Rele De Arranque - Averia.
 

Te va a costar una hora de trabajo, un par de metros de cable grueso, y un interrupTor que aguante bien los amperios del motor de arranque...

Cuando compre el barco, fué de las tareas que programé y lleve a cabo: disponer de un sistema alternativo para arrancar el motor en caso de fallo en el relé de arranque. Hoy por fin he descubierto su auténtica utilidad: Habíamos navegado 5 o seis millas mar adentro, intentamos volver cuando el viento había caido, y al dar el arranque... NADA DE NADA. Ya sabéis; entra una especie de terrorcillo y de bochorno que dura 5 segundos en los que ya te ves con llamada de socorro, remolque, y entrada gloriosa en puerto...

Luego te acuerdas y dices ¡¡ahh, el arranque de emergencia!! Cruzas los dedos, le das un toque al interruptor, y el motor sale pintando..., y el barco para casa y con la moral alta sobre todo.

Recomiendo esa pequeña obra. Os puede salvar sin duda de una situación complicada.


:pirata::pirata::pirata:

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Liman, colega buen consejo, no se me había ocurrido y es rotundo, pero es conveniente un pulsador en vez de un interruptor, o que el que lo accione sepa que debe encenderlo y cuando arranque el motor apagarlo. Perdóname si cometo el error de perfeccionar lo perfecto, pero no resistí. :brindis:

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Yo utilice un desconectador de batería de esos que tiene una llave naranja/roja que entra y se gira (de los mas baratos)... Con solo meter la llave, el contacto ya esta dado y el motor funciona. No creo que sea necesario dejarlo accionado salvo que el motor no este fino y necesite tomarse su tiempo para arrancar.


:pirata::pirata::pirata:

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Otra solución es llevar uno de recambio. Es muy barato, y si está accesible, como en mi caso, no cuesta nada cambiarlo.

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

no se exactamente a que te refieres, ¿no seria lo mismo que puentear los dos cables gordos de la puesta en marcha del motor de arranque? en alguna ocasión he arrancado el motor utilizando un alicates o destornillador a modo de puente.

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Suena muy bien Liman, pero...para los que no somos grandes mecánicos ¿podrías explicar de modo esquemático cómo es el sistema que llevas y qué componentes lo forman? Gracias!!

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

La cosa en teoría es sencilla, pero dependerá del tipo de rele que lleve el motor.
En el caso de los mas modernos, el rele forma parte de la carcasa del propio motor de arranque y mas o menos es parecido a esto:

http://automecanico.com/auto2002/imagtaurus043.jpg

En casos como este, y si estuviera accesible, es suficiente como dice el cofrade Velento, puentear con un destornillador o unos alicates los dos terminales gordos señalados con "+". Con eso se puede arrancar en caso de avería del propio rele o de los circuitos de la llave de contacto. ¡¡Hay que tener mucho cuidado de no rozar con la masa del motor (-) porque el chispazo puede ser de aupa. Por eso, y sobre todo si esta inaccesible, mejor conectarlo con unos cables fijos.

Si el rele es de los antiguos, y sobre todo si esta en las profundidades del motor, puentear es mucho mas difícil (es mi caso), y por eso es mejor una llave de contacto adicional. Se trata de unir los dos terminales gruesos (uno viene del terminal "+" de la batería, y otro va a la entrada del motor de arranque) con cable adecuado intercalando un interruptor que se coloca en un sitio de fácil acceso.


http://mla-s2-p.mlstatic.com/solenoi...2_072013-F.jpg

¡¡Buen brico para los que se animen!!

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Precisamente con el último modelo de relé el que has puesto que va separado es infinitamente más fácil porque ese pitorro negro que sobresale es un pulsador para cuando falla :cunao:

:brindis:

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Pues el mio no tiene pitorro ni na de na. Mala suerte :meparto::meparto:


:pirata::pirata::pirata:

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Me parece interesante, miraré estos aparatejos en mi motor a ve por donde andan y ya os preguntaré :nosabo: si puede hacerlo.

Entiendo que esto es para cuando te falle la llave del contacto del cuadro del motor, ¿verdad?.

:pirata:

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Puede ser por fallo del circuito de contacto debido a algún cable suelto o algún conector en mal etado. También por fallo del propio rele que a veces se estropean porque son los aparatos que soportan la gran intensidad de corriente que necesita el motor de arranque.

En general, si al darle a la llave de contacto no hay respuesta alguna, este sistema de arranque debería solucionar la emergencia. Si al dar el contacto, hay un click en el motor de arranque sin que llegue a girar, la cosa cambia porque podría ser de las escobillas. En esos casos, un golpe en el motor de arranque a veces suele solucinar el problema momentaneamente.


:pirata::pirata::pirata:

Respuesta: Rele De Arranque - Averia.
 

Un buén relé de solenoide y un pulsador de arranque de calidad marína, cobijado de la intemperie.
Dos baterías auxiliares de ión lítio recargables mediante panel solar.
O en su defecto un pequeño grúpo electrógeno.
Un alternador de repuesto.
O si eres maño, escobillas, regulador y rodamientos.
Una correa de alternador de repuesto.
Un motor de arranque de repuesto.
O si eres maño, escobillas, solenoide y rodamientos.
Unos metros de cable.
Esquéma eléctrico y mecánico de nuestro barco.
Herramienta para estos menesteres.

El teléfono de algún conocido que nos rescate en el caso de que todo falle, porque si hay que pagar la factura del rescate, mejor quedarse a la deriva :).

Creo que con esto se evitan casi todos los males.

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Y el bendix, ¿qué lo desplaza, el relé auxiliar?

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

El amigo R.Santana nos ha dado el listado "casi total" de material necesario para esas emergencias. El que tenga un barco grandote, que vaya preparando espacio... :meparto::meparto:

Bueno; en serio. Algunas de las cosas que dice son casi indispensables (sólo si se tienen conocimientos mínimos), pero aún así, mi teoría muy particular es la siguiente:

- Siguiendo el principio o los corolarios de Peter, cuando algo se estropea, casi siempre lo hace en el peor momento... Una avería que se hubiese reparado quizás en puerto en 5 minutos, resulta casi imposible repararla con grandes olas y el barco descontrolado allá por los mares abiertos. Mi corta experiencia al menos me dice eso.

- Por eso, desde llevar en el barco un auténtico "taller", he ido pasando llevar tan solo aquellas herramientas y repuestos que son elementales y sencillas de utilizar. Otra cosa es plantearse el cruce del atlántico...

El sistema de arranque de emergencia que sustituye al rele que da título a este hilo, es sencillamente eso: Algo para utilizar en momentos difíciles, porque yo (que se donde he de tocar para hacer el puente), no me veo haciéndolo de noche, con mar complicada, metido allá por las profundidades del motor, y con todo moviéndose. En esos momentos, una llave de contacto en un sitio accesible, vale su peso en oro :meparto::meparto:


:pirata::pirata::pirata:

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Maestros los hay en esta Taberna para responder mejor que yo a preguntas de "chispas", pero a la espera de otros comentarios, yo opino lo que conozco:

- El "bendix" viene a ser un sistema que actúa a la vez como rele para proporcionar la potencia necesaria para el motor de arranque (aunque puede llevar un rele auxiliar intercalado), y al mismo tiempo tiene en su interior una leva que empuja el piñón para que engrane con el plato cuando se acciona el arranque

http://automecanico.com/auto2002/arrancad11.jpg


Creo que casi todos los motores modernos llevan ese sistema.

Los mas antiguos, no llevan bendix, o al menos no actua por empuje del electroiman, y si un rele que hace que una corriente debil de la allave de arranque pueda accionar la potencia del motor de arranque. En esos casos, el desplazamiento del piñón, se hace por inercia porque al girar el eje del motor de arranque, el piñón se desplaza por un canal helicoidal hasta llegar hasta el plato. Cuando se deja de accionar el contacto, el piñon vuelve a su posición empujado por un muelle.


:pirata::pirata::pirata:

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Algún cofrade ha pedido por privado un esquema "entendible" para los que no se manejan bien con esto de la electricidad. Dejo mas abajo las dos posibilidades en caso de rele antiguo (arriba a la izquierda) o de nuevos sistemas (abajo derecha).

En cualquiera de los dos casos se trata, de puentear el relé, poniendo un interruptor de potencia intercalado que puede estar en cualquier sitio accesible.

Para "bricolearr" en estos cables es INDISPENSABLE la desconexión de la batería que da servicio al arranque con cuidado que si tienes selector no este también conectado a las de servicio. Un chispazo con esta sección de cables es bastante peligroso. Los cables que se utilicen deben tener terminales adecuados a su sección bien prensados o soldados.

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...EMERGENCIA.jpg

El desconectador que yo he utilizado es similar al de abajo este (Hay que preguntar si el que se compre va a aguantar el paso de la corriente del motor de arranque)


https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...o6NhVmUa8FSBSw



:pirata::pirata::pirata:

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Kane, no mates su ilusión :)

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

No, no debería... Hay que ser respetuoso con la ilusión de los inocentes... Pero...

Me estoy imaginando la cara que van a poner cuando vean que el motor de arranque da vueltas, pero el motor no. Y eso justo en un temporal de F9, según Murphy, como han dicho.

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Pues imagina cuando alguien diga que su arranque no tiene bendix :nosabo::nosabo:

Bendix es el piñón, gracias.
Por intentarlo de nuevo. Aunque es imposible, lo se.
Y no es por querer pasarme de listo, sino que hay cosas que por mucho que se repitan, vuelven. Como cuando intentas convencer a alguien que una batería Agm no es una batería de servicios.

:brindis:

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Pues no veas cuando leo "Una batería AGM no vale para arranque. Una de plomo ácido sí" :meparto:

A más, a más, han puesto un dibujo donde se marca CLARAMENTE lo que es el béndix y los accesorios que lo movilizan. No en vano dicen que vamos a una generación de analfabetos funcionales que ya no saben ni leer... la Wikipedia en español.

En efecto, es imposible. Que les den.

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Lo malo de todo es que esos incautos son los que se dedican a dar consejos. Otro muy bueno:

"me han dicho que son las menos dañinas para dormir en un camarote de un velero"

En fin... Me temo que el foro va perdiendo calidad.

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Pues nada, alabados sean los endiosados que creen (solo ellos se lo creen) que pueden despreciar a los humildes mortales. Deberían escribir enciclopedias y dar conferencias sobre la cosa. Quizás es que están tan altos que no saben amerizar a nivel del mar :meparto::meparto::meparto:

Pues eso... que les den......humildad para poder sobrevivir


:pirata::pirata::pirata:

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

No procede.

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Verás.

El problema es que estabas arrastrando peligrosamente a otros cofrades a una posición peligrosa. De no ser así, no hubiera intervenido.

Gracias por tu elevada opinión sobre mi persona.

:brindis:

Edito: Lo de peligrosamente y peligrosa es una redundancia utilizada adrede.

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Mis opiniónes sobre algunos que se dicen "profesionales" y que utilizan esta Taberna para pescar... clientes, es de mi sola incumbencia y me la reservo para los amigos exclusivamente y nunca la hago pública por discreción. No creo desde luego haberla manifestado aquí salvo sobre un vendedor de ingrato recuerdo años ha que decía ser el mejor del mundo :meparto::meparto:. Asi pues, si alguien se siente aludido, sin duda lo hace por tu cuenta y riesgo, y a mi que no me mire:nop::nop:

Este es un foro totalmente abierto a opiniones teóricas y experiencias propias, y si alguien que sabe mucho encuentra algo que no se ajusta a lo óptimo, lo lógico, lo normal, lo de personas que no buscan polémica es rebatirlo sin insultos sin descalificaciones, y sin cachondeitos varios. Situarse en una pretendida éliite de las chispas para simplemente descalificar, ni es útil para nadie ni es el estilo de este antro de piratas.


:pirata::pirata::pirata:

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Liman, siento de verdad que te hayas molestado, pero ten en cuenta por favor, que lo que tu ves como un bricolaje que te puede salvar en una situación de emergencia va a provocar que....

Funcione
No funcione
Provoque un incendio a bordo en el que TU eres responsable y el seguro NO cubrirá invalidando tu póliza.

Desde el respeto a tu iniciativa, como no aconsejaría , por ejemplo nunca, llevar un martillo como remedio exproceso para "despegar las escobillas"

Desde luego es mejor solución que meter un destornillador entre los bornes..........

Por favor, no dejes que una o varias opiniones críticas te afecten y saca lo positivo de ellas.

:brindis:

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Amigo Tamamoana. Pues si, me molesta el cachondeito que habéis pretendido montar a costa mía, pero vamos, que no me inquieta en exceso porque se ve de lejos la endogamia de los profesionales...

Si mis opiniones fuesen erróneas, rebátelas con datos concretos, pero desde luego no me cuentes esa historia de las responsabilidades y los incendios que algo que esta funcionando perfectamente puede provocar... Por si no lo has leído, he incluido suficientes párrafos sobre la cautela al tratar con ese tipo de conexiones por la intensidad que soportan... Leelo y me cuentas.

Respecto a las pólizas de seguro, no creo que Sergio Ponce asegure las opiniones de un foro. Los profesionales que en general saben lo que hacen, pero que a veces resbalan estrepitosamente, si que deben estar asegurados por los estropicios que pueden organizar. Pregunta al amigo Sergio (No es publicidad Sr. Tabernero) :nop::nop:.

Saludos

Lo del martillazo en el motor de arranque, o el golpe con el mango del martillo, es un remedio "universalmente aceptado" para cuando una de las escobilla esta "despistada" y no hace contacto convenientemente. ¿De verdad no lo has utilizado nunca? Bueno, quizás es mejor llamar al mecánico y que nos revise el motor de arranque. Es lo feten.

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Esto...

¿De verdad estás convencido de lo que dices?

¿Recomiendas esa dejadez en el mantenimiento EN UN BARCO?

¿Se lo aconsejas a otras personas?

¿Universalmente aceptado?

En otro orden de cosas, me gustaría saber si has probado tu sistema. Pero no meter la llave y oír que el motor de arranque gira, sino que el motor arranca. Por si acaso, no es recochineo, sino curiosidad, por lo que te agradecería que si la respuesta es afirmativa (que podría serlo), me indicaras las características de tus equipos. Porque es muy curioso. Y bastante irrepetible (en otros barcos). Tal vez el tuyo sea un caso excepcional. Por lo que estaría muy feo recomendarlo así, sin más.

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Datos concretos: (Perdona, Tama, por inmiscuirme).

Has puesto una imagen de un motor de arranque, lo que me sugiere que puedo referirme a él.

Si puenteas la entrada de positivo al relé (cable gordo) con la entrada al motor, o sea, cortocircuitando los contactos del relé incorporado, no vas a alimentar la bobina del mismo. 0V. Por tanto, lo que llamas leva no se mueve, el béndix no se desplaza y el piñón del béndix no engrana con la corona del volante. El motor térmico no gira y no arranca pese a que el motor de arranque está dando vueltas a toda leche.

Lo que se hace en caso de que el arranque no funcione, y como intervención diríamos obligada, es puentear -con un destornillador, si quieres- el positivo de la bobina del relé (el faston pequeño que ronda por ahí) con la entrada de positivo gorda, que viene directa de la batería.
Con esto eliminas de un plumazo (o un destornilladorazo) todo el circuito batería-fusibles-llave de contacto (generalmente puñetera)-cable hasta el arranque. Incluso sería conveniente -ahora sí- poner un circuito de reserva con (edito: sus correpondientes protecciones, incluyendo una llave en serie para evitar activaciones accidentales -peligrosísimas-, un interruptor pulsador (no una llave desconectador de baterías que puede mantenerse cerrada, muy peligroso).que meta corriente al faston de la bobina desde el terminal gordo positivo. Y este pulsador maneja relativamente poca corriente y no es necesario un relé adicional, ni gordo ni pequeño. Si eso no va, quiere decir que estamos jodidos y debemos empezar a rezar antes de darnos con las piedras. Bueno, podríamos usar el martillo de relojero para intentar hacer bajar las escobillas, pero si verdaderamente están gastadas porque no se han cambiado desde Dios sabe cuándo pues... malo. Y tu sistema no sirve en ninguno de los dos casos, aunque no sea más que por complicado y peligroso (sí, es peligroso jugar con cables que generalmente no llevan fusible de protección. Aunque desconectes la corriente. Luego tienes que restablecerla.).

Si tu arranque no es como el de la imagen y lleva un desplazable de inercia con contrapeso (o mejor dicho, peso), pues malo, porque has puesto la imagen equivocada dando lugar a confusión, qlboroto y vuelo de banquetas. Y eso indicaría además que es bastante viejito y poco usual, además de un poco temerario.

Seguro que me olvido de algo, pero ya he escrito demasiado para una intervención que no va a ser agradecida, sino más bien al contrario. Ahí queda.

:brindis: para aflojar la tensión.

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Ahora si :cid5:

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Amigo Kane: Mi motor es antiguo, si (que no viejito), y tiene un rele de arranque similar al de la foto (sin botoncito negro :meparto::meparto:), y desde luego el sistema de puenteo ha demostrado funcionar a la perfección girando tanto el motor de arranque como por supuestisimo el propio motor diésel. ¿Que es lo que te provoca tanto asombro? ¿No concibes que haya gente que sea capaz de hacer algo sin dedicarse profesionalmente a la cosa? ¿Temerario dices? Permíteme que sonría :D

Respecto a lo del ya famoso martillazo o golpe (versión mas técnica), pues si, también funciona "a veces" y he sido testigo de ello. Mi motor no lo necesitó nunca porque soy de los que procura hacer un mantenimiento preventivo (dentro de un orden y sin exagerar) y cada cierto tiempo repaso aquello que es susceptible de dar problemas. Nunca he "aconsejado" dejar de mantener nada y la "dejadez" que me atribuyes es lógica como opinión tuya, y siendo un juicio de valor interesado solo se deberá supongo a la necesidad de asustar al personal para que así pasen por caja del mecánico mas cercano.

Por último, tienes razón en que faltaría pintar una cortita linea roja para alimentar el terminal de la bobina en el caso segundo expuesto. Gracias por tu aportación que bien podrías haber dado al inicio de la controversia.

¿Aflojar tensión? No, solo se desconecta, y ya esta :meparto::meparto: Luego nos tomamos todas las cervezas que sean necesarias.
Saludos

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Liman, primero, te confundes si piensas que soy mecánico o electricista.

No es cachondeo a tu costa comentar el sistema que propones.

Lo del martillazo, como tu invento, es en mi opinión una solución que efectivamente funciona, pero adoptar como válido algo que no todos saben hacer es peligroso.

Lo del seguro. Si hay alguien profesional del tema, por favor que me lo confirme o desmienta.

Por cierto, lo que se puentea no es el terminal 50 sino los bornes de tu invento, osea que si es una solución. Perdona kane :o

Quieres saber por qué ? pues ahí va.

El automático no es UNA BOBINA, sino que SON DOS.

La primera más modesta hace que se active la segunda de más potencia. Si se corta la primera, no lo oiremos actuar, pero si puenteamos con tu idea o con el destornillador o con lo que quieras, lo bornes gruesos, ACTIVAS LA SEGUNDA bobina si no está cortada, con lo que ya tienes el motor girando y el piñón en desplazamiento.

Obviamente en el automático "tipo morris" que es como se llama al del pitorro negro no hay 2 bobinas y no sirve. Pero pocas personas saben que existe con pulsador y es precisamente por evitar manipulaciones indebidas.

No dudo de tu sistema, no lo critico, solo digo que no es tan fácil como planteas en el inicio.

:brindis:

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Amigo Tamamoana: Yo no tengo no tengo ningún interés en decir si eres ingeniero de la cosa o no eres... Tan solo se que siempre que surge alguna duda sobre nuestros barcos, tu opinas acertadamente y sacas de dudas a muchos cofrades. Eso es lo positivo y por eso tienes los agradecimientos que tienes entre los que hay algunos míos.:cid5::cid5:

Creo que este asunto (el puenteo y los martillazos :meparto:) ya esta aclarado suficientemente e insistir es aburrir a la parroquia. Por mi parte lo doy por liquidado ya mismo.

Saludos

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Perdona, Tama, y lo siento, pero a pesar de que es cierto que hay dos bobinas, la cosa no es como dices.

Pero no lo voy a explicar.

Edito: Ya lo he hecho varias veces.

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Es una pena que por "un querer tener razón yo o tenerla tú" se estropee un hilo tan interesante

Yo lo único que puedo aportar es que al poco de tener mi barco, y en una Ophiusa, la del 2008, tras una castaña importante que nos obligo a refugiarnos en Santa Eularia, el motor, nuevo, no arrancó al toque de pulsador de arranque del panel de mandos, porque Volvo instalo una partida de reles defectuosos (cuando llegue a casa después de la peripecia, me encontré una carta de volvo que me comunicaba la anomalía y que me lo iban a sustituir).

Pues bien, allí en Ibiza, contacte con un mecanico, (Guido, un excelente mecanico), y me instalo un pulsador gordo, con cables gordos, para puentear la cajita de reles, y lo que hizo fue, (¡¡si no recuerdo mal... lo apunté, pero ahora mismo no tengo las notas aquí... las buscare, y editare y corregiré si estoy equivocado), como decía, lo que hizo fue conectar un extremo del cable del puente al faston del solenoide, (el conector que recibe el cable fino que viene del "contacto" y que lleva poca intensidad), y el otro extremo del cable-puente directamente al positivo de la batería. Y ya esta!!. Bueno, si no recuerdo mal, en realidad la corriente no la tomaba directamente de la bateria, sino del conector del cable gordo que alimentaba el solenoide.

Cuando quería arrancar, simplemente dando al pulsador, el motor arrancaba y, unavez arrancado, soltaba el pulsador inmediatamente.... ni mas ni menos que lo que hago con el arranque de mi coche, o con el propio pulsador de la centralita de mando del motor de la bitacora

Y perdonadme si estoy diciendo una barbaridad (que de chispas no entiendo nada), pero en mi caso la emergencia se resolvió así. A lo mejor fue una temeridad, pero me sirvio para llegar a casa

Re: Rele De Arranque - Averia.
 

Eso es exactamente lo que he propuesto. Lo puedes usar si quieres como arranque normal, pero ojo a las posibilidades de arranque accidental. Revisa mi post.

Respuesta: Rele De Arranque - Averia.
 

Pienso que la definición de "Buén mecánico" es la siguiente:

Un buén mecánico es el que sabe, tanto reparar como remendar, y en cualquiera de los dos casos, lo mas importante es, saber a quien reparar y a quien remendar o mejor, cuando repara y cuando remendar.

¿Cuando reparar?
Siempre
¿Cuando remendar?
Nunca, pero si te preguntan, (no he sido yo)

Teniendo en cuenta, que la definición de remiendo, puede ser tan válida como la de reparación, y a veces mucho mejor.