La Taberna del Puerto

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Canoa Quebrada 17-03-2014 22:33

Misteriosa pérdida de velocidad
 
Buenas noches queridos Cofrades y unas ronditas para todos... :brindis:

Un buen amigo me ha pedido que consulte en la Taberna un pequeño misterio que le ha sucedido en su tractor, despues de una revisión, y que a continuación os expongo:

La embarcación es un Princess 286 de 1.988 equipada con 2 Volvo Tamd 41 de 200 cv con colas y los flaps hidráulicos. Ha sido el único Armador y la embarcación tiene un mantenimiento anual que ya lo quisiera yo para mi cuerpo....quiero decir exquisito y minucioso.

Históricamente el barco le desarrollaba a 3.000 rpm una velocidad de 25 nudos ( obra viva limpia ). Si rebajaba las 3.000 rpm perdía el planeo, y o bien navegaba hasta las 1.800 rpm sin que entraran los turbos, alcanzando los 9 nudos o tenia que subir hasta las 3.000 para alcanzar el planeo.

Pues bien, despues de una revisión de motores donde en principio no han sustituido ninguna pieza, ni los han abierto y no ha aparecido ningún defecto, y de un cambio de algunas piezas de los transoms, el barco a 3.000 rpm desarrolla 21 nudos ( obra viva limpia ) y curiosamente puede reducir hasta las 2.500 rpm y sigue manteniendo planeo con una velocidad de 15 nudos.

Alguien tiene una posible explicación??

Un saludete.

eusebi 17-03-2014 22:37

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Solo se me ocurre que han variado algún reglaje de los Flaps.
EH! que no soy experto, que lo que no se, me lo invento !!

Canoa Quebrada 17-03-2014 22:39

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Gracias Eusebi, los flaps están en idéntica posición, ha intentado distintos trimados con las colas y los flaps pero nada de nada, no alcanza los 25 nudos a igualdad de rpm.

S2

eusebi 17-03-2014 22:43

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Es de suponer que la estiba es la misma ( mismo peso y misma distribución)

Canoa Quebrada 17-03-2014 22:44

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Si señor, la misma estiba y disposición

eusebi 17-03-2014 22:54

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
..ño! habrá que preguntar al cirujano-mecánico que es lo que ha tocao...
A ver si ha tocado el cuentarrrevoluciones... ya sería el colmo.

Ahora en serio, me tiene mosca. Preguntad la opinión al mecánico.

Canoa Quebrada 17-03-2014 22:56

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
:meparto::meparto: estaría bueno lo del cuenta revoluciones.... Se lo ha preguntado y no sabe a que atribuirlo

eusebi 17-03-2014 22:59

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Pues como para llevarle el barco otra vez !
Igual entonces no tira, o no planea y tiene que aguantar así hasta la siguiente revisión, a ver si hay suerte.

Hooombre, que alguna razón no esotérica habrá, digo yo...

Cristobalir 17-03-2014 23:02

Misteriosa pérdida de velocidad
 
El mecánico se ha confundido de hélice....le ha puesto la de otro barco y es más pequeña......

No lo digo en broma...a ver si se le fue la cabeza y le monto otras de otro barco.


Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD

Canoa Quebrada 17-03-2014 23:03

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
En principio el mecánico es de confianza y efectivamente esoterismos a parte alguna explicación tendrá.

A ver si a algún cofrade se le ocurre algo más...

MERIT 17-03-2014 23:05

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
¿No dices que han hecho algún cambio en los tramsom?
Seguramente ha variado el ángulo de las colas y no trabajan con los mismos grados que antes y de ahí la diferencia en el asentamiento que la hace ir más lenta y la deja planear a menos velocidad.
Salud:brindis::velero:

eusebi 17-03-2014 23:05

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por Cristobalir (Mensaje 1625257)
El mecánico se ha confundido de hélice....le ha puesto la de otro barco y es más pequeña......

No lo digo en broma...a ver si se le fue la cabeza y le monto otras de otro barco.


Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD

Si asi fuera, debía confundirse en las dos hélices. De lo contrario el barco navegaría mal, se notaría. Y parece que no es así.

Canoa Quebrada 17-03-2014 23:05

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Gracias Cristobalir, se lo apuntare a ver...

nalari 17-03-2014 23:07

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Habrá limpiado los turbos y ahora entraran a 2300-2400 vueltas. Los turbos sucios o agarrotados, a veces fallan y para el planeo, aparte de un buen trimada, es fundamental un buen funcionamiento de los motores.

Canoa Quebrada 17-03-2014 23:08

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por MERIT (Mensaje 1625262)
¿No dices que han hecho algún cambio en los tramsom?
Seguramente ha variado el ángulo de las colas y no trabajan con los mismos grados que antes y de ahí la diferencia en el asentamiento que la hace ir más lenta y la deja planear a menos velocidad.
Salud:brindis::velero:

Efectivamente le han reparado los transoms, oído cocina y tomo nota...:gracias:

MERIT 17-03-2014 23:08

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por eusebi (Mensaje 1625263)
Si asi fuera, debía confundirse en las dos hélices. De lo contrario el barco navegaría mal, se notaría. Y parece que no es así.

Podría haber montado las hélices al revés, la de babor a estribor y al revés con lo cual el paso varía ya que van como si fueran marcha atrás.
Salut:brindis:

Canoa Quebrada 17-03-2014 23:11

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por nalari (Mensaje 1625267)
Habrá limpiado los turbos y ahora entraran a 2300-2400 vueltas. Los turbos sucios o agarrotados, a veces fallan y para el planeo, aparte de un buen trimada, es fundamental un buen funcionamiento de los motores.

En principio los turbos no los han tocado...

MERIT 17-03-2014 23:15

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por nalari (Mensaje 1625267)
Habrá limpiado los turbos y ahora entraran a 2300-2400 vueltas. Los turbos sucios o agarrotados, a veces fallan y para el planeo, aparte de un buen trimada, es fundamental un buen funcionamiento de los motores.

No es un problema de que el motor alcancé las vueltas, por lo tanto en principio no hay problemas de motor.
:brindis::velero:

eusebi 17-03-2014 23:15

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por MERIT (Mensaje 1625271)
Podría haber montado las hélices al revés, la de babor a estribor y al revés con lo cual el paso varía ya que van como si fueran marcha atrás.
Salut:brindis:

Yo no entiendo, pero:
Si las hélices giran en el mismo sentido debe dar igual donde esté cada una porque deben ser iguales.
Si giran en distinto sentido y se montan al revés...¿no irá el barco para atrás?
O es que no lo entiendo...

nalari 17-03-2014 23:18

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
No giran en el mismo sentido, un motor hora a derechas y el otro a izquierdas. No obstante si te equivocas al poner las hélices, al dar avante, entiendo que irá hacia atras.

eusebi 17-03-2014 23:19

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por nalari (Mensaje 1625281)
No giran en el mismo sentido, un motor hora a derechas y el otro a izquierdas. No obstante si te equivocas al poner las hélices, al dar avante, entiendo que irá hacia atras.

Pues eso !

ARAGralBelgrano 17-03-2014 23:20

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Habria que comprobar si las colas realizan su maximo recorrido. No se es lo que se me ocurre ahora ya que has dicho que tocaron algo del transom. Cuanto gasoil hay en el deposito, tanque de agua etc todo influye. Bueno la velocidad de planeo es progresiva, es decir hay que darle caña para que el barco despegue y luego ir jugando con los flaps para encontrar un crucero planeando sin reventar las maquinas. Tambien puede ser que no llegue a los 25 nudos por una cuestion de achanchamiento de los motores, llevarlos alegres para quitar la carbonilla. Revisar los filtros y comprobar que los turbos no tengan juego y giren libremente.
No creo que sea sintoma de averia, 4 nudos no es preocupante.

Saludos

:brindis::brindis:

MERIT 17-03-2014 23:21

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por eusebi (Mensaje 1625279)
Yo no entiendo, pero:
Si las hélices giran en el mismo sentido debe dar igual donde esté cada una porque deben ser iguales.
Si giran en distinto sentido y se montan al revés...¿no irá el barco para atrás?
O es que no lo entiendo...

Con dos motores una es dextrogira y la otra levogira, las puedes montar cambiadas y al revés, irá marcha adelante pero con otro paso.
:brindis:

eusebi 17-03-2014 23:26

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por MERIT (Mensaje 1625286)
Con dos motores una es dextrogira y la otra levogira, las puedes montar cambiadas y al revés, irá marcha adelante pero con otro paso.
:brindis:

De acuedo, si son cambiadas de lado, y al reves si.
Es una posibilidad a la solución del misterio. Pero lo que digo: como para llevarle el barco otro año, que pase algo raro y que el mecánico no sepa a que se debe...
Supongo que el mecánico se estará haciendo las mismas preguntas que nosotros... O no...

Canoa Quebrada 17-03-2014 23:29

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por ARAGralBelgrano (Mensaje 1625284)
Habria que comprobar si las colas realizan su maximo recorrido. No se es lo que se me ocurre ahora ya que has dicho que tocaron algo del transom. Cuanto gasoil hay en el deposito, tanque de agua etc todo influye. Bueno la velocidad de planeo es progresiva, es decir hay que darle caña para que el barco despegue y luego ir jugando con los flaps para encontrar un crucero planeando sin reventar las maquinas. Tambien puede ser que no llegue a los 25 nudos por una cuestion de achanchamiento de los motores, llevarlos alegres para quitar la carbonilla. Revisar los filtros y comprobar que los turbos no tengan juego y giren libremente.
No creo que sea sintoma de averia, 4 nudos no es preocupante.

Saludos

:brindis::brindis:


El deposito lo llena siempre despues de 12 horas de navegacion como medida de seguridad, no se fía del indicador de nivel. El deposito de agua suele llevarlo siempre al 50% en invierno.

S2

MERIT 17-03-2014 23:32

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por eusebi (Mensaje 1625288)
De acuedo, si son cambiadas de lado, y al reves si.
Es una posibilidad a la solución del misterio. Pero lo que digo: como para llevarle el barco otro año, que pase algo raro y que el mecánico no sepa a que se debe...
Supongo que el mecánico se estará haciendo las mismas preguntas que nosotros... O no...

Aún así pienso que han variado el ángulo de las colas o flaps o las dos cosas...
:brindis:

Canoa Quebrada 17-03-2014 23:35

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Muchas gracias cofrade Merit, tomo nota de las aportaciones...

ARAGralBelgrano 17-03-2014 23:39

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Ok, pues entonces puede ser que las colas no hagan bien su recorrido, o puede que alguna de las helices puede que tengan alguna pala doblada por golpe o algo que puede ser que te este frenando como restos de hilo de pesca etc el aceite de cola que este bien que no halla ferriche o mezclado con agua. Es que habria que hacer esas comprobaciones antes de meterse en los motores. Una buena revison, filtros turbos, achuchones de aceleracion progresiva quitan la carbonilla obviamente en caliente. Controla la presion de aceite, temperatura etc.
4 nudos no es gravisimo pero bueno te comprendo.

:brindis:

Mr. Proper 17-03-2014 23:41

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Buenas noches y unas rondas para todos.
No soy ningún experto , entiendo que después de la reparación has ganado potencia pero perdido velocidad , es como si te hubieran cambiado el paso de las elices no se sí su paso es variable y en este caso lo habrán tocado
¿ Has notado algún cambio en el consumo ? Si ha bajado sería de agradecer

MERIT 17-03-2014 23:45

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por Mr. Proper (Mensaje 1625299)
Buenas noches y unas rondas para todos.
No soy ningún experto , entiendo que después de la reparación has ganado potencia pero perdido velocidad , es como si te hubieran cambiado el paso de las elices no se sí su paso es variable y en este caso lo habrán tocado
¿ Has notado algún cambio en el consumo ? Si ha bajado sería de agradecer

Cita:

Originalmente publicado por ARAGralBelgrano (Mensaje 1625297)
Ok, pues entonces puede ser que las colas no hagan bien su recorrido, o puede que alguna de las helices puede que tengan alguna pala doblada por golpe o algo que puede ser que te este frenando como restos de hilo de pesca etc el aceite de cola que este bien que no halla ferriche o mezclado con agua. Es que habria que hacer esas comprobaciones antes de meterse en los motores. Una buena revison, filtros turbos, achuchones de aceleracion progresiva quitan la carbonilla obviamente en caliente. Controla la presion de aceite, temperatura etc.
4 nudos no es gravisimo pero bueno te comprendo.

:brindis:

Los motores ya ha dicho que llegan a 3000 rpm no hay que darles vueltas a eso, si no llegarán podría ser lo que fuera del motor, pero llegan, por lo tanto los ejes dan las vueltas que toca, si tuvieran problemas no llegarían a las 3000rpm.
:brindis:

mferra 17-03-2014 23:48

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Rondas para todos!! Yo particularmente pienso en que se ha cambiado al ángulo de las colas, son sólo 4 nudos y planea antes pero corre menos, el casco va más clavado en el agua cuando navega, realmente con pocos grados puede pasar. Y si no es eso pues a :borracho::borracho::borracho::borracho:

ARAGralBelgrano 18-03-2014 00:02

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Hola Merit,

Si tienes dos motores que funcionan perfectamente, pero las colas no, perderas velocidad seguro. Sumandole los flaps peor. Hay muchas posibilidades, generalmente son las colas y flaps. Pero claro lo primero es ver que es lo que esta causando el problema. En mi mensaje anterior he dicho que primero las colas y segundo motores por seguridad aunque pienses que van bien. Puede que halla aire en el sistema hidraulico que un reten del aceite este empezando a fallar en una de las colas.

Saludos

:brindis:

MERIT 18-03-2014 07:54

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por ARAGralBelgrano (Mensaje 1625313)
Hola Merit,
Puede que halla aire en el sistema hidraulico que un reten del aceite este empezando a fallar en una de las colas.

:brindis:

Iría de lado, no planearía a menos vueltas, etc...
Salud:brindis::velero:

Canoa Quebrada 18-03-2014 21:56

Re: Misteriosa pérdida de velocidad
 
Buenas noches Cofrades y unas :brindis: para todos

Disculpad pero no he podido venir antes a la Taverna...

Efectivamente como apuntaba MERIT y algún otro cofrade, mi amigo comenta que le han variado un poco el ángulo de las colas. Anteriormente las tenia perfectamente paralelas y despues de la reparación de los transom se las han dejado ligeramente cerradas.

La duda que le surge ahora y os traslado, es si sucede o puede con el tiempo suceder algo por navegar con esta configuración en las colas. Comenta que si no pasa nada, prefiere esta configuración que le permite navegar a menos velocidad, 15 nudos y no 25, sin perder el planeo y así cuando las condiciones del mar no permiten ir a velocidad de crucero, poder navegar a 15 nudos y no a 9.

Un abrazo.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 23:32.

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