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¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
[size="3"]:borracho::borracho: Aún reciente el último suceso del "Rafiki" en mitad del Atlántico, en el que parece tener mucho que ver la posible pérdida de la orza, y con el recuerdo más o menos reciente de varios sucesos similares, planteo la cuestión de hasta que punto el famoso marcado CE u otras normativas de construcción naval, garantizan suficientemente una calidad de construcción que nos mantenga a salvo de semejante situación apocalíptica.
Es cierto que la pérdida de la orza no implica automáticamente el vuelco del velero, situación de intenso peligro sobre todo de noche y/o con mal tiempo; pero la pérdida de la orza hay que considerarla como un fallo estructural catastrófico (concepto que traigo a colación del mundo aeronáutico), y es algo que jamás debería producirse. :calavera:. Es como si a un avión se le rompieran las alas.:calavera: La última víctima era un velero de 40´, en el límite de lo que se considera óptimo en la relación peso/resistencia para un casco de poliéster reforzado con fibra de vidrio. Ya se sabe que para esloras de 40´en adelante, los refuerzos estructurales necesarios añaden tal peso al casco de fibra, que ya resulta más rentable un casco de acero. El aluminio va por libre , con mucha ventaja, y exhibe muy superiores prestaciones en lo que se refiere a resistencia para un peso dado. ¿Tal vez habría que exigir cascos de fibra más resistentes aun que fueran más pesados?, ¿Tal vez sin duda los metales son la solución más adecuada a partir de cierta eslora?. ¿Son seguros los barcos que navegamos?... Ahí dejo el debate. Salud aunque no brindo, al menos hasta que encuentren a los tripulantes del "Rafiki"/SIZE] |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
la verdad es que esa situación tiene k ser un horror, vamos ke no se ni si te dara tiempo a soltar la balsa, supongo que con buena mar y de dia "te defenderas" pero de noche y el tema complicado será un drama, hace tiempo un cofrade de la taberna perdió el barco pasando de Barcelona a Ibiza creo recodar por un rayo que le pillo lo cual hizo que con la temperatura se soltase la killa, acabo "felizmente" pero con la perdida del barco, en fin cre que puede ser un drama
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Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
:brindis::brindis:
No sabía nada de eso de que 40 pies es el límite en relacion peso/resistencia en caso de casco de poliester, desaconsejando ese tipo de material a partir de esas esloras.... Y parece interesante....que se pronuncien los que saben :gracias: :brindis::brindis: |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
no sólo es que la orza deba "aguantar" el trabajo para el que está diseñada, sino que en caso de embarranque debe aguantar el impacto!!!
no obstante, este último incidente no está contemplado en la normativa de las sociedades de clasificación, y sólo se traslada como recomendación, ya que ¿hasta dónde debe aguantar la quilla en caso de encallar???? lo más lógico es pensar en que se produzca agrietamiento, que incluso entre agua, pero que NO se desprenda la orza, de tal forma que puedas navegar en condiciones seguras hasta el refugio más próximo!!! :brindis::brindis::brindis: emi _/) * |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Pues yo veo mas fácil que la quilla se desprenda por impacto o presiones laterales que longitudinales.
Salud!!! |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Si las fotos que se han subido a internet, hechas desde el mercante de Maersk que lo encontró, son del Rafiki, no perdió la quilla, que se ve claramente en ellas.
Evidentemente, a cualquiera de los que navegamos en velero, el pensar en esa posibilidad nos pone los pelos como escarpias. Cuando compré el actual Peleón, y por inexperiencia, y mal consejo por quien lo hizo, se cambiaron los pernos de la orza, despegandola del casco, lo que no os podéis imaginar el trabajo y los golpes con cincel que les costó. Trabajo que hicieron tan mal, que incluso arrancaron un pedazo de fibra de como medio metro cuadrado, que naturalmente hubo que volver a enfibrar, pero que seguro ya no es tan fuerte como era el original antes de que lo rompieran. Quiero decir con esto, que los veleros (por lo menos los de la época del mío, que tiene 30 años), no creo que pierdan la orza así como así, ni siquiera en caso de colisión incluso fuerte. Y por supuesto, que revisar y cambiar los pernos de la orza NO implica desmontar la orza, que dudo muchísimo haya quedado tan sólidamente unida al casco como estaba antes del "invento". Este finde lo saco del agua, espectante y temeroso de poderme encontrar con alguna sorpresa. Si teneis un Beneteau de hace 30 años, ni tocarla..... |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
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Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Cita:
http://3.bp.blogspot.com/-IomvPlVkYd...53354633_n.jpg |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
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Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
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Firmada la peticion de busqueda. No brindis. |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Pues llevais razón.
Fijándose con mas atención, si que parece la pala. Donde se firma para que siga la búsqueda? |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Encontrado y firmado.
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Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
¡¡ perder la quilla es inadmisible !!
Pues es barcos modernos es lo habitual....:cagoento: |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Espero, sinceramente, que no tengas razón.
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Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
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Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Pienso que antes de pagar mirarían si llevaba el fusible reglamentario entre el palo y la quilla. :cunao:
Y después de comprobar que SÍ lo llevaba se negarán a pagar... :meparto: Además, DICEN que a un barco nunca le cae encima un rayo. Yo, no, que conste. Cita:
Cita:
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Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
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Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Podría ser una colisión con algún tronco,o contenedor a lago semi hundido .
Es muy difícil que se caiga una quilla y que fallen todos los pernos a la vez si una razón . |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Cita:
Para barcos de serie, lo rentable es prfv hasta esloras mucho mayores. A medida que crece la eslora, crece el presupuesto, y normalmente da para soluciones más tecnológicas (sándwiches varios, tejidos varios dentro del vidrio, tejidos alternativos al vidrio, o compuesto, distintos tipos de laminación y/o curación, etc, etc, etc) En barcos "pequeños" a la unidad, lo más rentable es la madera. Cuando crece la eslora, los materiales metálicos se hacen ideales para one-off. Primero de acero, y más grandes de aluminio. Por otro lado, una quilla la puede perder cualquier barco. Unos la pierden por simple fatiga estructural -los Open60 que afortunadamente flotan sin ella) y otros a base de porrazos... Por ejemplo el Bavaria Match famoso que perdiera la quilla, estaba harto de piedras de aquella zona. De este 40.7 no sabemos su historia... pero yo he pinchado con un 40.7 en fango y el barco ni inmutarse, aq fue despacio y salí atrás sin problemas. Los 40.7 no serán muy rígidos si se fuerzan a tope, pero están envejeciendo muy bien. Algo tendrá que ver la gran experiencia de Bruce Farr y de Beneteau... :brindis: |
Respuesta: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
En esa posicion no estaria si tuviera la orza... claramente la ha perdido
Si quereis ir tranquilos y seguros, ya sabeis, metal :cunao: A ni eso no me pasara, otra cosa es posible pero esa seguro que no asi llevo "anclada" la orza, aunque realmente la soldadura convierte el casco en una sola unidad, como una "viga" expresion utilizada por un reconocido ingeniero naval. Desde luego sria muy interesante saber porque perdio la orza, como iba el barco en ese momento, si se golpeo etc... http://2.bp.blogspot.com/_fSS9kEQsKy.../Cuadernas.jpg :brindis: |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
"fallo estructural catastrófico"
Nadie en su sano juicio volaría en un avión con las alas atornilladas a la piel de la cabina/fuselaje y, sin embargo, la mayoría navegamos en veleros con una tremenda orza atornillada a la piel del casco Los pernos no se rompen, los pernos estarán enteros en el fondo del mar, las varengas no se rompen, las varengas estarán enteras en el casco volcado igual que otras tantas veces que esto ha ocurrido ... la orza entera con sus pernos enteros habrá rasgado la piel a la que estaba atornillada http://www.doplim.ec/adpics/2012/07/...acil-67592.jpg Ni pernos más grandes, ni varengas más gruesas, ni pieles más gruesas Señores ingenieros de esta alocada industria: Las alas no se atornillan a la piel de la cabina |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
http://actualidad.rt.com/images/publ...Bp1QjD1S8d.jpg
no es un tema de pernos... como otras muchas veces, suele ser un tema de mantenimiento!!! un empotramiento de la orza atornillado o macizado, pues tiene sus ventajas e inconvenientes, como todo... tener una orza de "quita y pon", para transporte, reparación, sustitución, tuneo, etc., es una ventaja, pero sin duda hay un punto "sensible" que son los pernos que requieren inspección y comprobación de tensión de apriete, sobre todo en el primer año de la embarcación!!! :brindis::brindis::brindis: emi _/) * |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
¡¡ Que preciosidad de avioncito !!
Casi ultraligero |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Admitiendo que es "mejor" (aunque me costaría explicar el porqué) la soldadura de la orza al casco, eso no va en contra de que no se pueda unir, con la maxima garantia, la orza al caso atornillandola.
Grandes puentes colgantes HISTORICOS, llevan decadas alli, con unas cargas brutales (solo su propio peso ya impresiona), no solo de trafico, sino de viento, sismo, etc, y alli estan!! ¡¡y estan llenos de tornillos (o peor, roblones). El Golden Gate Bridge sin ir mas lejos. Solo es cuestion de ponderar hasta que rango de tensiones admites que trabaje la pieza que sea Solo hay que ver las uniones de los cables que soportan el tablero, para darse cuenta que hay soluciones tan efectivas como soldar. Tambien es verdad que las soldaduras son mucho mas exigentes con el control de calidad. Una mala soldadura arruina la (supuesta) mayor seguridad de una orza soldada. Y en astilleros de gran serie, no me veo a los operarios alli echando horas a la soldadura. Y los robots automaticos de soldadura no son buenos ayudantes en geometrias tan complejas... poder hacerse se puede, como todo, pero frente al precio de unos pernitos, con su arandelita, su doble tuerca y su par de apriete, no hay nada que hacer en precio y en tiempo de ejecucion (que tambien repercute en el precio) Comparar las horas de trabajo de la foto esa de arriba con las de unos pernitos ahi puestos Los Wallys no sé, pero los astilleros de gran serie... ''no venderian ni uno!! |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Ah!! me olvidaba de mi postura con el tema del hilo...
Como bien dice el cofrade, perder la orza es inadmisible, si hablamos de las condiciones naturales de trabajo de la misma. Por extremas que sean (temporal de F12 y Mar Enorme olas de + de 15 m) Pero las orzas no tienen el impacto contra las rocas, o contra un contenedor, como forma de natural de trabajo, por lo que ni ellas, ni sus uniones al casco, estaran diseñadas para eso (supongo) Es como el simil de los aviones. Seria inadmisible que un avion pierda un ala en un episodio de mal tiempo. Pero nadie puede pretender que si el ala impacta contra un edificio esta no se destroce. |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Tampoco brindo.
Hay una muy buena solución que emplean, entre otros x-yachts y Grand soleil y consiste en disponer una plancha ancha como cabeza de quilla y atornillar los pernos a una estructura metálica interior mucho mas ancha que reparta las cargas sobre un gran área. Creo que con el tiempo se han ido haciendo las orzas cada vez mas estrechas , con lo que los pares de pernos están a unas distancias ridículas (yo los he visto con distancias de 8 cms para una orza de 1,5 Tms y 1,5 metros de larga). Imaginaos a una palanca pulsante haciendo fuerza hacia arriba y hacia abajo sobre una base de 8 cms. Probablemente el laminado esté bien calculado para una carga estática del doble o triple de la que se espera pero es que a lo largo de una travesía oceánica la orza actúa millones de veces provocando una fatiga que en algunos casos no se supera. ¡Ojalá los encuentren! :velero: |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
La mejor solución no es unir la orza al casco... ni por soldadura...
La mejor solución es unir la orza a la cubierta, haciendo una caja de inercia entre cubierta y casco. Pero claro, esto es muy caro, y quita muchísimo volumen interior. Y además sirve de excelente soporte al palo, obenques, contra, acastillaje de píe de palo, etc |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Cita:
Por ejemplo, los hay con varias Sydney-Hobart de zurras tremendas encima, aparte de con todo el calendario australiano encima, etc. Pero si, la solución de la parrilla metálica es un compromiso estupendo. Pero ojo, que son cascos en sándwich, con zonas monolíticas donde mayores esfuerzos. El 40.7 es de casco entero monolítico. El problema es la vida anterior que haya tenido el barco... por ejemplo hay 40.7's hartos de embarrancadas apurando bordos en el Solent, dentro de las flotillas de alquiler. |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Perder la orza no es inadmisible,mas bien es inevitable si el obstáculo es un container,un tronco de buenas medidas o un rorqual.....El año pasado cruzamos León (con buen tiempo) y pasamos a menos de un metro de un rorqual despistado,de noche era imposible advertirlo con antelación,a 8n-10 de velocidad,un metro a barlo y no lo contamos (agua a 10_11grados tienes el pasaporte a la otra vida en cuestion de 10 15 minutos......Pobres chicos,,el Domingo Rezaré por ellos y sus familias.ES triste pero sin duda el riesgo forma parte del atractivo de su aventura......,aunque no queramos.
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Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
orza atornillada a la piel + base muy estrecha + un material muy propenso a la fatiga = Bingo
Se calcula y calcula hasta cuatro casos de carga en los pernos (y los pernos no se rompen) ... luego se calcula y calcula el "Floor Bending Moment" para dimensionar las varengas (y las varengas no se rompen) ... y luego van ... y atornillan los pernos a la piel: http://www.marinaboats.com/Resources...16_J_92_19.JPG ¿Cómo hemos llegado hasta aquí? Pues cuentan que el primer tío que atornilló los pernos a las varengas cayó en la cuenta que ingresaría agua dentro de la varenga y no habría forma de inspeccionarlo Y entonces uno que pasaba por allí dijo: -quillo, atornilla al lado Y luego llegaron los expertos de la industria a justificarlo Normal, pasa en todas las industrias, si quieres vender un montón de hipotecas empaquetadas con zurrapa no te basta un honrado contable, necesitas setenta matemáticos rusos, setenta analistas financieros con el CFA aprobado, cuarenta expertos con el carnet de manejar explosivos y bombas de relojería y catorce abogados chinos para que escriban la letra pequeñaja y que no se entienda un carajo ... Y si el Jefe dice que quiere una Pirámide ... bueno, bueno, entonces hay que salir a contratar a cuarenta sacerdotes egipcios expertos en máscaras y teatro |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Cualquiera que haya quitado 1 orza en varadero, sabe que es imposible perderla salvo golpe brutal, dejando aparte barcos regateros de quilla pendular o diseños al límite.
Y en el caso del cheeki rafiki, avisaron de problemas -via de agua- antes de perderles la pista, y por desgracia, me temo que jamás sabremos lo que realmente ocurrió. |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Como bien dice Nauterapeuta una de las soluciones constructivas más sencillas es atornillar la orza a una varenga de acero galvanizado como hacen algunos astilleros sensatos
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Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Cita:
Debiera ser ovalada, sin picos. Los picos del rectángulo tienden a clavarse en el prfv... :brindis: |
Respuesta: Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Cita:
Cita:
Yo he visto dos barcos sin orza por impacto, en ambos la orza entera, claro, los pernos en su sitio, claro, y la fibra a la que va sujeta tambien en su sitio, solo que el resto del barco habia seguido su propio camino, clara insuficiencia de espesor en la zona donde va empernada y ese es el mal comun, como clara insuficiencia en la union casco cubierta, en la sujeccion de la pala etc... por mas certificados CE y normas ISO que quieran decir que siguen, esta ya muy debatido el tema... :brindis: |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Cita:
:borracho::borracho: No hablo de rentabilidad económica, que eso es otro tema, hablo de relación peso/resistencia. Después lo que cueste uno y otro es algo en lo que no entro.:brindis::brindis: |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Cita:
A mayor placa (especialmente si la rigidizases) menor "presion" transmites a la fibra |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
:borracho::borracho: Sin duda la solución de GS y otos astilleros de calidad, no encarece demasiado y es muy eficiente para resolver el problema del anclaje de la quilla al casco, que es el verdadero problema.
Que les costaría a los demás hacer lo mismo, tal vez 3000€, pues creo que merece la pena. :sip: Después claro, se habla con razón de "barcos ikea", como rezaba el título de un hilo de hace algún tiempo. :brindis::brindis: |
Re: Respuesta: Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Cita:
Lo de las horas de trabajo lo decia a efectos de establecer un precio de venta, en funcion del coste atribuible a la construccion de cada unidad. El mismo tipo de barco, pero con orza soldada, es mucho mas caro que empernandola En cuanto a lo del impacto, hombre me imagino que si, pero el tema me plantea muchas dudas... claro, si el impacto es contra "la "direccion fuerte" del conjunto orza-pernos, pues es hasta asumible resistirlo. Pero no lo veo tan claro cuando el impacto sea, no frontal, sino por la direccion de la amura, movllizando tambien trabajo en el sentido debil de la orza, (con un ridicula separacion entre pernos entre los dispuestos a la banda de babor y los dispuestos en la estribor. No sé yo entonces que calculos haran. Eso por no poner en duda para qué velocidad del barco se calcula el impacto. A 7 nudos la energia cinetica es la cuarta parte de la que llevaria el barco en una planeada que se ponga a 14 :brindis: |
Respuesta: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Al final terminamos en el metal :cunao:
Claro que esta muy bien y este seria el minimo exigible a cualquier barco http://foro.latabernadelpuerto.com/a...0&d=1400616407 :brindis: |
Re: ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!
Cita:
Que yo sepa, ademas de los grand Soleil y los X Yacht, tambien los Sunbeam austriacos lo llevan Me imagino, que por muy galvanizado que este, el punto debil de esto sera la corrosion, ahí en las sentinas, que con el paso del tiempo hara de las suyas, ¿no?... como les pasa a las cadenas de fondeo. Solo que la restauracion de la cadena sera menos costosa |
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