La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography) (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=124627)

sailoog.com 28-04-2014 12:43

EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Como nadie se anima y hay gente interesada voy a romper el hielo.

Este es un tema recurrente en la taberna y que de vez en cuando sale. Básicamente se trata de la grabación de fotos y video desde cámaras acopladas a cometas.

Es una práctica que existe hace bastante tiempo tanto en tierra como en mar y que por las peculiaridades del medio se hace muy atractiva en el ámbito náutico.

Para muestra este video que quizá no es el mas espectacular pero si que fue el primero y donde se ven sus posibilidades en diferentes angulos de viento.



En este otro enlace hay un montón de buena información y consejos

http://www.firstclass.com/~Eric/KAP/...ation/Kap.html

Bueno pues ya está, si quereis participar con vuestros videos, trucos, desarrollos y técnicas este podría ser el lugar donde centralizar toda la info que ha ido saliendo en otros hilos :velero:

Serán sobretodo bienvenidas las aportaciones de los expertos cometeros.

sailoog.com 28-04-2014 13:04

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
En este video se puede ver como a partir del minuto 2:40 hacen varias maniobras con cierto viento con el kite cam.


sailoog.com 28-04-2014 13:20

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Y este es muy didactico aunque en ingles. Explica diferentes tecnicas, mejores cometas para vientos flojos y fuertes, e incluso hace un repaso historico de esta disciplina. En 1906 ya se hacían tomas aereas con kite cams :eek:


Giuseppinter 28-04-2014 13:40

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Buena iniciativa! No tengo ninguna experiencia en cometas pero me atrae mucho el tema, además de la náutica me gusta la fotografía y cualquier invento relacionado.

Ah! Y con estas cámaras no sólo se hacen videos, se pueden conseguir unos planos angulares muy interesantes.

Saludosss

Enviado desde mi GT-I8190 mediante Tapatalk

Giuseppinter 28-04-2014 18:48

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Pues empiezo por la base chafardeando sobre materiales, y veo que hay que ir preparando la cartera...

Os paso un site interesante que además de hablar de KAP tiene instrucciones para hacerse cualquier tipo de cometa!! Http://goo.gl/R9DY67 (es un link pasado por traductor, la página es en inglés).

Yo creo que lo suyo es probar primero la cometa y luego si eso ya colgarle la cámara... o no... jaja


Enviado desde mi GT-I8190 mediante Tapatalk

Giuseppinter 28-04-2014 20:58

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Y siguiendo con el DYI antes de liarse con cometas que he visto hasta de 700 EUR... no os perdáis esta imagen que muestra que con el plástico original de la caja te puedes hacer el rig:

http://farm7.staticflickr.com/6224/6...d50d2f60_z.jpg

Sobre la cometa he visto alguna web de Asia (evito link que el tabernero interprete como con finalidad comercial), que tienen cometas tipo foil por menos de 30 EUR, serán de juguete y no levantarán una reflex pero para probar el invento ya valdrá. Yo me pillo una!

Ya os contaré


Enviado desde mi GT-I8190 mediante Tapatalk

sailoog.com 29-04-2014 11:57

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
La foto que adjunto es el rig que hicimos con la misma plataforma que comentas. El corcho intermedio es para que flote cuando cae al agua y las poleas aseguran la horizontalidad del sistema.

Pon el enlace de la empresa de las cometas sin miedo. Lo que está prohibido es poner enlaces propios si es un producto que tu comercializas.

Y por si acaso alguien duda de la capacidad de carga de las foil adjunto un ejemplo :D

http://www.ciberburgos.com/vientonor...Flowform22.jpg

Nick 29-04-2014 17:28

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
...me da un pachungo si tengo que colgar la reflex de ahí...
:o :nop: :o

habrá que buscar una mas "baratangas"

:brindis:

aloes 29-04-2014 18:18

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Amigo SAILOG

Que bueno que hayas iniciado este hilo. Quedas invitado :brindis:

Lo digo por que hace unos días, como bien sabes, el colega PATXIKITER inició un hilo con unas imágenes bellísimas tomadas con un Dron o como se diga :confused:

A partir del post nº12 me colé para mencionar la idea que estoy preparando para tener imágenes con una cometa. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=123988

Como veo que tú también intervinistes, me parece muy acertada esta nueva conversación. :cid5:

A ver si tengo un rato y lo dedico a "la cometa naútica"


Un saludo

Giuseppinter 29-04-2014 18:46

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Hola!! Ahí va el link desinteresado de cometas que igual son una castaña pero para hacer pruebas...

http://es.aliexpress.com/wholesale?S...%2Bkite&page=1

Es curioso que las "kap" valen un dineral pero las otras apenas 20 EUR...

Ojo con esta web que es de venra al mayor y algunas cosas tienen precio unitario pero requisitos de compra mínima en unidades

Yo he comprado algunos chismes baratos con entrega gratis y en 2/3 semanas en casa por correos

Qué os parecen? Servirán?

Enviado desde mi GT-I8190 mediante Tapatalk

sailoog.com 29-04-2014 19:25

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Cita:

Originalmente publicado por Giuseppinter (Mensaje 1642075)
Hola!! Ahí va el link desinteresado de cometas que igual son una castaña pero para hacer pruebas...

http://es.aliexpress.com/wholesale?S...%2Bkite&page=1

Es curioso que las "kap" valen un dineral pero las otras apenas 20 EUR...

Ojo con esta web que es de venra al mayor y algunas cosas tienen precio unitario pero requisitos de compra mínima en unidades

Yo he comprado algunos chismes baratos con entrega gratis y en 2/3 semanas en casa por correos

Qué os parecen? Servirán?

Enviado desde mi GT-I8190 mediante Tapatalk

supongo que te refieres a esta
http://es.aliexpress.com/item/8-HOLE...829601174.html

pues quizas pueda servir pero vas a necesitar un poco de viento para levantar algo con eso. Según mis calculos debe de tener 1,49m2 lo cual quiere decir que se parece a esta:

http://www.kapshop.com/Lifters-Kites...duct_info.html

la cual está indicada para vientos de 3 a 6 escala beaufort. Esta parece ser una actualización de la flowform y parece que esta optimizada para elevarse con algo menos de viento asi que ponle que la china esté entre un rango de 4 y 6 beaufourt.

Es importante también el gramaje del hilo, con vientos fuertes tiran muchísimo y pueden romper el hilo llevandose el viento cometa, camara... mejor ir sobrado aunque tambien representa mas peso a levantar. Lo mejor ir con diferentes gramajes y colocar el adecuado al viento. Tambien piensa que cualquier nudo en el hilo hace descender el punto de rotura en ese punto considerablemente, cuanto menos nudos mejor.

Otra cosa a tener en cuanta son los amerizajes... si cometa y camara se van al agua con el barco en movimiento y con ese tipo de cometa el hilo se romperá seguro si bloqueamos el carrete, dejar ir libremente hasta que el barco se detenga o se acabe el hilo. Asegurate que la camara flote de alguna manera.

Si te la compras no dejes de explicar tu experiencia...

edito: estamos hablando siempre de cometas de un solo hilo. De más no sirven.

sailoog.com 29-04-2014 19:52

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
En este video que puso aloes en el post al que hace referencia sale una cometa mas pequeña que esa china y que levanta una gopro sin rig.

minuto 6



en este otro utilizan una cometa tipo delta tambien usadas en KAP pero no son muy estables en el aire. Esta tampoco es muy grande y puede con rig y gopro sin problemas, atencion al comentario del tipo cuando comprueba la tension del hilo. No os dejeis engañar por las imagenes finales donde sale la imagen tan estable, está estabilizada en postproducción. Otro dia podemos hablar de la estabilización por software o hardware.



otro estabilizado por software con bastante viento, al final casi se les pone la cometa del traves :meparto:




muchas gracias a aloes por esos interesantes enlaces.

Giuseppinter 29-04-2014 20:29

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Cita:

Originalmente publicado por sailoog.com (Mensaje 1642090)
supongo que te refieres a esta
http://es.aliexpress.com/item/8-HOLE...829601174.html

pues quizas pueda servir pero vas a necesitar un poco de viento para levantar algo con eso. Según mis calculos debe de tener 1,49m2 lo cual quiere decir que se parece a esta:

http://www.kapshop.com/Lifters-Kites...duct_info.html

la cual está indicada para vientos de 3 a 6 escala beaufort. Esta parece ser una actualización de la flowform y parece que esta optimizada para elevarse con algo menos de viento asi que ponle que la china esté entre un rango de 4 y 6 beaufourt.

Es importante también el gramaje del hilo, con vientos fuertes tiran muchísimo y pueden romper el hilo llevandose el viento cometa, camara... mejor ir sobrado aunque tambien representa mas peso a levantar. Lo mejor ir con diferentes gramajes y colocar el adecuado al viento. Tambien piensa que cualquier nudo en el hilo hace descender el punto de rotura en ese punto considerablemente, cuanto menos nudos mejor.

Otra cosa a tener en cuanta son los amerizajes... si cometa y camara se van al agua con el barco en movimiento y con ese tipo de cometa el hilo se romperá seguro si bloqueamos el carrete, dejar ir libremente hasta que el barco se detenga o se acabe el hilo. Asegurate que la camara flote de alguna manera.

Si te la compras no dejes de explicar tu experiencia...

edito: estamos hablando siempre de cometas de un solo hilo. De más no sirven.


Aciertas de pleno! Estaba pensando en esa, como nunca he hecho esto tampoco me quiero liar hasta probar qué necesito realmente, y empezaré por tierra hasta que me asegure y atreva a poner la cámara a merced de una racha que parta el hilo...

Sobre estabilización ya veo que por muy estable que sea el invento existe un molesto vaivén, pero el vídeo vale la pena y las fotos serán una pasada. Imagino el wifi de la Hero3 permitirá controlar a distancia desde el barco y manipular desde móvil entre video/foto.

Muchas gracias por tan detallada info :adoracion:, me he picado y quiero conseguir esas imágenes! No prometo nada a corto plazo porque además del tiempo de preparación no soy armador... :llorica: Y mis salidas a navegar son como tripulante.

Censo de barcos con foto aérea en la Taberna ya! jajaja

Saludos :brindis:

TAMAMOANA 30-04-2014 09:04

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Cita:

Originalmente publicado por Nick (Mensaje 1642048)
...me da un pachungo si tengo que colgar la reflex de ahí...
:o :nop: :o

habrá que buscar una mas "baratangas"

:brindis:

Del enlace de Sailoog....

Do what we did! Use your wife's camera.

:cunao::cunao::cunao:

:brindis:

sailoog.com 01-05-2014 15:28

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Las cometas como veis no son baratas asi que la opción autoconstrucción es la mas usada. Para empezar e iniciarse este playlist es obligado:



Enseña a contruir y ajustar una rokkaku y luego compara los diferentes tipos de cometas usados (rokkaku, delta y foil) con vientos de 1 a 6 beaufourt. IMPRESCINDIBLE.

En la web de este señor están los pasos detallados y los planos

http://andrewnewtonkap.blogspot.com.au/

sailoog.com 01-05-2014 15:55

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Estos videos me han hecho recordar una cometa de lo mas peculiar que os va a encantar. La Nighthawk. Diseñada para aguantarlo todo, fuerza 7 y 8!!!
Siempre comento el inconveniente de que un foil caiga al agua desde un barco en movimiento porque haría de ancla de capa y rompería el hilo... pues estas cometas están diseñadas para ser recuperadas del agua incluso de un barco en movimiento ya que son usadas para pescar :eek: desde barco o tierra. Esta técnica es usada en nueva zelanda en zonas de vientos fuertes y constantes en dirección e intensidad.

Este verano ya no hay excusa para cargar una cometa en el barco... o pescas o grabas :meparto:

http://www.saltwatersportsman.com/fi...105/kite_2.jpg
http://www.fishing.net.nz/userfiles/...s/flexirig.gif



Esta playlist contiene todo lo que hay que saber:


aloes 05-05-2014 18:53

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Saludos a todos

ëchale un vistazo a estos dos videos de comparativas de cometas hechos por el mismo individuo
A mi la ROKAKU me sigue pareciendo una buena elección teniendo en cuenta el precio. :pirata:

http://www.youtube.com/watch?v=PekRNAWcJ10

http://www.youtube.com/watch?v=jToalsc0l1k


Un saludo

sailoog.com 07-05-2014 10:00

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Tienes razón, la rokkaku siempre es la mejor opción para vientos flojos, de hecho si son muy flojos sera tu única opción porque es la única que puede volar en esas condiciones. Además es la más económica (aunque no barata) y para autoconstrucción es la más facil de hacer.

Los inconvenientes que yo le veo son que en vientos medianos (fuerza 4) se comporta de forma nerviosa y tira demasiado. Tienen que ser grandes y con varillas y en un barco no siempre hay espacio suficiente. Se requiere cierta experiencia para el despegue. No tengo claro si actuarían en el agua como ancla de capa en un barco en movimiento porque no se me ha caído nunca ninguna al agua.

Lo perfecto a mi entender es llevar dos a bordo, una rokkaku para vientos flojos y una foil para vientos mayores. Y si se tiene presupuesto una nighthawk para huracanados.

Teniendo en cuenta que vamos a grabar veleros y se supone que siempre habrá viento de por medio, si solo se puede llevar una cometa yo llevaría una foil aunque la rokkaku es la opción más facil y barata.

sailoog.com 08-05-2014 11:32

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Este es uno de los últimos vídeos aéreos náutico que hemos hecho. No está grabado con cometas, está grabado con un drone acuático de fabricación propia.


aloes 08-05-2014 16:58

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Cita:

Originalmente publicado por sailoog.com (Mensaje 1645128)
Este es uno de los últimos vídeos aéreos náutico que hemos hecho. No está grabado con cometas, está grabado con un drone acuático de fabricación propia.



Ala!!! que chulo :tequiero: Necesitamos las cometas ya!!!

Un saludo

Antuan_Madrid 08-05-2014 21:51

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Cita:

Originalmente publicado por sailoog.com (Mensaje 1645128)
Este es uno de los últimos vídeos aéreos náutico que hemos hecho. No está grabado con cometas, está grabado con un drone acuático de fabricación propia.


Muy bonito el corto en si mismo, ademas :cid5:

sailoog.com 09-05-2014 12:07

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Cita:

Originalmente publicado por aloes (Mensaje 1645289)
Ala!!! que chulo :tequiero: Necesitamos las cometas ya!!!

Un saludo

Si :cagoento: Mi bonita flowform reposa en el fondo del mar....:llorica: y ahora no tengo ninguna. Justo cuando tengo unos rig que te cagas para colgarle. Estoy pensando en fabricar algo, una rokkaku o flowform pero no me da la vida para hacer tantas cosas

Jony-- 13-05-2014 16:52

Respuesta: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
En el Decathlon suele haber cometas y mini parapentes...

Habéis probado uno de esos?? mi idea es meterle la gopro a uno de esos.

sailoog.com 14-05-2014 11:53

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Tienen que ser de un solo hilo y los parapentes y demás del decathlon son de dos hilos. Aunque esta quizás sirva: http://www.decathlon.es/cometa-monoh...d_8241860.html pero con bastante viento ya que no es muy grande. Lo que si son interesantes son los precios de los accesorios como este http://www.decathlon.es/mando-recoge...d_8308386.html

TAMAMOANA 06-06-2014 23:06

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Sailoog, hoy me he acordado de ti :mujerfatal:...no pienses mal :cunao:

No es de las KAP, pero como este hilo está un poco desanimadillo, servirá para reavivarlo.

Por culpa, mejor dicho GRACIAS a Port Bo, me he aficionado a un blog muy activo de un Hr29 http://www.sydolphindance.com

y hoy le han llegado los reyes magos a puertas de verano

http://i839.photobucket.com/albums/z...psb1f026d3.jpg

ya estoy ansioso de ver esa preciosidad de barco desde todos los ángulos habidos y por haber.

:brindis:

sailoog.com 09-06-2014 12:51

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
juasss el fondo del mar está sembrado de phantoms :meparto:

por desgracia estos bichos aun se caen mas de lo que debieran, busca en youtube y verás bastantes osados volandolos sobre el agua... lo mejor son sus caretos despues :D

eso si los videos que sacan son la reostia.

Haber si termino con los AIS caseros y me pongo a volar cometas :sip: y animamos este hilo

TAMAMOANA 15-07-2014 23:30

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Sailoog, tanta altura alcanza un phantom de esos :nosabo::nosabo:

http://i839.photobucket.com/albums/z...ps45c8fa78.jpg

La leche.........con razón hay que regular su uso :o

:brindis:

sailoog.com 16-07-2014 11:45

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Pues si, y eso que los phantom estan un poco limitados.

La altura dependra del alcance del enlace de radio entre el aparato y tu control en tierra ya que en cuando se separan demasiado entran en modo "vuelta a casa" automatico.

No obstante los aparatos mas "pro" como los nuestros :D podrian alcanzar una altura de dos kilómetros conservando el enlace de radio y altura infinita (ya dependería de la autonomía de vuelo de cada aparato) en misiones programadas en las que tu les estableces uno o varios destinos y los realizan independientemente del enlace con radio de tierra.

Es cierto que algo así necesita una regulación pero yo creo que no tanto para volar a grandes alturas si no para volar sobre gente o lugares sensibles ya que por desgracia se nos caen más de lo que nos gustaría. El tema de la altura se soluciona no volando cerca de aeropuertos, de hecho no podrás despeguar un phantom cerca de ningún aeropuerto ya que tienen en memoria la situación de todos los aeropuertos del mundo sino me equivoco.

TAMAMOANA 16-07-2014 11:54

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Cita:

Originalmente publicado por sailoog.com (Mensaje 1672749)
.... tienen en memoria la situación de todos los aeropuertos del mundo sino me equivoco.

Que pu....ada, sería una de las salidas para el aeropuerto de Castellón, entre otros aeropuertos sin aviones :cunao::cunao:

:brindis:

lopard 17-09-2014 17:02

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Me parecen espectaculares las grabaciones.:pirata:

Estoy deseando realizar algunos vídeos con mi barco de "prota".¿Que modelo de cometa aconsejáis?:nosabo:

¡Tabernero! esta ronda la pago yo :brindis:

sailoog.com 17-09-2014 21:45

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Lete este hilo que hay bastante información. Basicamente se recomiendan las Rokkaku y las flowform.

:brindis:

aloes 17-09-2014 23:59

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Hola aimigos.

Este verano estuve haciendo pruebas aunque de una manera un poco tosca.

Compré una cometa que pusieron a la venta en el supermercado ALDI con muy buena pinta y barata, 6€.
Cogí un teléfono móvil que tenía por ahí viejo sin usar y lo metí en la caja estanca transparente tal como hice para sumergirla http://aloes-farodelpicacho.blogspot...submarina.html

La amarré de cualquier forma al hilo de la cometa. La intención era saber si la cometa podía con el teléfono y la verdad es que si puede perfectamente. Cuando tenga tiempo, construiré un Picavet para hacer las cosas bien.

El resultado lo pongo en este video. El teléfono está colgado en la cometa. Las imágenes que tomó no las pongo por que se movía mucho, pero las fotos aéreas están sacadas del video que hice. La calidad es mala por el teléfono no vale un pimiento, pero se trataba de una prueba así que lo teneis que perdonar. :meparto::meparto::cunao:

https://picasaweb.google.com/1017384...ptiembreDe2014

Un saludo

sailoog.com 18-09-2014 10:32

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Oye pues esa cometa no vuela nada mal y parece bastante estable. Tienes algún enlace a ella? cuanto vale? tamaño?

sailoog.com 18-09-2014 10:38

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Era esta no?

http://robertopla.net/blog/cometa-delta-conyne.htm

aloes 18-09-2014 23:00

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Cita:

Originalmente publicado por sailoog.com (Mensaje 1699076)



Efectivamente. esa es!!! :cid5:Eres un fiera :adoracion:

Bueno, pues como te digo un día de casualidad me las encontré en el ALDI a 5€ ó 6€. Había varios modelos. Compré también una típica de rombo que vuela también genial pero tiene una cola enorme.
De estas compré dos pensando que se romperian pronto. Le he metido una caña que no veas. La segunda no la he estrenado.
Remonta el vuelo muy facilmente, con medio metro de hilo que sueltes, pero tiene una fea costumbre. Cuando cae al agua, tiende a sumergirse si no la recuperas pronto y te ves pescando al curricán aunque luego no se por que, sale sola. Si tienes habilidad remonta el vuelo desde el agua con algunos tirones aunque esté lejos. No es facil hacerla caer aunque a baja altura, la turbulencia de la vela del barco puede dejarla sin viento.
Mide 1,83m x 0,81m

sailoog.com 19-09-2014 10:44

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Pues me encantaría echarle mano a una. En barcelona ciudad no hay ningún super de esos :confused:

gracias por la info

:brindis:

aloes 19-09-2014 14:20

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
No se, pero si tienes una tienda especializada en cometas con unas Rokkakus a buen precio.

http://www.ventilador.com/

Un saludo

TAMAMOANA 28-01-2015 09:06

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Bonitas fotos de un bonito barco...

http://www.vixensvoyage.com/kite-aer...raphy-kap.html

Están locos estos romanos. :cunao::cunao:

:brindis:

jibaro 22-01-2017 09:22

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Después de ver muchos videos de veleros realizados desde drones, tenía unas ganas tremendas, pero el miedo a ver el cacharro en el agua me tiraba para atrás.

Descubrí de casualidad lo del video desde cometas, empezé a buscar videos y llegué de vuelta a la taberna, la verdad es que aquí se habla de todo.

Pues bien, ya tengo mi cometa y he realizado mis primeras pruebas(eso si desde tierra firme), parece que esta primavera podré sacar algún video o foto desde el barco.

El primer día probé con f5 de viento y casi salgo yo volando con la cámara. Este video ya con f2, f3, mejor aunque al final de la sesión el viento moría y la comenta le costaba volar. Os dejo la prueba.




aloes 22-01-2017 11:54

Re: EL hilo de KAP (Kite Aerial Photography)
 
Hola amigo.

Te ha quedado genial. La imagen es muy estable. El vídeo a bordo sera estupendo de ver. :cid5:
Yo también ando perfeccionando la mía. ya veremos que tal.

Un saludo


Todas las horas son GMT +1. La hora es 22:58.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto