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-   -   Vela nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=127172)

maka 25-06-2014 22:57

nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
:brindis::brindis:

nuevo aparejo


https://www.youtube.com/watch?featur...&v=H1cEFP_H4Rk

prueba del nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
mástil ala

:velero::velero:

P27 26-06-2014 09:47

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
Como muchos inventos no creo que cuaje

TAMAMOANA 26-06-2014 09:53

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
Perdonadme, pero dónde está la novedad :nosabo: Una actualización del sistema puede, una variante del aparejo de junco, también, pero novedad.......:nosabo:

Desde el mayor de los desconocimientos. Es por aprender algo NUEVO hoy.

:brindis:

manolouk 26-06-2014 11:01

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
Yo creo que el aparejo esta basado en algo como esto

http://www.sunbirdmarine.com/images/...virgo_23_5.jpg

Liron 26-06-2014 11:31

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
:pirata:

Ya pero los franceses lo envuelven bonito, y ya esta.


Saludos

U25pies 26-06-2014 11:45

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
http://www.junkrigassociation.org/Re...DSC03642_2.JPG

http://www.junkrigassociation.org/

http://www.junkrigassociation.org/sailplans_current

Es una vieja variante ... que algunos entusiastas han logrado optimizar

En concreto los avances en esta dirección se deben al entusiasmo de David Tyler

http://www.boatdesign.net/forums/boa...ing-49425.html

U25pies 26-06-2014 12:02

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
http://www.boatdesign.net/forums/att...g-dsc03642.jpg

Jadarvi 26-06-2014 12:03

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
Me parece feo de narices aunque posiblemente sea fácil de usar .. habría que ver las posibilidades de trimado, a priori no me gusta nada .. pero ya se sabe, para gustos colores.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

TAMAMOANA 26-06-2014 12:28

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
No os confundais.

Aunque he nombrado el junco, yo lo veo como:

Una variante de Junco

Una variante de Aerorig

Una variante de vela naca

TODO eso junto mezclado que no agitado y pinchado sobre un barco moderno.



:brindis:

PATAPALODAVID 26-06-2014 13:09

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
Eso es una vela de windsurf pero a lo bestia... :pirata::pirata::borracho:

http://www.surf3.es/media/catalog/pr...014_blanca.png

Es lo que pasa cuando te quedas a tomar la penúltima... :borracho::borracho::borracho:

mazatlan 26-06-2014 14:10

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
Está por ver que clase de refuerzos en el casco, fogonadura ,y cubierta, son necesarios para sostener el aparejo sin jarcia, y me hubiera interesado más ver la presentación del mismo con viento de veinticinco nudos, mar formada y el tripulante agachado haciendo puntería para enganchar una manivela boca abajo con ésa especie de botavara dando brincos., o incluso poder ver la misma trasluchada que aparece en el vídeo pero con viento fresco para poder ver cómo se comporta el mástil. Una presentación con la mar totalmente llana y sin viento no resulta mínimamente ilustrativa de las cualidades del aparejo, cuya estética efectivamente, no es precisamente arrebatadora...
El cafarnaum de tela por encima de cubierta con la vela arriada, tampoco crea el ambiente ideal para disfrutar del barco anclado en una cala.
Saludos cordiales:brindis:

mario147 26-06-2014 14:37

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
El el penúltimo (creo) Yachting World hacían una prueba. Lo vi en el kiosko, solo la portada, no la he leido.

sactigel 26-06-2014 16:10

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
Estoy de acuerdo con los que dicen que parece un desarrollo de las velas tipo junco, ya que guardan muchos puntos en común, también estoy de acuerdo en que, en este caso, me parece muy poco estético el sistema

Jaranero 26-06-2014 16:27

nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
Hola cofrades, cojo sitio e invito a una ronda, pidan lo que quieran...

Pregunto... ¿No os parece que tiene un cierto parecido al sistema de ala de la mayor de los catas de la copa américa?

Ahí lo dejo...

Buena proa,

Jaranero.

U25pies 26-06-2014 16:32

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 


Una ala (Wing) 'dura' es bien conocida, pues es la que usan los aviones

La ala 'blanda' -la soft Wingsail- ha sido desarrollada por uno de los miembros prominentes de la "Asociación del Junco" que con su barco ha navegado más de 40 mil millas

U25pies 26-06-2014 16:37

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
la Ala (Wing) 'dura' no sirve para crucero porque no se puede rizar
la Ala (Wing) 'blanda' sueltas la driza y cae toda la Vela/Ala

dunic 26-06-2014 16:47

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
y en la trasluchada si te coge la escota por el cuello :calavera:

Jaranero 26-06-2014 17:39

nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
U25pies muchas gracias por la aclaración, te invito a una caña virtual!

Buena proa,

Jaranero.

U25pies 26-06-2014 17:39

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 


para buscar en Google 'vela de Ala blanda' teclear

soft wing sail

U25pies 26-06-2014 19:55

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
http://www.liveyachting.com/wp-conte...y-WOW-wing.jpg

Wooo ... un wally

joder, pero si no se ven ni los tíos que están en la cubierta;
¿pero esto qué eslora tiene!

Colt Cabrera 26-06-2014 20:20

Respuesta: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
..aparte de si es o no una evolución del junco, lo que si que avanza es en el ahorro de peso y reparto de centros que seguro a algunos interesa :D

http://i.imgur.com/vFoBvsE.jpg

:brindis:

SAMANTHA 26-06-2014 20:29

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
Otro bodrio más. La vela y los veleros están perdiendo todo su romanticismo.

simplex 26-06-2014 21:12

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
Como se entere, este; :brindis::brindis:



https://www.youtube.com/watch?v=tbRKme9vb3s

Bob 26-06-2014 21:15

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
Mi primer barco era de vela cangreja con toda la arboladura de madera de cedro, la punta del palo pintada de blanco y el resto barnizado: PRECIOSO,
los veleros con aparejo Marconi se acercaban a verlo navegar.
Sin embargo tarde poco en pasarme al aparejo Marconi de aluminio, mucho menos bonito pero mucho más práctico, más cómodo de izar, menos peso, ciñe más...
No se si estas velas son el futuro, pero al ritmo que va la cosa, nuestros Marconi quedarán anticuados antes de lo que creemos.:brindis:

sactigel 26-06-2014 22:02

Re: Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 1665210)
http://www.liveyachting.com/wp-conte...y-WOW-wing.jpg

Wooo ... un wally

joder, pero si no se ven ni los tíos que están en la cubierta;
¿pero esto qué eslora tiene!

Parece que al diseñador de le fue la mano con el ajuste de la escala en los planos

tonitutusaus 26-06-2014 22:28

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
Pues yo creo que efectivamente no es totalmente novedoso. Pero yo si le veo futuro.

Se iza y arria en cualquier rumbo.
Las tensiones sobre la escota son muy reducidas.
Se riza simplemente soltando driza.
Teóricamente tiene mas eficiencia aerodinámica por su perfil "mazizo".
En rumbos portantes puede ser mas potente.

Por contra:

Su trimado es seguramente complejo.
Su coste de fabricación y renovación también.
La jarcia también es mas cara.

Veremos, veremos...

Tonitutusaus

biplaza 27-06-2014 17:19

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
En el vuelo libre, el paso de perfiles de simple superficie a perfiles de (parcialmente o completamente) doble superficie aumentó mucho las prestaciones.
Las primeras alas delta de simple superficie, diseñadas por Rogallo, tenian un planeo aproximado de 6:1 a una velocidad de unos 30-40 km/h.
Las actuales con ala de doble superficie y refuerzos internos que las hacen bastante rígidas, planean más de 15:1 y superan los 100 km/h


https://www.willswing.com/images/men...in_390_210.jpg

http://www.moyes.com.au/images/litespeeds2.jpg

Esto que anuncian son sólo prototipos, pero cuando perfeccionen los diseños veremos veleros con menor superficie vélica y capaces de navegar más deprisa con menos viento.

Otra ventaja de un perfil de doble superficie es poder jugar con el grosor y la curvatura del perfil, logrando más eficiencia aerodinámica que lo que permite el trimado de una simple superficie. Obteniendo perfiles más sustentadores (potentes para pasar la ola) o más rápidos (para mejorar ángulos de ceñida).

Tiempo al tiempo!

winston 27-06-2014 21:32

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
con lo guapo que es el SENSE, hay que joderse.

U25pies 28-06-2014 14:48

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_2_20_28.GIF
(Ross Garrett, The Symmetry of Sailing)

1976

Aquarius V con ala blanda (soft wing sail)
versus
Miss Nilex con ala dura (solid wing sail)

http://www.c-class.org/class-history/


Lo que no entiendo de este chisme es cómo se cambia la vela

Por otro lado desde mi punto de vista -crucerista-
lo revolucionario sería volver a repensar la cangreja

http://www.j-jolle.org/wp-content/ga...-fram/j287.jpg

El aparejo "fraccionado" de los años 20 sí que fue una gran revolución

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_2_37_59.jpg

Por debajo de 1 Tonelada de Desplazamiento al aparejo "fraccionado" no hay que darle vueltas;
pero un "fraccionado" cómodo para veleros de crucero sí que sería una buena revolución

Fanso 28-06-2014 15:46

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 1665119)
la Ala (Wing) 'dura' no sirve para crucero porque no se puede rizar
la Ala (Wing) 'blanda' sueltas la driza y cae toda la Vela/Ala

Por lo que tengo entendido, las de la Copa América son rígidas por tramos, puedes hacer que la parte de abajo porte en un sentido y la de arriba en otro, contrarrestando el par escorante, para que rizar? :cunao:

whitecast 28-06-2014 17:54

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
Según parece el rendimiento del wingsail con unas condiciones ideales (14kn) es inferior al aparejo marconi en ceñida , igual en través y superior en empopada con el marconi a orejas de burro.

Una de sus mayores desventajas es que no puede usarse un genaker o similar, lo que penaliza bastante el concepto. Además es bastante complicado de trimar al no tener los clásicos catavientos

Una buena idea que habrá que ir puliendo, que pena que en nuestro país tengamos alergia al I+D

U25pies 28-06-2014 18:15

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
sí, Fanso, eso es una vieja posibilidad para regatas

http://www.thedailysail.com/files/ar...275_topl_1.jpg

Los catamaranes de la Clase C
y la peña del Junko han sido hasta la fecha los dos grupos de entusiastas de las Alas

http://www.boatdesign.net/forums/att...-wing-sail.jpg

Las versiones comerciales que ahora están saliendo para cruceros ...

... no sé, mi impresión es que puede resultar un montaje algo caro:


U25pies 28-06-2014 18:27

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
Entre un viejo Junko y un Junko-Ala la diferencia puede ser como tal vez +40% o algo así, así que se comprende el entusiasmo en la peña el Junko; pero en otras jarcias la diferencia a lo peor sólo es del +10% en ceñida, aunque la gracia de este asunto del ala fofa o blanda desde el punto de vista crucerista yo la veo en converger con la peña "dos palos sin obenques":

http://www.sponbergyachtdesign.com/M...0ABUILDING.jpg

http://www.sponbergyachtdesign.com/Masts.htm

http://www.sponbergyachtdesign.com/Wobegon.htm

U25pies 28-06-2014 18:35

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
http://www.sponbergyachtdesign.com/D...lor--small.jpg

Los partidarios de dos Alas para crucero dentro de la peña del Junko ...

http://www.junkrigassociation.org/sailplans_current

... están convergiendo con los partidarios de los mástiles-Alas

http://www.junkrigassociation.org/Re...DSC03642_2.JPG

U25pies 28-06-2014 18:48

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
http://www.dixdesign.com/hb33gaff.gif

En fin, cada uno con su locura

pa' mí que una jarcia de crucero eficiente, versátil y económica ...

... se encontraría siguiendo el desarrollo truncado de la cangreja

(es más: la cangreja podría ser un Ala con vela por las dos caras)

http://www.bootsbau-kemmer.de/b/p/r/j-jolle-3.jpg

Si la peña el Junko ha logrado tanto ...

¿Por qué la peña la Cangreja no puede dar pasos pa'lante?

U25pies 30-06-2014 14:37

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...bur_Wright.jpg

Wilbur Wright

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...lle_Wright.jpg

Orville Wright

http://www.planetadeaficiones.com/wp...ers-flight.jpg

Curiosamente los hermanos Wright no usaban la expresión "Ala" (Wing)
sino que a la cosa le llamaban 'plano aéreo', literalmente "aero plano"

Los hermanos Wright lograron controlar el balanceo (Roll) el cabeceo (Pitch) y la guiñada (Yaw) de un 'plano aéreo', "aeroplano" o "Ala"

más tarde, alrededor de digamos 1914,
el profesor Ludwig Prandtl creó la Teoría de Alas

tras la primera guerra mundial la Teoría de Alas llega a la vela
y así en los años 20 nace el balandro moderno:

se alarga el grátil y se reduce el pujamen de la Mayor
y la cangreja se iza casi vertical:

http://www.j-jolle.org/wp-content/ga...-fram/j287.jpg

balandro de clase J

http://www.bootsbau-kemmer.de/b/p/r/j-jolle-3.jpg

U25pies 30-06-2014 15:58

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
http://sailboatdata.com/imagehelper.asp?file_id=5657

El balandro moderno nació con la cangreja "gunter"

En estas fotografías de arriba podemos ver cómo era el balandro moderno
nada más nacer en los años 20 tras los aviones de la primera guerra mundial

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...14_2_37_59.jpg

U25pies 30-06-2014 16:31

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
http://www.onesails.com/_img/wing.jpg

soft wing sail (y abajo la soft wing sail de Benetau):

http://www.sailmagazine.com/sites/de...s/WingSail.jpg

http://wharram.com/site/sites/defaul...il_fig_003.jpg

tiki tiki ... vela Ala a la wharram

http://wharram.com/site/how-we-design/wharramwingsail

mi impresión es que
la de Benetau se pasa de complicación
y la de Wharram de simplificación

pero si a la de Wharram se le pone una botavara ...
pues ya tá una buena interpretación de este tema

U25pies 30-06-2014 17:41

Re: nuevo aparejo revolucionario Beneteau Wingsail rig
 
http://proafile.com/images/design/be...er_profile.jpg

http://proafile.com/archive/article/...uiser_reloaded

ñó, "gunter" ... esto, esto ...

---

los entusiastas del mástil-Ala y de la vela-Ala subrayan que consiguen flujo laminar con viento portante; pero eso se puede conseguir con un spynaker y un tangón/botalón orientable como hacen los MiniTransat

el tangón/botalón orientable eso sí que es revolucionario para los cruceros, señores de Benetau, que ustedes son capaces de ponerle a un crucero un botalón recto por la proa, que es lo que de hecho se está haciendo, como si nuestros cruceros fueran ultraligeros Skiff australianos

http://www.boatdesign.net/forums/att...r-skiff-12.jpg

mi impresión es que esto de la náutica de recreo ... es "culo veo, culo quiero"


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