Velero colaborativo "La taberna"
 

Saludos y una ronda para todos para ir caldeando el ambiente
Como amante de la vela y mente inquieta, me gusta imaginarme como sería mi velero ideal y plasmarlo sobre papel.
Siendo consiente de mis limitaciones, ya que mis ideas están sacadas de mi, cada menos, pero escasa experiencia, acudo a la sabiduría de este lugar y propongo la creación de un hilo para matizar, entre todos, como seria la embarcación ideal.
Parto de la base de un velero de no mas de 12 m y con un buen equilibrio entre sus características.
Prometo subir algún dibujo de mis ideas y os animo a que hagáis lo mismo.
Para mi sus características ideales serian:
-Proa recta y poco francobordo
-Popa abierta
-Gobierno caña
-Timones gemelos, abatibles y semicompensados con inclinación
-Bañera amplia y bien organizada
-Orza abatible o al menos con capacidad de retraerla
-Botalón en proa para gennaker
-Un único mástil

Lo dicho, creo que poco a poco podremos perfilar un buen barco con los conocimientos y experiencias de cada uno ya que, por ejemplo, poco se de las ventajas de los materiales del casco o como debería ser una distribución interior coherente.






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1º boceto
 

A falta de dibujar todo el velamen, estos son mas o menos mis ideas sobre el papel
Adjuntos 52816

Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Tan poco francobordo en popa es por alguna razón??

Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Pues yo voy a ir diseñando el otro casco que te falta. :o :o :o
¡¡Es broma!!. No es más que un poco, de la manida polémica "monocasco-multicasco". :cunao:



Salud y :brindis:

Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Siento no haberlo especificado desde el principio, pero pensaba en un monocasco, ¿Tan descabellado es ese casco para una embarcación?

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Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Puramente estética, como todo, esta abierto a modificaciones

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Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Para que algunos tengan que ir en el interior a gatas. :cunao::cunao:

Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

No lo decía por el casco en si, tan solo era una broma respecto del tema
catamarán. Con el tiempo, ya me irás "viendo venir" más fácilmente. :D


Salud y :brindis:

Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

:nosabo::nosabo:

La botavara la veo muy baja y me parece que la bañera de popa con esa altura va a ser un poco incómoda.

:brindis:

Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Venga, bien, van saliendo cosas, adjunto ahora la versión 2, hay algunas variaciones
Espero que os parezca mas practica
http://img.tapatalk.com/d/14/06/11/9adamyty.jpg

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Respuesta: Velero colaborativo "La taberna"
 

Miate el hilo de "Caribdis" ya esta bastante perfilado el barco ideal, bueno, casi ideal, no es de acero :cunao:

Y por cierto ¿Barco ideal para que?

:brindis:

Re: Respuesta: Velero colaborativo "La taberna"
 

Pensaba en algo sencillo, para travesias costeras o cruzar pequeños tramos de mar abierto, es decir, no oceanico, pero tampoco un vela ligera

Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Esa proa me daña a la vista, macho.
Ya se que sobre gustos....pero es un diseño al que no le veo ninguna utilidad.

Esa orza tiene demasiado poca superficie lateral. Si quieres un perfil así de fino, deberías meter bulbo abajo, o si no, darle mayor superficie.

En cuanto a la popa...tendría que ver el plano de planta, pero hay mucha diferencia de volúmenes entre proa y popa, creo que ese barco resultaría muy "bailón" navegando de popa y aleta con vientos medios-fuertes.

Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

A mí es que donde se ponga una proa lanzada...:tequiero:

Y quilla corrida o semi, y una buena cabina, y....:cunao: sí, este concepto no es para mí!

:brindis:

Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Tomaba el diseño de la proa de tantos nuevos barcos que están saliendo con ella, me parece que puede tener futuro

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Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Bravo por la iniciativa!!!

Para el plan que propones y en esa eslora, creo que hay que tomar ideas del nuevo Sun Fast 3600, un barco que me parece muy conseguido en cuanto a diseño. Andrieu!!!:adoracion::adoracion:



Y me atrevo a ir un poco más lejos, los barcos no son para estar dibujados sólo, habría que planificar también su construcción..:pirata::pirata::pirata::pirata:

Buenos vientos a todos/as

:brindis:

Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Me gusta el estilo de ese barco, no lo conocía, solo le cambiaría el tema de los timones y la proa.
Lo siento pero la wave piercing me pierde

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Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Alargando la proa (horribilis) se puede acortar el botalón y el tensor inferior ..

Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Estéticamente hablando un botalon largo no me parece feo

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Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Yo también apoyo la iniciativa.
En cuanto he leído tu mensaje me he puesto a ello. Ahora ya lo tengo bastante perfilado, a ver que te parece.

Creo que es el velero ideal. No es de acero!

http://i1280.photobucket.com/albums/...ps6e26dc30.jpg

Puedo pulir algunos detalles, pero a que me ha quedado bastaannnte chulo? :cunao:

Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Me gusta mucho la idea, le añadiría los timones abatibles en popa únicamente.
¿Que ventajas e inconvenientes tendría utilizar dos mástiles?¿no se complicaría mucho con poca tripulación?

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Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Los timones no son abatibles porque sirven de apoyo junto con las dos orzas que van en línea (este concepto me ha costado un poco de desarrollar) para vararlo. El tener dos mástiles hace que trabajes con superficies vélicas más reducidas y manejables, justamente pensado para poca tripu, y tiene una ventaja adicional: si desarbolas puedes seguir navegando! A menos que multi-desarboles, claro :D

Bueno, para no faltar a la verdad diré que me he inspirado ligeramente en un diseño propuesto por el cofrade carbidis :adoracion:... o como se llame :santo:

(si no has mirado su hilo 'primeras líneas' aún, deja de leer ésto y vete pallà)

:brindis::brindis:

Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Comprendo, veo que el concepto ya esta bastante perfilado, la proa en este caso es recta supongo

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Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Nada, nada, aqui se decide por votación democrática..:pirata::pirata:

Y si nos ponemos pragmáticos y ponemos las prestaciones en primer lugar????

http://pontoon.es/wp-content/uploads...ange-fda4a.jpg

Es algo así como la antítesis de los wave piercing ¿hacia donde irán las tendencias???
:brindis::brindis::brindis:

Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Veo influencias claras de la clase optimist en ese diseño jajajajajaja

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Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Si nos vamos a poner a enseñar proas R&R (raras y radicales), os enseño la mía (bueno, no es mi barco, pero es el mismo modelo)

http://old.catboats.org/images/c4s_i...28Smith%29.jpg

Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Hola sactigel

Hacer bocetos y aprender a calcular es una buena idea muy recomendable

En primer lugar hay que decidir el material, la técnica de construcción y tener una idea del Desplazamiento en rosca y cargado. Esta es la primera decisión gorda donde se abren diferentes caminos.

En segundo lugar hay que definir la manga y el puntal, el lastre y la estabilidad última.
Esta es la segunda decisión gorda, gorda, muy gorda.

Si el barco es muy mangudo y tiene poco puntal,
entonces no se adriza después de volcar:

http://www.boatdesign.net/forums/att...ndre-huglo.jpg

(Si además el lastre va dentro del casco ...)

El primer capítulo para empezar es la Hidroestática:

-saber calcular el Desplazamiento
-saber calcular la posición longitudinal del Centro de la Carena
-entender la Curva de Estabilidad

A mí me parece recomendable comenzar por el principio y aprender a hacer los cálculos a mano, el viejo Skene, Elements of Yacht Design, está por ahí en pdf o se puede comprar en Amazon

Para acumular experiencia rápido lo mejor es buscarse un programa que calcule, por ejemplo Hullform está por ahí grátis y así se puede escorar y voltear un montón de cascos

http://www.boatdesign.net/forums/des...tml#post468819

Resumen para empezar a dibujar:

Primera decisión gorda: decidir el Material y la técnica de construcción
Segunda decisión gorda: decidir la Curva de Estabilidad

Después de escorar y voltear tropecientos cascos
la conclusión a la que he llegado es que hay que partir del siguiente terreno de juego: "Manga / Puntal" =

2 --- 1,5 --- 1

En un extremo, en "manga / puntal" = 2 ... hace falta una orza tremenda con un lastre tremendo muy abajo, e ir más allá de 2 es una imprudencia

En el otro extremo, en "manga / puntal" = 1 ... no haría falta lastre, bastaría con la carga, como en un digamos 'monomarán estilo Bolger':

http://www.boatdesign.net/forums/att...r2009-1998.jpg

Este monomarán de aquí arriba no es de Bolger

http://old.catboats.org/images/c4s_i...28Smith%29.jpg

ñó, estos sí son criaturas de Bolger

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...PhilBolger.jpg

Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Comprendo la relacion a la hora de adrizar, pero no es cierto que si la manga es muy pequeña respecto al puntal (entiendo puntal como distancia desde el punto mas bajo del casco hasta el mas alto) ¿sera mas fácil que pueda llegar a volcar?

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Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Sí, por eso es muy instructivo dibujar y dibujar bocetos y calcular y calcular

Un velero son cuatro tontunas ... un rompe-cabezas de cuatro piezas ... que no hay forma humana de encajar de forma ideal

En la Curva de la Estabilidad Hidroestática queremos maximizar tres zonas:

(1) queremos el casco más potente, esto es maximizar la zona útil para la navegación a vela, la zona de los 15-20-25-30 grados de escora según el tipo de velero. Esto depende en primer lugar de la proporción "Manga en la línea de flotación / calado del casco", y en segundo lugar de lo llenas que estén la popa y la proa, por eso los MiniTransat buscando más potencia van a acabar todos con la forma de un Optimist, es decir una "batea", que es el ser intermedio que hay entre un "balandro" y un "catamarán"

(2) queremos que el casco aguante tumbado 90 grados, y eso depende de poner volumen arriba ... aumentando la manga en la cubierta ... Pero, pero

(3) queremos la manga en cubierta más pequeña posible si queremos maximizar la capacidad de adrizamiento del velero una vez volcado, pues eso depende de la proporción "Manga en la cubierta / Puntal" y de la Posición Vertical del Centro de Gravedad

Volviendo a la cuestión de dibujar bocetos de veleros

La primera decisión gorda es decidir el material y la técnica de construcción
La segunda decisión gorda es si va a ser un catamarán, una batea, un catamarán camuflado, un balandro muy mangudo ... Se puede hacer por ejemplo un catamarán camuflado, pero entonces hay que ir pensando desde el principio en ponerle un portillo de escape y un portillo estanco en el tambucho

Quiero decir que el punto de partida es definir:

-Desplazamiento
-Eslora en la línea de flotación
-Manga en la línea de flotación, Manga en la cubierta y Puntal

Para empezar hay que decidir en qué parte del terreno de juego va a estar el velero

El Terreno de Juego del Casco está definido por:

"Desplazamiento / Eslora en la línea de flotación"

(Por ejemplo: quiero un "ultraligero" [80 D/L], no me gustan los ultraligeros quiero un "peso pesado" [300 D/L], pues yo quiero que el balandro sea capaz de planear [D/L < 141] pues ...)

"Eslora / Manga"
(quiero un "balandro"; quiero un "cutter"; quiero un 'catamarán camuflado')

2,5 --- 3,3 --- 4,4 --- 5,8

"Manga / Puntal"
(soy un obseso de la seguridad última; pues yo pienso que hemos admitido pulpo-catamarán como animal de compañía y que tampoco es para ponerse así ... etcétera)

2 --- 1

Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Por otro lado ...
"La mojama (del árabe clásico mušamma) es una salazón muy apreciada del atún" leo en la Wikipedia

Los que estamos tiesos ...

Los que estamos tiesos nos vemos forzados a comprar "manga"

Lo gracioso del caso es que la gente que tiene pasta navega en los mismos veleros que navegamos los que estamos tiesos pero más cargados de bombo

Si uno está forrado lo suyo sería comprar "eslora"; pero toda conspira en contra

Tremendas Fuerzas Indomables Y Desencadenadas -los métodos de la industria, la/el Almirantazgo, los señores de las regatas ¿dónde, dónde está la boya de barlovento? Y la restricción presupuestaria ...- crean nuestros veleros

Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

http://sacsmarine.com/wp-content/upl...0111634_11.jpg

Sundeer 64

(me parece que esto no me entra en la plaza de 8 metros)

Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

No tiene pinta, no jajajajajajajaja

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Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

jajajajajaja
Pero qué malo eres... jajajaja
:brindis:

Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Eso eso!! a calcular integrales por Simpson al modo tradicional!!
:brindis::brindis:

Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

ya está superado :)

http://www.juanpanews.com/wp-content...28625264_n.jpg

Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Ya puede navegar bien, porque el tema estético...


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Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Os dejo un vídeo sobre un nuevo concepto de embarcación, desde mi punto de vista bastante ingenioso
https://www.youtube.com/watch?v=S3mQNLTuJRI#t=315

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Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Esto también era muy raro cuando salió:

http://enciclopedia.us.es/images/thu...de_Avignon.jpg

:D:D
:brindis:

Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

Veleros extremos

En un extremo del terreno de juego tenemos a la "batea" 865 con una eslora de 2,16 mangas (= 6,5 metros / 3 metros)

En otro extremo tenemos el Sundeer 64 que no recuerdo pero debe tener una eslora de 4 mangas o cosas así, y el tamaño más grande posible para llevarlo una pareja

En otro extremo, justo ayer 12 de junio, Yrvind (que se estaba haciendo una "boya") vuelve a la carga e inaugura un Hilo llamado "ideal" con una eslora de 5 mangas y una manga de 1 Puntal y el tamaño más pequeño posible:

http://www.yrvind.com/boat_ideal/

http://www.yrvind.com/boat_ideal/wp-...-06_180553.jpg

El tamaño más pequeño posible para salir a Alta Mar es 1 tonelada y 20 pies, y este es de 900 kilos y 5,8 metros que viene a ser 19 pies

En los yates a motor es casi imposible controlar la tendencia a hacer un bloque de pisos, y en los veleros es casi imposible controlar la manga

En el foro de BoatDesing ya se ha señalado lo que no encaja:

un velero bien 'motorizado' es Superficie Vélica = 2 x Superficie Mojada

ahora bien, si ahora a Yrvind le ha dado por querer ceñir -pues se observa una orza-, entonces resulta que se le ha olvidado que el grueso del arrastre aerodinámico es el casco

(mi impresión sigue siendo que Yrvind está desquiciado desde el día que echó al agua su último barco ... y el mismo día de probarlo un chaval le dio tremenda pasada en un Optimist)

Re: Velero colaborativo "La taberna"
 

http://www.yrvind.com/present_projec...PX-600x431.jpg

Bris 20

a mí de las criaturas y engendros de Yrvind este es el que me parece más logrado; pero se ha pasado de rosca con la horrible "boya" que [por culpa del impacto 747] se estaba haciendo y ahora va de vuelta

la "batea" 747 y la "batea" 865 navegan sin proa porque son carenas ligeras [D/L < 140] o ultraligeras [D/L < 100]; Yrvind quería hacer una "batea" de 10 pies (!!!) y eso, Yrvind, no es una "batea", eso es una "boya"

http://guias.masmar.net/var/masmar/s...rticlefull.jpg