¿Garruchos o tuff luff?
 

Buenas y unas :brindis:.

Para un velero de unos 25 pies (génovas pequeños), de cara a mejorar su rendimiento en ceñida, he pensado en quitarle el enrollador, pero una de mis dudas es si merece la pena poner un tuff luff o con garruchos al estay. ¿Mejora tanto la aerodinámica el tuff luff?

:brindis:

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Hola, yo no quitaria el enrrollador porque es practico y seguro, el tuff luff dará algo de mejora pero si no tienes rivales muy ajustados lo notarás poco, mi opinión, saludos

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Por supuesto que mejora el rendimiento, yo no lo pensaria. El enrrollador dejalo para el verano y salir a disfrutar, pero para regata el tuf luf es importantisimo.
Claro esta que lo mas importante es hacer las maniobras perfectamente, trimar lo mejor posible, la tactica, todo por ese orden. El barco ha de estar lo mejor preparado para regatear, minimo peso, casco limpio etc, ahi entraria el que lleve el tuf luf.
Saludos

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Buenas noches y unas birras para todos:brindis: Por favor que es el tuff luff ?
Gracias

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

El tuff-luff es un perfil con dos guias. Por la primera va introducido el stay y por la segunda (más a popa) se introduce la relinga del génova. Es como e perfil del enrollador, solo que no se uede enrollar, ha que izar y arriar el génova cada vez, pero es más aeródinamico, pesa menos y te permite bajar más el puño de amura consiguiedo así más superficie y un pujamen más pegado.

Albana: Mi consejo es que sino tienes mucha tripulción (lo normal e un 25 pies) es que pongas garruchos, los de plástico, pequeños y ligeros ya que te facilitará lamaniobra. Los Platús van así....

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Lo de la tripulación es cierto: el tuff-luff obliga a tener a un tripulante introduciendo la vela en las izadas y sacándola en las arriadas. Con garruchos, puedes dejar el génova preparado e izar más tarde sin necesidad de que haya nadie en proa.

Por ejemplo, con garruchos, puedes arriar el génova y, sin quitar los garruchos, dejarlo recogido (por ejemplo, mientras navegas con spy), y luego, al arriar el spi, tienes el génova listo para izar de nuevo.

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

El rendimiento vas a tener el mismo con los dos sistemas.

La gran diferencia es que con el Tuff Luff podrás hacer peelings y con los garruchos no.

Aparte está lo del precio. El TL es caro, pero si tienes varias velas y tienes que ponerles garruchos, una cosa irá para otra.

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Garruchos, los TL acaban dando problemas, a menos que vela, TL, guia , etc.. esten en perfecto estado.

Hasta los de la volvo Ocean Race (70") usan garruchos en lugar de tuf luff, para evitar problemas.

Para regatas de boyas, con tripu y velas siempre en
perfecto estado, el TL va mejor y permite peelings sin perder velo.

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Si es cierto que la tripu va escasa de 3 a 4. Voy a preguntar lo que vale poner garruchos en mis génovas, para tomar una decisión.

:gracias:

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Sin dudarlo con el tuff-luff te va a valer cualquier vela que luego quieras usar con el enrollador.

Por el precio que te costaría ponerle a una sola vela garruchos ya tienes el tuff luff y luego podrás usar cualquier vela que compres o te presten sin tener que llevarla al velero a montar los dichosos garruchos, que baratos no son.

Lo malo de los garruchos es que luego las velas que lleven garruchos solo valdran cuando vayas sin el enrollador, entonces que, vas a tener distintos juegos de velas según lo que lleves montado?? :nop:

Otro punto bueno es que ahora los genovas los podrás llevar a ras de cubierta con lo bien que pintan así :burlon:

Los barcos de la volvo no usan los garruchos por que seán mejores que el TL, es por normativa que según que años se imponen unas normas o otras

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Como ya se ha comentado, l aventaja principal del TL grente a garruchos es que permite hacer peelings manteniendo siempre una vela izada.
Pero lo cierto es que ya no se hacen peelings en regatas "normales" por el tiempo que se pierde con gente en proa, etc., salvo el tramos largos en que es menos importante.

En cualquier caso, y frente al enrollador, la ventaja principal de cualquiera de los sistemas es que cierran el espacio entre el pujamen del foque y la cubierta, con lo que el viento no se escapa por ahí y el rendimiento aumenta mucho.

Además del peso suspendido que supone el enrollador, etc.

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Además de todo lo que te dicen, los garruchos tienen la ventaja de que al arriar la vela, ésta queda cogida al stay y no sale volando por la borda, como con el tuffLuff (si no hay un tripulante impidiéndolo). Esta única ventaja ha decidido a muchos solitarios -incluidos pro- a instalar garruchos.
suerte

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Prefiero garruchos a T.L.
Peelings en regatas cortas casi no se hacen a menos que tengas la tripulación bien entrenada. Y en las largas a la práctica quitas una y luego pones la otra, tener las dos velas ahí en el triangulo de proa de un 25 pies puede ser un lío y mas cuando hay rasca.
Y si el presupuesto te lo permite que te pongan un tensor de stay, muchísimo mas práctico que la pletina con agujeros.

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Pero los que opináis en favor de los garruchos, lleváis garruchos en vuestros barcos?

Por que yo si que los llevo en un 27 pies y me parecen una chapuza.

La vela si o si te va a tocar ir a atarla a proa, que lleve garruchos no te quita del viajecito hasta la proa para recogerla bien y que no se la lleve el viento

Y encima limitado en cuanto a velas ya que cada garrucho se instala cada 50cm y cada uno vale unos 5€, ademas de la mano de obra del velero..

Así que calculad...

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Si, y encantado, con otros barcos con TL algún día u otro se ha liado por que se sale la relinga, se va la vela al agua o parecido, con garruchos 0 problemas.

Yo en travesías si voy solo, llevo 1 code 0 con almacenador a proa y 1 foque en el stay con cargadera, si hay poco viento, code 0, si sube, izo foque, enrollo code 0, y si baja, arrio foque con la cargadera y abro code 0, todo desde bañera y sin ninguna necesidad de ir a proa.

En regata si que tengo que cambiar genova por foque o tomertín y toca ir a proa a cambiar garuuchos y atar la vela a la regala.

Y el precio de los garruchos es relativo, los hay de plástico y si no los puedes poner textiles de dyneema que los hace 1 mismo, los ollaos también los puedes hacer tú mismo.

Y de los metálicos, me gustan los de bronze de pistón.

http://www.proboat.co.uk/uploaded_im...k_knock_on.jpg

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

jiauka tu no pones el barco en modo "verano" con el enrollador, tu barco ya esta pensado para tener las menos complicaciones y poder arreglarlo todo unomismo en plena travesia (estamos hablando de un MINI 6,5), pero es que ese barco no vale tampoco para regatas de triangulo o me equivoco?

Igualmente lo de los peelings es lo de menos, el problema esta en que cualquier vela que venga nueva o de ocasión hay que modificarla y luego no te vale para el enrollador

Las velas con TL y el guiador suben solas como si de garruchos se tratase i para bajarla tienes que ir si o si a proa aunque sea para atarla, si se lia y se sale de la relinga es por que algo has hecho mal, o no la has pasado por el guiador... igualmente cuando has ido a cambiar una vela a proa... cuanto rato tardas en enganxar todos los garruchos?? y ademas en un barco pequeño donde apenas te mojas... es que incluso el cambio de vela es mas comodo con el TL

Por cierto los garruchos de bronce de pistón se necesitan las dos manos para abrirlos...no creo que sean los mas indicados, y seguro que no son los que usan en la volvo

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

como siempre es un tema de equilibrio para lo que se vaya buscando... hay muchos pros y contras, como están saliendo...

desde el punto de vista de rendimiento de la vela, sin duda alguna, lo mejor TL... hay que tener en cuenta que la zona de más rendimiento de la vela es justamente junto al grátil!!!

si se ponen garruchos o se enrolla la vela, se fastidia la contribución fundamental en esa zona!!!!

otra cosa es con tripulación inexperta o reducida, o regatas cortas o largas, o bastones, etc!!!

hay una posibilidad intermedia que es poner enrrollador y TF, con el tambor bajo cubierta!!!!

se tiene todo y usas lo que consideras!!!... ratin aparte!!!

:brindis::brindis::brindis:

emi _/) *

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

En esta tema hay opiniones para todo, y sinceramente, creo que todas tienen algo de razón, como en tantas otras cosas, existen varias alternativas con sus defensores y detractores.

Yo si que hago regats de trianglos con el mio :)

Los de la volvo usan garruchos de dyneema, al igual que mucha gente, incluido yo mismo en alguna vela, y aguantan muchísimo a 1 fracción del coste.

Los garruchos "wichard" a mi no me gustan, cuestión de gustos, van duros, cuestan de sacar, el asimetrico se engancha en ellos,etc.. y con 1 mano me cuesta horrores sacarlos, los de pistón los saco más rapido, aunque tenga que usar ambas manos, en caso de castaña paso el brazo por el stay.

Y sobre los TL, cuando van bien son geniales, pero a veces dan problemas, y para variar no suele ocurrir con 10kn y mar plana :nop:, es como los enrolladores de génova que tienen la mania de atascarte el día que más los necesitas.

En fin, para gustos, colores, yo lo tengo claro. Velas de proa, garruchos textiles o de pistón.

Y reconozco que hacer 1 peeling con velas 3DL de carbono en perfecto estado es simplemente 1 gozada, que tambien lo he hecho.

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Con garruchos textiles se puede seguir usando el enrollador :), quedan los ollaos solamente.

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

jiauka,

Para garruchos de dyneema, cómo va? Ollao y "grillete" textil, sin más? Los haces fijos al ollao con un nudo a cada lado o algo así, para que no se pierdan?

Estoy pensando en un foque que podría usar en el enrollador y/o en la trinqueta volante y poner garruchos textiles podría ser una opción

:brindis:
Edu

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

ollao y grillete textil, yo los ato con hilo de vela residtente uv para que no se pierdan al abrirlos.

Y un trocito de funda de technora donde roza al stay los hace eternos, pero no es imprescindible.

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Poner garruchos nunca será más caro que un tuff-luff a no ser de que tengas muchas velas.

Recomendación: Al pasar de enrollador a garruchos, los esfuerzos pasan de ser lineales (todo el gratil) a ser puntuales (solo los garuuchos) y la vela se deformará, rompera,... por esos puntos. Una modicicación low-cost es poner el ollado directamente sobre la relinga, funciona, pero si lo queremos hacer técnicamente correcto, hay que descoser la relinga y montar unos refuerzos en cada uno de los ollados, para repartir mejor las tensiones.

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Don Perdigón para todos.
En el mar , simplicidad . Un enrollador sólo lo veo importante cuando el barco es muy grande y por tanto se hace dificultoso recoger velas pero en un 25 pies en mi modesta opinión no tiene sentido , el enrrollador a parte de ser el principal culpable de la rotura de stay , no hace que las velas pinten bien. El tuff luff da mejor rendimiento pero también más problemas , las relingas no son todas iguales y si pones una vela con la relinga un poco más pequeña se te saldrá y con el roce te romperá la guía , con garrutchos jamás tendrás un problema y cualquier vela que te dejen la podrás utilizar , por otra parte se pueden hacer peeling con garrutchos casi tan rápidos como con doble guía , vasta con soltar los dos últimos garrutchos y engarrutchar en el espacio que quedara libre en el stay la totalidad de la vela que vas a hizar para que cambies la vela en poquísimo tiempo .

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Uffff, yo tenia entendido otra cosa,
¿no son las dos guias para izado del genova y permitir así hacer un peeling en regata?

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Trifasicos para todos.
Como dice Bosito las dos guías son para hacer peelings el stay va delante y con garruchos también el puño de amura llega a la cubierta

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Hola
Personalmente prefiero garruchos.
Como no hago cambios de vela, debo decidir cual es la adecuada segun la predicción (solo llevo dos , o foque o génova 130 )
A proa si quieres no vas a nada (hay quien lleva cargadera )
En portantes el spí es lo que toca. Dejas caer el foque a cubierta y al agua no se va en la vida.
Navegar en un 24 pies hay que hacerlo de la forma más sencilla posible, así se le saca mas rendimiento.

:brindis:

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Hola, :brindis::brindis: si alguien le interesa vendo tuff luff 1706 (para grosor de stay de hasta 8 mm) para dos relingas, se puede hacer peeling. incluye prealimentador y alimentador. mide 6,60 metro. lo tenía en un first class 8 pero se rompió un extremo y tuve que cambiarlo (vale para un stay de hasta 8 metros más o menos porque se monta por encima de la cubierta 1 metro y no llega al arraigo del stay, se queda unos 30 cm por debajo). Para mí es fundamental en regata, cuando voy en solitario lo hizo sin problema desde la bañera ya que el prealimentador lo guía. Para bajar el génova suelto la driza, voy a proa y baja rapidísimo con solo tirar hacia abajo y lo ato con un elástico a la regala.

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

Compré un barco equipadísimo de velas ( ligero, pesado, 110%, foque de sables plano para vientos frescos, y tormentín) con T.L. y al año había puesto garruchos a todas las velas.
A la dificultad de orientar la relinga por la cargadera y evitar que quedara trabada en caso de no coordinar el tirón de driza con la orientación de cada tramo, estaba la dificultad de recoger cada vela en las arriadas con viento.
Llegué a la conclusión de que la diferencia de tiempo que un tripulante debía permanecer hundiendo la proa suponía la pérdida de cualquier ventaja adquirida en aerodinámica.
Ciertamente el TL permite tener izadas dos velas a un tiempo, lo que había propiciado alguna navegada en orejas de burro memorables, pero lo cierto es que envergando el nuevo foque en la parte baja del estay soltando los dos mosquetones bajos del génova portante, la arriada de una vela e izado de la siguiente se hacía rápidamente.
Una vez probado el primer enrollador, por cierto con un perfil elíptico muy fino y con el yambor por debajo de cubierta, me verīa ya incapaz de renunciar al mismo...
Si concurres entre monotipos, con velas perfectas y casco limpio, esa mejora aerodinámica sea decisiva, pero ir a buscar tal ventaja, a poco que tengas las velas algo deformadas, el casco algo sucio y una hélice oponiendo resistencia....como que no se justifica.
Saludos:brindis:

Re: ¿Garruchos o tuff luff?
 

En un 25 :nosabo:

En general diría que para regatas cortas y técnicas Tuff Luff. Para regatas de altura garruchos.

Para los que vivimos el tema con una intensidad menor: Enrollador :meparto: