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Veleros 1/4 de tonelada
Hola amigos : Poseo un velero 1/4 de tonelada (Victory 25 R) y aunque se que la categoría mencionada ya no existe, quisiera que me informaran cuales son las caracteristicas tecnicas de la misma y que relacion, si la hubiese, tiene con el peso de la tripulacion o carga de la misma...::confused: Muchas gracias y saludos desde Argentina
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Re: Veleros 1/4 de tonelada
el reglamento actual es 5 hombres, 6 mujeres
sin especificar peso minimo ni maximo |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Es una forma de hablar, una jerga como el "Lunfardo"
http://es.wikipedia.org/wiki/Lunfardo Hay fundamentalmente tres tamaños típicos en los veleros de recreo -"bote" o "botecito" -"barquito" -"barco" Y en otra jerga -"cuarto de tonelada" -"half ton" -"one ton" A los balandros con un rating 18 ft según la regla IOR se les llamó "cuarto de tonelada" que es una forma de decir "botes" o "botecitos" ... |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
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Re: Veleros 1/4 de tonelada
a mí me gusta esa vieja forma de hablar del tamaño de los balandros, pero es un viejo lenguaje que ya no se usa, no quedan hablantes de esa jerga
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Re: Veleros 1/4 de tonelada
Como bien sospechas, Cocodrilo 23, esa vieja y olvidada jerga no es caprichosa; pero es largo y aburrido de explicar
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Re: Veleros 1/4 de tonelada
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...00px-Bure2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...s_edward_i.jpg En tiempos de Eduardo Primero dicen que un "tonel" de vino llevaba 252 galones, 2240 libras que dicen que son 1020 kilos Es una medida fiscal para la importación de vino, cuentan que los aduaneros de Eduardo Tercero de Inglaterra cobraban "3 shillings" por tonel de vino --- Lo dicho: es una vieja jerga que ya nadie habla, no quedan hablantes de esta jerga nadie dice -"tengo un velero de medio tonel", -"pues yo tengo un velerito de un cuartito de tonel" |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Pues aún había algo más pequeño que los Quarter Tonner: los "Mini Tonner".
Y un Quarter Tonner no era tan poquita cosa, eran barcos de entre siete y ocho metros de eslora. Por mi puerto han pasado varios (un Stag 24, un Elvstrom 7.50 y un Somo 23) y, la verdad, son barcos con buena pinta a pesar de sus años. Demasiado regateros para mi gusto (¡que Jiauka me perdone!), pero tienen su encanto, y aún son buenas opciones como pequeño crucero hoy en día. |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
sólo una matización porque es algo confuso!!!
"ton" o "long ton" es la medida anglosajona de 1.016 kg , pero "tonne" son los 1.000 kg nuestros, es decir, la tonelada, también "short ton" o "metric ton" para los anglosajones!!! tonnes de :brindis::brindis::brindis: emi _/) * |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Cuando empezó esto del yachting a finales del XIX y principios del XX surgió la necesidad de establecer los sistemas de compensación de tiempos para que barcos muy distintos entre sí pudieran competir o para navegar agrupados en clases.
Uno de los primeros sistemas era la Medición Thames. Se utilizó para calcular el rating o “hándicap” este sistema, inicialmente creado para determinar las tasas de los yates. La fórmula era: diferencia entre eslora y manga multiplicada por la manga al cuadrado dividido entre 188. El resultado eran las Toneladas Thames, que no tenía nada que ver con el desplazamiento real del barco. De este modo, una de las clases más extendidas era la clase Una Tonelada Thames (One Ton). Otro sistema era la Fórmula Internacional, en el que la regla (que utilizaba otros parámetros como la superficie vélica, eslora en flotación o francobordo) se expresaba en metros y de ahí tenemos los 12 metros FI con los que se corría la Copa América, barcos cuya eslora real era muy superior, del orden de los 20-23 metros (otra vez, nada tiene que ver el dato de la fórmula con la eslora del barco). Y ahora avanzamos otros setenta años y nos plantamos en 1970, cuando se institucionaliza como sistema de medición de las regatas de cruceros el I.O.R. (International Offshore Rule). El IOR se centraba en las formas del casco, eslora total, eslora en flotación, manga (total y en flotación), francobordo, medidas del aparejo, velas, estabilidad y así hasta tropecientos parámetros y el resultado era un número expresado en pies que era el rating I.O.R. El ráting mínimo que podía tener un barco I.O.R. era el de 16.5 pies y se correspondía con barcos de entre 22 y 23 pies de eslora total. El rating máximo era el de 70.05’ correspondiendo a los maxis de 80-83’ de eslora total. Pues bien, a primeros de los años 70 el R.O.R.C. decidió establecer lo que se llaman “Level Class”, regatas en la que todos los barcos que competían tendrían el mismo rating IOR y correrían a tiempo real y sin compensación de tiempos. Y decidieron llamarles Ton Class, como pudieron haberla llamada de cualquier otra manera. Estas level class disputarían un Campeonato del Mundo anualmente. Había seis clases: 1.- La “level class” más pequeña era la Mini Ton, barcos con 16,5’ rating IOR. Su eslora total rondaba los 23-24 pies. Barcos Mini Ton de serie son el Somo 23 y el Stag 24, bastante conocidos en España (en 1979 se celebró en L’Estartit el mundial de la clase y se comercializaron para esta regata). 2.- Los Quarter Ton tenían un IOR Rating de 18.5’ y su eslora era de 25-26 pies. El Manzanita (campeón del Mundo en 1977), el Elvstrom ¼ o el Eyghtene 24 (en Argentina se comercializó como Eitín 25) son Quarter tons. Del Victory 25 R del cofrade Cocodrilo23 no encuentro nada, creo que es un barco que se construyó y comercializó únicamente en Argentina, aunque tiene un aire a los quarter ton de principios de los años 70 (aparejo a tope de palo, popa estrecha...) 3.- Los Media Tonelada, 21,5’ de rating y una eslora que rondaba los 30 pies. El mítico Arpége, el Contention 30 o el Contessa 32 son cruceros que nacieron como Media Toneladas, aunque poco se perecen a los Half Ton de mediados de los 80, edad de oro de la clase. Fue una clase muy popular en Francia. La regata en solitario Fígaro se disputó con barcos de esta clase casi desde sus inicios hasta la aparición de los monotipo Fígaro Solo de Beneteau en 1992. 4.- Los ¾ Ton, tenían 24,5’ de rating y una eslora total de alrededor de 32-34 pies. El Contention 33 es un ejemplo de los primeros cruceros ¾ Ton y el Dehler DB-1, ganador del mundial de 1981 se comercializó en serie, como el X-102 de X-yachts. 5.- Los One Ton eran los auténticos racer y en un principio su rating IOR era de 27.5’ (alrededor de 36 pies de eslora total), si bien en 1982 se modificó y subió a 30.5’ para que pudieran competir en la Admiral´s Cup, que exigía un rating mínimo de 30.5’. Su eslora pasó entonces a alrededor de 40 pies. El Drac One Ton fue uno de los primeros One Ton de serie. X-yachts comercializó varios modelos One Ton, unos más orientados al crucero que otros. Otros astilleros adaptaron cascos de One Ton a sus modelos de crucero, como Sun Legend 41 de Jeanneau. 6.- Los más grandes de las Ton class fueron los Two Tonners, de 34,5 pies de rating y una eslora de alrededor de 42-44 pies. Un ejemplo de Two Tonner de serie fue el Carter 42. Así pues, la medida de clases en toneladas (mini, ¼, ½, ¾, One Ton y Two Ton) no tenía nada que ver ni con el desplazamiento ni con ninguna dimensión del barco, ni con el peso de la tripulación ni nada parecido, creo que se acordó esta denominación como se pudo haber acordado cualquier otra, me imagino que como un homenaje al pasado. Con la instauración a principios de los noventa del IMS, desaparecieron los Campeonatos de las clases Tonelada IOR.Aunque desde hace unos años, la clase Quarter Ton se ha reflotado con bastante éxito en Inglaterra y Francia. Como te han dicho, tienes información sobre los Quarter Ton en http://www.quartertonclass.org/. No es raro ver a Ron Holland a la caña de su Manzanita en regatas con otros treinta barcos. La clase media Tonelada se ha intentado reflotar en Bélgica, Holanda y Francia, aunque sin el éxito de la Quarter Ton. Una de grog |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Chuckel, eres un pozo de sabiduría...
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Re: Veleros 1/4 de tonelada
Gracias Chukel. Como siempre interesantísimo.
Yo tuve un soler 3/4 diseñado por Xavier soler. Era una réplica del meyba fibanc. Un pepino de barco, aprendí mucho de trimado en él. rapidísimo |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Muy instructivo, es interesante recordar tiempos pasados porque son los que formaron el presente de la vela. Quisiera añadir un pequeño detalle. La denominación "Ton Cup" viene de la primera de ellas, la One Ton, creada por Jean Peytel en el Cercle de la Voile de Paris en 1965 y sucesora de la Coupe Internationale du Cercle de la Voile de 1898 (ha llovido un poco desde entonces) para yates de una tonelada de rating. Se corría con barcos de 22 pies de rating RORC, que al ser substituído por el IOR pasaron a ser 27,5 pies en 1971. De ella descendieron las menores (micro, mini, quarter, half y three quarter) y la mayor (two ton), simplemente por analogía de denominación, sin tener nada que ver ya con toneladas ni desplazamiento.
En su época estas competiciones reunían a la élite de los regatistas mundiales, siendo un equivalente en crucero a los campeonatos del mundo. Para más info, http://en.wikipedia.org/wiki/One_Ton_Cup :brindis::brindis::brindis: |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Cita:
acabo de leer este post que dices que tienes un victory 25r! donde lo tienes? que nombre tiene? corri durante 3 años en uno de esos, la he pasado de fábula. :brindis: |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
he encontrado algo de información que puede llevarte a encontrar más.
Clase: Victory 25 r Diseño: Hector Domato Eslora: 25 pies Calado: 1,50 mts existe la versión crucero que es aparejo al tope, pero si mal no recuerdo el regata es un 7/8. aqui puedes ver la version crucero: http://www.paranauticos.com/catalogo...victory-25.htm y aqui justamente el que yo corria el ARFIN: http://www.laloqueirelyachts.com.ar/...ats/victory-25 si no recuerdo mal es un diseño del 78 u 80 y según recuerdo. el barco fué diseñado y botado para el mundial de QT que se realizó en Finlandia. de allí su nombre ARgentina FINlandia. el version regata, las conejeras eran de tubo y lona y no recuerdo que hubiese cuchetas a proa. con respecto a la altura interior, escasa, ya que hera cubierta corrida (sin cabina) ni hablar del baño y cocina. pero que bien que nos lo pasavamos ! :pirata: |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Buenos días a todos. Yo tuve 1/4 ton, del año 90. Estaba diseñado por Marcelo Penna, y era una maravilla de barco. Estaba construido en carbono integramente, y tenía unos trimados sofisticadísimos. Estuvo patrocinado por Don Algodon y participo la Infanta en el durante el Mundial de Bayona del 90. He tenido muchos barcos pero con ese me lo pasé com o un enano, aprendí muchísimo. Creo que ahora se encuentra en Denia...pero hace muchos años que le perdí la pista. Se llamaba "Aguamarina" y tenía el casco azul. Si alguien sabe algo de el, agradecería que m,e informará...por cierto tenía un gemelo, que se llamaba Salao, que lo llevaban Fernando Leon, El Principe Felipe (ahora Rey)...y un montón de ctracks olímpiocos..de la época.:brindis::brindis::brindis:
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Re: Veleros 1/4 de tonelada
Por cierto, la Armada tuvo algunos de estos pequeños monstruos...como el Mogor y el Cote, el otro día, metiendome en una pagina inglesa...vi que estaban allí...maravillosa filosofía...seguir jugando con esos maravillosos barcos.
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Re: Veleros 1/4 de tonelada
Mencion requiere el mitico ron holland 1/4 manzanita:brindis:
saludos |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Cita:
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Re: Veleros 1/4 de tonelada
Cita:
Fueron de los últimos quarter construidos ya con materiales y tecnicas sofisticadas. |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Cita:
y desde luego, en absoluto es aburrido. :gracias: a chukel :brindis: |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Me has dejado hecho polvo con la perdida de los dos Macelo Penna...y el hundimiento del Aguamarina...trágico...:santo::santo:lo que me llama la atención es lo que comentas de hundimiento por tema estructural...era de carbono y duro como una piedra...Hace poco en "cosas de barcos" estaba a la venta (1 año mas o menos...)con una foto. Seguía con la última mayor de Toni Tío que le compré yo...en el año 94..No se, si sabes algo mas, te lo agradecería. :brindis:
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Re: Veleros 1/4 de tonelada
1 Archivo(s) adjunto(s)
En el anuncio...que dice que ya no está a la venta...dice que estaba en la Marina Internacional de Alicante.
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Re: Veleros 1/4 de tonelada
Cita:
Una pregunta sólo, ¿Hubo tonners con casco de madera? Gracias y un saludo, y roncito para todos. |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
2.- Los Quarter Ton tenían un IOR Rating de 18.5’ y su eslora era de 25-26 pies. El Manzanita (campeón del Mundo en 1977), el Elvstrom ¼ o el Eyghtene 24 (en Argentina se comercializó como Eitín 25) son Quarter tons.
Del Victory 25 R del cofrade Cocodrilo23 no encuentro nada, creo que es un barco que se construyó y comercializó únicamente en Argentina, aunque tiene un aire a los quarter ton de principios de los años 70 (aparejo a tope de palo,.... El victori 25R es la version regata del victory 25. En la zona de La Plata estabe el ArFin corri en el varios años. Ese barco fue construido especialmente para el campeonato del mundo en finlandia de alli su nombre ARgentina/FINlandia. Y si, como tu dices es un ¼ton. No recuerdo en que año fue construido. Pero si encontramos en que año se hizo el mundial en finlandia podemos darnos una idea. Cuando corriamos en el, diseñe una bandera que era un corte en diagonal de ambas banderas lanparte superior izquierda era la argentina y la inferior derecha la finlandesa como gallardete propio del barco. Aunque no recuerdo si llegamos a usarlo. Por otra parte y aunque me gusta mucho mas tu explicacion. En algun sitio lei que lo de ton venia por una medida de toneles de aceite que cabian en el volumen del casco. Pero no me hagais caso porque no recuerdo donde lo lei y lo fiable que pueda ser esa informacion. Salute matute ! |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
¡Sí señor! ¡Claro que los hubo!.
Yo por lo menos navegué en un One Ton de madera diseño del portugués Tony Castro, y en el 1/4 Ton Bombay Gin de Javier de la Gándara. Este último había sido campeón del mundo con el nombre de "Meridian" en 1989. Era un diseño de Massimo Paperini. Ambos estaban construidos en madera laminada. Recuerdo también barcos como el "Alcaraván" construido en astilleros Lagos en Vigo. Un saludo. |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Ufff
Brindis Perdonen, veo que me he repetido con un post mio del 2014 !! Nos hacemos viejos !!! :brindis: |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Cita:
El sistema más utilizado era el de madera laminada en frío. A un armazón de cuadernas de madera (aunque hubo alguno con cuadernas dealuminio) se le añadían capas de chapa marina de un par de milimetos de espesor en diagonal y encoladas. Permitía una construcción con bastante rigidez y muy ligera. En los quarter ton hubo tropecientos construidos en madera laminada en frío. En los media toneladas, por ejemplo están el italiano Pionière, diseño de Fontana-Maletto-Navone para la Half Ton cup de 1982: https://i.imgur.com/nNDzVj2.jpg Los 1/2 tonelada Farr 920, diseño de Bruce Farr de 1975, se construyeron en Alemania en semiserie en madera moldeada en frío. Aqui tienes uno de ellos el día de su salida del astillero y el mismo barco en restauración en Bélgica hace un año: https://i.imgur.com/A6nej9C.jpg https://i.imgur.com/YyICxyL.jpg El One Ton italiano Filo da Torcere, diseño de Andrera Valicelli, ganador de la One Ton cup de 1980: https://i.imgur.com/Mge19K6.jpg Pero los Ton class más famosos construidos en madera fueron los One Ton centreboard diseñados por Bruce Farr en 1977, uno de los cuales está en Galicia, el Alcaraván III, construido en 1978 por Astilleros Lagos de Vigo. En 1977 Bruce Farr encontró un agujero (loophole que dicen los ingleses) en la regla IOR y diseñó unos barcos con la orza de madera y retráctil, conocidos como centreboard. El sistema de construcción elegido para estos barcos fue el de madera laminada en frío. El primero de ellos fue el Mr Jumpa: https://i.imgur.com/dtDmQdg.jpg https://i.imgur.com/nd7Zcew.jpg https://i.imgur.com/DvEnUjQ.jpg Le siguieron el Smir-Noff-Agen, el Red Lion y el Alcaraván III, todos ellos muy similares y con pequeñas diferencias entre sí. El Red Lion: https://i.imgur.com/Ma5vvG6.jpg El Red Lion en la actualidad, en Italia: https://i.imgur.com/UYZoyyW.jpg El Alcaraván III se consruyó en Astilleros LAgos en Vigo y se botó en 1979. En el año 1996 se le sustituyó la orza retráctil de madera por una fija de hierro, que se volvió a sustituir en 2000 por una de un perfil más actual, diseñada por Bruce Farr (el IOR prohibió en 1980 los centreboards, así que en un principi navegaron con las orzas caladas, sustituidas posterioemente por orzas convencionales). A sus 40 años está impresionante: https://i.imgur.com/lLGuQXV.jpg Aquí podéis ver en detalle su construcción (el motor va situado a proa del palo, es ñla tapa que se ve en primer plano). El forro es de chapa de cedro de 3mm, laminadas en tres direcciones y encoladas entre sí. https://i.imgur.com/BYnPI3J.jpg Vista hacia popa: https://i.imgur.com/uXddCNV.jpg Aquí podéis ver, justo detrás del palo, la tapa que se puso en el trecho de la cabina para tapar el agujero por donde subía la orza: https://i.imgur.com/U2ko5o0.jpg Una de grog |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Una maravilla... también podemos recordar al Odiseus, un One Ton de Ed Dubois construido en España aunque no sé bien donde, con una popa muy distorsionada bajo el agua para mejorar el rating.
Hablando de rating, hay que recordar que el original de 1/4 eran 18 pies, el de 1/2 eran 21,7, el de 3/4 eran 24,5 y el del One Ton eran 27,5. Cuando hubo un cambio de fórmula, creo recordar que al entrar en vigor la versión Mk III del IOR, todos los barcos subieron de rating. Para que pudieran seguir siendo competitivos, se actualizaron los ratings máximos a 18,5, 22,5, 25,5 y 30,5, apareciendo también la Two Ton a 32 pies. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Cita:
https://i.imgur.com/8C246sI.jpg https://i.imgur.com/SbGuExO.jpg Una de grog |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
ese barco lo sacaron a seco porque tuvo un abordaje en una regata.
Yo iba en otro de los barcos participantes, aunque ya no me acuerdo de casi nada. Lo sacaron a planchada, y días después (me suena que bastantes) se lo llevaron en camión. Me llegó algún comentario de un tercero, que nada tenía que ver con ese barco, que iban a llevarlo a galicia a reparar porque estaban los mejores carpinteros de ribera...y resulta que no sé cuánto después de habérselo llevado del club, lo ví bajo una tejavana (que será la de la foto, y que a popa del barco es abierta a la calle) en un recinto a un lado de la carretera, y a unos ¿7kms? del club. Vamos, muy cerca. También me suena que cuando empecé a verlo anunciado estaba por 10.000€ con la avería. No sé si lo habrán reparado o seguirá igual. Me perdonaréis por mi mala memoria salud:brindis: |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Curioso... el hilo va de quarters y acabamos hablando de one tonners de madera. Me encantan estos meandros mentales, aparecen cosas muy interesantes. :tequiero:
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Re: Veleros 1/4 de tonelada
Ya puestos... ¿alguien se acuerda de la One Ton en Palma, con Lowell North y su Sharky con la quilla de madera y el lastre interno pegado con silicona, con el Todahesa y su rating "cuestionable", y con muchas otras anécdotas? El palo del Sharky todavía navega, en el Puma 34 Lohengrin, de la familia Bacquelaine.
:brindis::brindis::brindis: |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Buenas noches bona nit
Tambien de madera el Jandro , de holland , creo, un Half Toner que navegaba con los colores de Náutico de Barcelona...una preciosidad con un casco amarillo pollito :brindis::brindis: |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
¿Cooooomo? El Jandro que yo recuerdo era un One Ton, de madera, creo que barnizado, que competía con el Bribón III, un Holland blanco también de madera construido en Souters, en la isla de Wight. ¿Hubo otro antes? :nosabo:
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Re: Veleros 1/4 de tonelada
Buenos dias bon dia
Tienes razon era un one Ton, pero lo recuerdo amarillo (claro que hace solo 40 años....) :brindis::brindis: |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Por Mallorca navegaron mucho los Challengers de madera.
Yo recuerdo 3, el LSD, el Rampe y el Silvina (en su época navego como Naviera Mallorquina) |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
De madera creo que era también el 1/4T "Puertos del Estado", que estuviera muchos años en Cádiz como "Puerto de la Bahía de Cádiz".
La verdad que son barcos con unas líneas preciosas y de regatas de verdad, nada de mobiliario obligado por un reglamento. Quien pillara uno!!! |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Curioso,
los mismos amigos que tuvieron el 1/4 Salao que se menciona al principio del post, tuvieron antes el Odiseus IV aquí en Valencia, le apodabamos "el armario" por aquello de la madera .... Cuando lo vendieron hace bastantes años fue cuando marchó a Bilbao. Luego lei lo del abordaje y vi fotos:nop::nop: . Según contaban, tuvieron que escorar el barco a lo bestia para que no se hundiera y llegaron por los pelos a puerto. El boquete era impresionante. Buenos barcos y buenos recuerdos ... Unas :brindis::brindis: |
Re: Veleros 1/4 de tonelada
Hablando de Quarters, no podemos olvidar a Pepín González, diseñador del Cote de la Armada, construído en Barracuda por su hermano Amadeo y resto del equipo.
También diseñaron y construyeron el exitoso Barracuda, pintado como la piel de una barracuda, precioso, no estoy seguro de si era quarter, pero seguro que IOR pequeño. El Salao BBV y el Risas, Don Algodón se construyeron en una nave al Norte de Barcelona, habilitada para la construcción. Se construyeron en carbono /nómex en el último año permitido para estos materiales, limitados para evitar el coste absurdo que estaban alcanzando los barcos pequeños. Dejaron los materiales "caros" sólo para One tonner y superiores. Titanio incluido. Otro de los construidos en madera moldeada el one tonner (27.5) tope de palo de R Holland, Bribón III. Precioso. Otro IOR precioso, el two tonner Anquin´s too, blnco y rojo, muchos años en BCN... :brindis: |
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