foto de rayo que cae sobre un barco
 

¿Quién dice que no caen rayos en los barcos? Esta foto se sacó el 01 del 06 de este año en una cala turca
http://fotos.subefotos.com/15cae4054...316129a5bo.jpg


simplemente espectaular

salud y libertad

scipio

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

SALUD:brindis:SS.
Ya no se ve , claro como van a la velocidad del rayo :meparto::meparto:

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

¿no ves la afoto?

salud y libertad

scipio

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

No se ve :nop::nop: el barco tampoco :cunao:

:brindis:

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

No sale la foto, pero te puedo decir que a mi en mi primer barco, un Botijo de nombre farrapo navegando en el pantano de Ponferrada me dio uno en el palo y de milagro no paso nada fue en verano de 1984, con velas recojidas de camino para el muerto.
Un saludo.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

No foto, no rayo :cunao:

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Mejor, no foto, no rayo, no barco :cunao:

Unas rondillas :brindis:

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

ahoraseveonoseve:nosabo::nosabo::nosabo:

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Ahora sí. :cid5:

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

SALUD:brindis:SS

Y se ve es que es una tormenta intermitente :meparto::meparto:

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

"Más mejor": Una foto, un rayo, muchos barcos.:meparto:

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

No se ,, no se,,,pero parece que alguien ha rajado la foto :cunao: como cuando una novia se enfado con el novio.:burlon:

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Señor Max, no se de donde ha sacado usted que en los barcos no caen rayos:nosabo:

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

ya decía yo que para ser la luz de tope de palo era un poco rara:loco:

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Es un tema que sale bastante, a mi modo de ver, si estás conectado a "tierra" a través de un fondeo o muerto, la carga va a intentar aproximarse a la de la nube y puede saltar una chispa.

Hace ya bastantes años en una tormenta eléctrica sin viento un 25 de julio le cayo un rayo a un barco fondeado en Santa Marta, en la ría de Vigo, y les dió un muy buen susto...

En mi opinión, el barco hay que aislarlo lo más posible, pero ya sé que es meterme contra la teoría generalizada de que hay que conectar el palo con el agua para que el rayo descargue sin dañar nada importante..

Pero bueno, mi barco actual no tiene hélice ni eje que cojan carga, (por la mecha del timón y a través de la caña de madera húmeda si me han pasado unos buenos calambrazos con rayos cayendo a menos de 200 metros), y la poca carga que pueda coger el barco a través de la humedad del casco la he visto descargarse en los famosos fuegos de San Telmo, como debía también descargarse en los barcos clásicos de madera sin apenas elementos metálicos.

Para los barcos metálicos la teoría es distinta, se supone que la carga pasa sin ningún problema, pero al crearse una caja de Faraday el interior permanece aislado, al igual que un coche, en los que no aparece gente frita por rayos (las ruedas de goma también deben ayudar)..

Me retiro antes de que me empecéis a tirar trastos...:D:D

:brindis:

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

La probabilidad de que caiga 1 rayo en 1 barco es bajísima, incluso si está solo en medio de 1 tormenta.

Que algún rayo cae en algún barco? cierto. al ogual que caen en personas, pero estadísticamente es improbable.
Lo que ocurre a menudo es que 1 rayo cercano induzca corrientes en cables y mastil y se cargue media -o toda- la eléctronica.

Y como curiosidad, en la foto de turquía, el velero que recibe la descarga no es ni de lejos el del palo más alto, aunque seguramente sea el que tiene menos agua bajo quilla.

Re: Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Crees que es buena idea montar una especie de jaula de faraday en un barco de fibra?
En un foro de radioaficionados leí que para tener buena calidad había que mandar todos los negativos al mar y rodear con una especie de platinas de Cobre el barco.

Desconozco si es buena idea y el peso extra que supone...

Qué te parece.



Saludos

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Valla tela!! cuenta un poco mas Bem me quer :gracias:

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Te daré siempre la razón si me presentas a la chica de la foto. :-)

Y más en serio, los palos nada de aislarlos, deben permitir la salida de los rayos por el fondo.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Y ¿eso?


salud y libertad

scipio

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Bueno Dibujito pues lo que nos paso fue lo siguiente, en el pantano donde tenía el velero estamos rodeados de torres alta tensión 380000V. , se empezó a formar una clásica tormenta de verano y empezo a rolar el viento de una manera que imposibilitaba la navegación a vela por lo que recogimos todo el velamen pusimos rumbo al muerto para atracar pero en esa zona cruza una linea de alta el pantano y su catenaria está muy baja y al pasar por ahí fue cuando nos sacudio, pero por suerte no paso nada, el susto fue mayúsculo pero como digo no paso nada, electrónica no llevamos con lo cual no se estropeo nada.
Un saludo

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Osea eso que dicen que un rayo cerca te rompe los tímpanos es mentira verdad? y no te llego nada ni sufrio el velerin?

Un saludo y gracias.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

No, no le paso nada fue más a nosotros el susto que teniamos y lo que nos pudo pasar, pero al final quedo sólo en un susto.
Un saludo.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Es mentira, a mí me han caído dos rayos a menos de 10 m y lo único que haces es alucinar. Es como una lanza de plasma que se rompe en mil chispas.
En ambos casos estaba en el coche y cayeron en un poste de la luz.

salud y libertad
scipìo

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Si que es un tema recurrente... y no te falta razón.

No recuerdo donde lo vi, pero el sistema que parece "más mejor" es el palo aislado del agua, pero (des)conectado por un diodo aislante (de cuyo nombre tampoco me acuerdo, menudo post mas util estoy escribiendo...) que, bajo una gran diferencia de tension, se hace conductor. Asi no atraes al rayo inicialmente, pero si te cae lo dirige por el palo al agua.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

La mayoría de las tormentas de rayos en la mar (alta mar, cuando las tienes encima) se producen sin el ruido del trueno típico de tierra. Ves caer cantidad de rayos a tu alrededor, incluidos los del propio mastil, y simplemente se oye un "tich".

¿Alquién duda de que para evitar daños, todo debe tener y estar conectado a una buena tierra(1) para descargar?.

(1). Recordemos que la superficie del planeta Tierra tiene más agua que sólidos.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Me temo que esa chispa y un rayo de verdad no son comparables.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

TOnces son silenciosos en el mar? creo recordar que la sal es muy conductiva.
Quieres decir que hay rayos y RAYOS no?

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Me gustaría que ampliaras esa información, si es posible. Me resulta un poco extraña. No trueno, no rayo (como tal). Aunque puedo estar equivocado.

Respecto a la pregunta, yo sí dudo. Para minimizar los daños hay otros requisitos, adicionales o no a la toma de tierra, la que de por sí sola no garantiza el objetivo. Yo diría que la conexión a tierra facilita y propicia la descarga, pero esas medidas adicionales son las que disminuyen en gran medida los efectos perjudiciales a pesar de haber provocado/anticipado la caída del rayo sobre el barco. Por ejemplo, pararrayos con una bajada adecuada y una instalación también adecuada, por supuesto, por el exterior de la nave, nunca por dentro. Y ahora sí, una BUENA tierra para disipar la energía de la descarga, que es enorme.

Fijaros en el ejemplo que os voy a poner. Consideremos el barco como una esfera conductora con una varilla vertical apuntando a las nubes, flotando en el agua y considerando dos hipotéticas situaciones diferentes.
La primera, conectado eléctricamente a tierra. La segunda, perfectamente aislada del agua (tierra).

En una tormenta eléctrica las nubes y la Tierra se cargan con potenciales eléctricos contrarios. Digamos para no errar que las nubes con carga negativa y la Tierra con carga positiva. El efecto condensador intensifica esta concentración de cargas en las zonas próximas Tierra-nubes. Ahora, nuestro barquito, conectado eléctricamente a tierra, se cargará al potencial de tierra, es decir, será muy positivo. Además, está más cerca de las nubes, y aún hay otro efecto: el efecto punta, que dice que la carga del barquito no es uniforme, sino que se concentra en la punta, y más cuanto más puntiaguda sea. O sea, que tenemos una enorme carga positiva concentrada en la punta de un alfiler que apunta directamente a la enorme carga negativa concentrada en la zona próxima de las nubas. Tenemos todos los boletos para que nos toque la lotería. Lo que pase después... depende. Pero no será nada agradable en todo caso. Mucho menos si toda la carga distribuída por la zona de la Tierra cercana a nostros tiene que pasar por el alfiler.

Ahora consideremos el barco aislado. Y he dicho AISLADO.
La Tierra se carga, las nubes también, pero nuestro barco no. No está conectado a tierra. Está navegando con una carga neutra redistribuída de forma que la punta de la varilla es positiva y la bola aislada es negativa por ionización de su material si es que se produce, pero en todo caso esas cargas son muchísimo menores que en el primero. Y en cuanto tengan oportunidad se neutralizarán, al ser el barco conductor. Es menos probable que el rayo impacte sobre el barquito.

Yo diría que hay muchos hilos abiertos sobre el tema y hasta aseguraría haber intervenido en ellos. Tal vez sea adecuado mirarlos.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

.....

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

En tierra uno puede fácilmente aislar algo, incluyendo con una cámara de faraday; pero aislar un barco navegando bajo una tormenta cayendo agua y rayos, con lo buen conductora que es el agua, sería costosísimo o casi imposible. Bueno, hay una forma que se ha prohibido en tierra (por la contaminación) que era instalando un pararrayos radiactivo cuya punta hace de paraguas protector.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

los pararayos radioactivos atraían el rayo.

El agua pura no conduce la electricidad.

Y 1 palo de aluminio seco es mucho mejor conductor de la electricidad que el agua de lluvia (casi 1 aislante), mojado conduce la electricodad igual que seco.


Sobre el tema hay mucha y controvertida literatura. Yo lo tengo claro. Barco aislado.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Perdón pero la negación a algo que expresa un contertulio, sin exponer un argumento técnico o científico no demuestra nada.

Mantego lo dicho, será prácticamente imposible aislar un barco protegiendolo al 100% de la caída de un rayo en el caso de una fuerte tormenta o borrasca con esos gigantescos cumulusnimbus.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Continúa un poco más de información...

ANÁLISIS DE UN ACCIDENTE EN EL MAR DEBIDO AL RAYO

Sobre una gran masa de agua, un barco, un velero, constituye un objeto sobresaliente o sea un punto de impacto posible para el rayo. En una barca o un barco sin mástil es preferible ponerse horizontalmente en el fondo y no destacar pero la mejor precaución es volver con urgencia a la orilla o buscar un abrigo en un acantilado, un puente o cualquier otro refugio.. En un barco con mástil, el rayo puede caer como si se tratara de un pararrayos. El principio de la protección consiste entonces en conseguir una continuidad eléctrica perfecta entre el mástil y el agua. Los veleros modernos tienen el mástil y los obenques metálicos que llevan la carga fácilmente hacia el agua. En el interior, la tripulación se beneficia de mucha protección. Si el casco es de material plástico o madera, conviene poner una o dos cadenas atadas al pie del mástil o en los obenques y sumergir el extremo libre en el agua. Se fabrica así un verdadero pararrayos y la protección del barco está asegurada. Las personas deberán ponerse en la parte más baja posible del interior, alejadas de las cadenas. El mayor problema lo tienen los viejos veleros con casco de madera y cabos de cuerda aislante. En este tipo de barcos, poco frecuente en la actualidad, se recomienda poner una cadena todo a lo largo del mástil y enrollarla una o dos veces en la base y después prolongarla hasta el mar. Como esto no está previsto inicialmente, es difícil imaginar como se coloca todo ese artilugio cuando sopla viento y hay oleaje. Por lo que concierne a la electrónica (radio, GPS, sonda, etc...) puede resultar dañada por efecto de la inducción debido a la radiación electromagnética de un rayo próximo aunque no sea de caída directa incluso a un centenar de metros. La principal precaución consiste en aislar las antenas de los aparatos desconectándolas e instalando descargadores de gas. Estos descargadores, aislantes en condiciones normales no tienen ninguna incidencia en la transmisión de señales eléctricas pero a partir de un cierto nivel de sobretensión, el gas se vuelve conductor y deriva la sobretensión hacia masa. Pueden colocarse pararrayos especiales pero deben hacerlo especialistas En cualquier caso, es aconsejable desembornar las conexiones de todos los aparatos eléctrico a bordo..

( fuente: http://www.qsl.net/ea1rx/rayo/rayomar-2.htm )

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Me parecen opiniones sin justificar.

Un barco completamente de madera transmitirá muy poca carga desde el mar y no tiene por qué ser más atractivo a un rayo que cualquier punto de su entorno. La solución de conectar el aparejo con cadenas al mar como medio de que un posible rayo (al que estaremos invocando) produzca un daño menor, me parece una recomendación irresponsable.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Cierto, pero afirmar que 1 mastil con lluvia es mas conductor de la electricidad que sin ella es poco menos que imposible.

Y te recuerdo que el H2O es 1 buen AISLANTE.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Era una hipótesis, precisamente para demostrar científicamente los dos casos: barco aislado y barco conectado a tierra. Evidentemente, aislar eléctricamente un barco del agua es bastante difícil, aunque no imposible, pero sólo queríamos analizar, de forma técnica y científica, las consecuencias y conclusiones de las dos posibilidades.

Lo que dije:

"Fijaros en el ejemplo que os voy a poner. Consideremos el barco como una esfera conductora con una varilla vertical apuntando a las nubes, flotando en el agua y considerando dos hipotéticas situaciones diferentes.
La primera, conectado eléctricamente a tierra. La segunda, perfectamente aislada del agua (tierra)."

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Esoy de acuerdo con la opinión de las cadenas. No existen garantías de que la jarcia pueda soportar la corriente que provoca la descarga. Si los obenques no son capaces de soportarla se producirán derivaciones múltiples tremendamente destructivas. Esto no debería ocurrir (he dicho "debería") con captación por medio de un pararrayos, ionizante o no, correctamente instalado, una conducción de cobre de gran sección sin curvas pronunciadas y una conexión a tierra de la mayor superficie y lo más ramificada posible.

No tanto con la del barco de madera, porque por muy buen aislante que sea la madera, en la punta del palo hay (normalmente) una antena o un anemómetro que utilizan un cable conectado a tierra.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Pero es que cuando uno se encuentra en medio del Atlántico no hay ningún punto en su entorno. El palo del barco es la punta por donde puede descargar un rayo, esté aislado o no. Igual que si vas por el campo y te pones cerca de un árbol. La experiencia también evita ulteriores razonamientos y demostraciones.

De cualquier forma cada uno es dueño de su vida, y hacer puenting o disfrutar bajo una tormenta. Pero no se es propietario de la vida de los acompañantes o pasajeros para hacerles correr riesgos. Y menos en alta mar.

Re: foto de rayo que cae sobre un barco
 

Una embarcación navegando representa conducción prominente sobre una planicie, estando por lo tanto más expuesto a ser alcanzado por un rayo, que el resto del medio que lo circunda (ver figura 1).

A pesar de ello, la probabilidad de que efectivamente sea alcanzada por un rayo es considerablemente baja, ya que el mar posee un bajo nivel ceráunico.






Figura 1 - Distribución de cargas entre una embarcación y su entorno







3- Nivel ceráunico y líneas isoceráunicas




Línea isoceráunica es la que une puntos de la superficie terrestre con igual número de días en los que se pueden observar truenos (si solo se ven relámpagos no se computan) en un intervalo de tiempo. Aunque estas líneas no dan indicación precisa de intensidad, duración, etc., de las tormentas eléctricas, se ha comprobado que constituyen una eficiente referencia sobre la probabilidad de caída de rayos.

Las regiones tropicales son las que tienen más tormentas y muy intensas, ocurriendo lo contrario en las zonas de alta montaña, de intenso frío o marítimas.

En base a las líneas isoceraunicas, se confecciona una carta ceráunica, mapa en donde están representadas las líneas isoceráunicas anteriormente descriptas.






4. Concepto de rayo:




El rayo es la unión violenta de las cargas positivas y negativas, constituyendo una descarga eléctrica a través de gases de baja conductividad.

Las descargas pueden ocurrir de nube a nube o de nube a tierra. Estas últimas son a las que nos referiremos, por ser las que provocan daños tanto en tierra, como en el agua.

Usualmente las nubes están cargadas negativamente en su base y positivamente en su parte superior. Por inducción electrostática la tierra resultará positiva inmediatamente debajo de tal nube. Se establece así una diferencia de potencial enorme, produciéndose el rayo cuando se vence la rigidez dieléctrica del medio (aire o vapor de agua). Simultáneamente con el rayo se produce la luz (relámpago) y sonido (trueno).

Aproximadamente la mitad de los rayos constituyen descargas simples y la otra mitad corresponde a rayos compuestos por descargas múltiples de rápida sucesión.

Así como en la nube se forman centros de carga, algo similar ocurre en la tierra, pues hay suelos más conductores que otros, teniéndose en cuenta que las cargas en la tierra se mueven según la inducción que impone la nube.

Dado que la nube puede cubrir grandes superficies terrestres, su influencia electrostática será importante. Puede haber de este modo muchos centros de carga.



El rayo incidirá sobre el elemento que le signifique mayor conductividad y sea capaz de aportar más cargas al fenómeno. También pueden producirse descargas superficiales entre ellos al desaparecer la carga inductora como consecuencia de rayos de nube a nube.

El inicio de la descarga en una primera instancia es invisible, en la cual varios pilotos se acercan a tierra, a modo de ramificaciones. Cuando el camino trazado por los pilotos queda ionizado, se inicia la descarga de retorno principal, originando las descargas visibles.