlo utilizando los obenques, estays, palo y cualquier otro elemento conductor como balcones, timón, orza, etc, conectados POR EL EXTERIOR DEL BARCO a unos conductores sumergidos en el agua y mejor cuanto más numerosos. Por ejemplo, como han dicho, la cadena del fondeo enrollada al estay e incluso al palo y tirada al agua. Lo de incluso viene porque para el palo es mejor un grueso cable o cinta trenzados, de cobre. El palo está demasiado cerca de la orza y constituye un excelente camino para que la descarga produzca una explosión dentro de la cabina, aún sin la barbaridad de efectuar una conexión eléctrica directa entre ambos. El asunto es que cuantos más caminos a tierra consigas para el escape de la descarga, más se parecerá el conjunto a una jaula de Faraday (sí, esa, la del mono dentro, o la de la carrocería del coche o la del fuselaje del avión), que aislará el interior del barco e impedirá el tremendo aumento de presión y temperatura, verdaderos "malos de la película". Por otra parte, un rayo no es una sola descarga. La mayor parte de las ocasiones son varias, incrementando progresivamente la energía liberada a medida que el canal va quedando ionizado. En el vídeo de la regata en la que cae un rayo sobre uno de los veleros, he logrado individualizar las imágenes pudiendo contar hasta cuatro descargas, siendo la última espectacular, por el mismo trayecto que la tercera y diferente en las tres primeras, también escalonadas en potencia. Se observa, o eso creo, que dicho barco lleva en la punta del palo un aditamento semejante a un pararrayos, y las dos primeras no inciden sobre él, sí las otras dos. Lástima de no haber empleado una cámara ultrarrápida. Y cómo se me ha podido olvidar... Mete la radiobaliza en el horno... frío, of course, cuando oigas truenos. :brindis: para el que haya podido llegar hasta el final. Me he acordado de otra cosa. El ruido (trueno) se produce por la expansión de los gases (aire, vapores metálicos y de agua, etc) por el calor de la descarga, que rompen la barrera del sonido (Bang ultrasónico). Cita:
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Re: Caen Rayos en los barcos???
El que un rayo suba o baje no tiene la menor importancia, ya que no podréis verlo, y porque hace las dos cosas. En un extremo (el de tierra), las cargas eléctricas suben, y en el de la nube, bajan. Pero deprisita, nada de efectos estroboscópicos. Lo que veis que "circula" son las descargas sucesivas, pelín más lentas, como dije antes.
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Re: Caen Rayos en los barcos???
Cita:
Viendo esta fotografía Qué dirías? Que sube o que baja? Este fenómeno sucede demasiado deprisa para que nuestros ojos puedan percibir en qué sentido viaja, buena parte de él se desplaza a la velocidad de la luz, y ninguna parte de él va más lento que una tercera parte de la velocidad de la luz. Nuestro cerebro y nuestros ojos reaccionan mucho más despacio. En realidad, cuando pasa el rayo, lo único que llegamos a percibir es un destello instantáneo. Por autosugestión, percibimos que cae hacia abajo. Pero en realidad no lo hemos visto caer hacia abajo, porque no somos capaces de tal cosa. Las personas tendemos a interpretar la realidad según nuestras preconcepciones, prejuicios, miedos, deseos, creencia..., es nuestra cosmovisión. En la cosmovisión común, todo lo que sube, baja y si algo sucede en el cielo y afecta a cosas que están en la tierra entonces es que viene del cielo o cae del cielo. Pensar de otra manera nos resulta confuso e incómodo. Salu2 :brindis: Nota: La imagen es autoría de José Antonio Quirantes Calvo. Si el susodicho lee este post o alguien que le conozca y no quiere que la imagen aparezca aquí por favor que se ponga en contacto conmigo y sin ningún problema será retirada. |
Re: Caen Rayos en los barcos???
Huy... eso quiere decir que estás viendo la tormenta en la tele... :meparto:
En la visión directa las ruedas de los bugas no van para atrás. Solo en filmaciones, por el efecto de imagen discontinua y estroboscópico, dependiente de la velocidad de rotación de las ruedas y la de sucesión de las imágenes. Cita:
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