Una de chispas
 

Cervezas:brindis::brindis: chupitos de ron:borracho::borracho: y a charlar y pedir consejo. El otro día me harte del revoltijo de cables tras la mesa de cartas y decidi poner orden al menos en esa zona. El cuadro lo atacare mas tarde. La idea es sustituir el caos por sendas regletas din con bornes. Una para lo que requiera alta intensidad. Otra para la electrónica. Y aqui viene la primera de las mil preguntas que os haré mientras avanzo por esa jungla. ¿Que sección considerais suficiente para alimentar la regleta destinada a la eléctronica, de la que sacaré corriente para AIS, Radio VHF, Sonda, Plotter y pantalla del radar? Ahi queda eso :nosabo::nosabo:

Re: Una de chispas
 

Depende de la distancia a baterias, yo no pondría menos de 4mm2

Re: Una de chispas
 

Yo estoy en el mismo proyecto que tu y estoy tirando cable de 1,5mm hasta la caja de fusibles y de ahí a los equipos 0,75mm.

De la bateria al motor diría que es de 6.

No se si esto te servirá :)

Re: Una de chispas
 

Supongamis que alimento la regleta con cable de 4 mm Los puentes entre bornes y las salidas hacia los aparatos también tendrían que ser de 4 o podría bastar con 2,5 Una pista el fusible más alto que me piden es de 10 amperios

Re: Una de chispas
 

Puentes de 4 si puedes, salida 2.5, y si pones los puentes de 2.5 no
pasa nada, son cortos.

Pero sin saber distancia real
de cable hasta la bateria y consumos maximos totales es dificil ser categorico, aunque 4mm2 deberia bastar.

Re: Una de chispas
 

La idea es traer la alimentación del cuadro es decir aprovechar la toma que ahora alimenta la maraña de cables y dejar esa zona limpia y ordenada Cómo digo el cuadro en si será lo siguiente en reformarse En cuanto a los consumos no los tengo pero supongo que no serán muy altos aunque tengo la duda de la radio transmitiendo Voy a mirarme los manuales a ver si los veo En todo caso como digo el fusible más alto que me pide un aparato (la radio) es de 10 amperios así que con 2,5 debería bastar (entiendo que un cable de esa sección aguanta 15) Me equivoco?

Re: Una de chispas
 

A ver, los cables aguantan mucho sin fundirse, y 10A por mm2 de seccion no van a fundir 1 cable.

Pero la caida de tension depende y mucho de la seccion y distancia, y en caso
de duda, cable gordo.

Y los fusibles van a la salida de bateria, siempre antes de reducir seccion.

ejemplo:
bateria-fusible de 50A- cable de 4- repartidor-fusibles- cable de 2.5

Poner lis fusibles al final es absurdo, inútil y potencialmente peligroso.

Como en casa, los magnetotermicos estan ANTES de diversificar cables.

Re: Una de chispas
 

Gracias me ayuda mucho saber que los fusibles deben ir antes de reducir la seccion

Re: Una de chispas
 

Puedes hacerlo tu mismo de una forma sencilla, con este enlace.
Sin saber mas datos como distancias, consumos, etc. es prácticamente imposible decirte algo con exactitud

enlace
http://www.crcproyectos.com/calculadorabt.htm

Re: Una de chispas
 

Mírate este hilo para saber lo que NO debes hacer.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=116049

Re: Una de chispas
 

Gracias Borrasca

Re: Una de chispas
 

Un ultimo comentario, cuando hagas la instalación deja previsto aparte del fusible correspondiente, mas conexiones por si acaso, además la diferencia de precio por metro de un cable de sección superior es poca . Así te garantizas posibles ampliaciones.
Que tengas un buen brico

Re: Una de chispas
 

Buenas Jose Luis ayer se me olvidó decirte que ya que estas metido en cambiar cables, los pongas libre de halogenos, son pocos metros y la diferencia de precio lo merece, ya que podrás tener un corto el día de mañana pero no morir intoxicado por el humo del plástico de los cables al quemarse.

Las secciones no te darán problemas con 4mm para la electrónica y luces, para el molinete y piloto hay que saber distancia de cable y potencia de consumo, tu dimos esas dos variables y te decimos la sección.

Un saludo y suerte
:pirata:

Re: Una de chispas
 

Buenas a todos y unas cañitas. En primer lugar, no estoy de acuerdo con que el fusible va antes de reducir seccion y el ejemplo puesto no vale. los magnetos controlan el consumo total, no protegen el circuito, los fusibles en cambio estan pensados para proteger circuitos independientes asi que se puede reducir la seccion y despues colocar el fusible. Lo mas aconsejable seria colocar un magneto antes de la reduccion y lo mas cerca de la bateria posible y los fusbles despues y lo mas cerca del aparato posible, asi, en caso de un corto en el aparato salta el fusible y el cable no se ve afectado. Un saludo y a vuestra diposicion

Re: Una de chispas
 

En 6 sílabas, IM-PRE-SI-O-NAN-TE, si reduces sección y el cable hace 1 cortocircuito , quien demonios protege el cable???

siguiendo tu teroría, solo hacen falta fusibles al final, mira tu casa, o endesa, o 1 central nuclear, te JURO que tienen enormes fusibles ANTES de cada ramal protegiendolo.

Lo fusibles JAMÁS protegen los equipos, dudo que hayas visto 1 equipo que funde el fusible, cambias el fusible y vuelve a funcionar.

Re: Una de chispas
 

Pues mira tu coche a ver como lo hacen. ¿ o todos los ingenieros son tontos ? Que yo sepa el cable esta protegido por el magneto que salta por un corto pero no hay por que quedarse sin corriente en todo el barco por que se funda la luz de tope... ¿o si ?

Re: Una de chispas
 

por cierto, yo vivo en el siglo 21 y ya no tengo fusibles en mi casa ya que , ademas de ser contrarios a normativa hay unos chismes que se llaman magnetotermicos que trabajan mejor y mas rapido... y no me hables de corriente alterna que poco tiene que ver con la continua¡¡¡

Re: Una de chispas
 

Me olvidaba. O no me explique bien o no se me entendio : un fusible JAMAS protege un aparato sino el cicuito que esta ANTES de ahi lo de intentar poner el fusible lo mas cerca posible del aparato en cuestion. por favor pido disculpas si no me supe explicar en mi primer mensaje.

Re: Una de chispas
 

En cuanto a las secciones de cable os dejo en el archivo adjunto una tabla que espero que os sirva de orientacion para saber la corriente que puede pasar por un cable con cierto margen de seguridad. OJO cable NUEVO. Yo personalmente siempre que es posible me voy a la escala superior al necesario.

Re: Una de chispas
 

A esta tabla para los 12v le falta otra variable que es la longitud total de la línea de 12v en continua.
p.e. si tengo un molinete a 7mts, la longitud será 14mts de cable 7 de + y 7 de - e influye en la sección del cable si en vez de 7mts tengo 12.

:pirata:

Re: Una de chispas
 

Hoy solo :brindis::brindis: y nada de ron :borracho::borracho: que veo que saltan chispas:cunao::cunao:. Bueno, me temo que he hecho un chapú, pero ha sido barato y me servirá para aprender. Vaya por delante que por el momento solo he limpiado la maraña de cables de la mesa de cartas y estoy intentando poner orden en la alimentación de la electronica. Lo digo porque debo suponer por el momento que las lineas que llegan hasta aqui están convenientemente montadas y protegidas (es un suponer que en próximas etapas habrá que comprobar, pero por el momento nos vale para no perdernos en un barco que tiene el tamaño de una casa y muchos recovecos):Bueno, lo primero las fotos de lo limpito que ha quedado todo y otra del carril que me he montado para alimentar mis cinco aparatos (AIS, Radar, Plotter, Sonda y Radio) El piloto automatico viene alimentado de Dios sabe donde, aunque lo averiguare a su debido tiempo.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...628_145427.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...628_145434.jpg

Como veis (espero que las fotos se vean) he agrupado cinco positivos y cinco negativos puenteados con cable de 2,5 mm y, ahora seguro que me reñis, alimentados por un positivo y negativo de 6mm. Primera pregunta ¿no está bien hecho pero no hay peligro? Si la respuesta es que no hay peligro lo dejaré asi. Si lo hay, ¿podria salvarse metiendo un fusible de 15 A en el positivo de 6m y de ahí a la primera borna? En los cinco positivos de salida mi intención es poner los fusibles que marca cada aparato para su protección
Pero ya puestos, vamos a pasar de la electricidad a la electrónica. Os cuento el material que tengo y os pedire posible maneras de montarlo y aprovechar al máximo sus caracteristicas. Problema, cada aparato es de su padre y de su madre e ignoro que tal se llevan algunos de ellos. Rayo de esperanza, todos hablan NMEA. Vamos por partes

Plotter Raymatine C80. Un conector Seatalk, uno seatalk 2, uno NMEA
GPS Raymarine 120
AIS Raymarien 250 con splitter de dos señales NMEA
Sonda Raymarine DSM 30 que se conecta con Plotter por conector HSB
Radio Raymarine Ray55 con NMEA

Y ahora los raros

Piloto automatico Cetrek 730 con puerto de entrada y salida NMEA

Radar Raytheon no compatible con el C80 pero que tengo conectado a una display RL70 con NMEA in, NMEA out y seatalk

Metase todo esto en una batidora y diganme por favor cual seria un posible esquema para aprovechar al máximo los equipos. Me pregunto por ejemplo si podría mandar la señal del radar al C80 a traves de NMEA o seatalk o que pasaria si conecto por NMEA el ploter con el piloto. En fin, confio en vosotros para salir de este barullo. Saludos sureños cofrades:brindis:

Re: Una de chispas
 

Fijate en la regleta de mi coronado
http://img259.imageshack.us/img259/9601/cuadro2ne6.jpg
Al otro lado:
http://img259.imageshack.us/img259/5474/cuadro1lk1.jpg
http://img259.imageshack.us/img259/3570/cuadro3ik7.jpg

Del Post: Brico Panxut, instalacion 220 V.

Re: Una de chispas
 

Hola Panxut, habia trasteado un poco por tu brico, pero por el momento supera mis conocimientos. Como digo el cuadro y el resto de la instalación tendrán que esperar un poco. ¿Crees que tal y como describo lo que he hecho puede funcionar?¿O mezclar 6mm y 2,5 es una burrada?:brindis::brindis:

Re: Una de chispas
 

No, al contrario, cuanto más seccion y más fusibles------>más SEGURIDAD.
Hasta la regleta, previo fusible GORDO, 6 mm2. despues 2.5 mm o 1.5 mm segun consumo del "parato", con fusible propio.
si tienes que hacerlo nuevo, en lugar de fusibles (cuando se funde uno no encuentras recambio:cagoento:), coilocar interruptores manegto termicos, como los que tengo en el cuadro.
Tipo:
Cuadros-con-disyuntores/

Re: Una de chispas
 

Unas cevezitas para todos. te quedo bastante bien solo se te olvidaron dos cosas a mi entender:1- LA VASELINA... no cuesta nada y te evita oxidaciones en las puntas de los cables que puede prducir falsos contactos sobre todo metiendo bornes. 2- proteger el primario , a no ser que ya este protegido por magneto o fusible antes del cuadro que montaste, metele un fusible de tanta potencia como te de la suma de todos los aparatos que vayan a funcionar a la vez mas un 10% de tolerancia,( lo consigues facil en cualquier tienda de electricidad del automovil, pide uno de camion y ten en cuenta la tabla de potencia que deje para pasar de 24 a 12 voltios. si tienes alguna duda estoy a tu disposicion.o a la de cualquier otro cofrade que tenga a bien invitar a unas ronditas

Re: Una de chispas
 

Por cierto el cofrade Ironia tiene razon esta tabla se calcula para 1 metro de cable. si quieres te cuelgo las tablas por caida de tension pero para aparatos electronicos me parecio complicar mucho la cosa innecesariamente. De todos modos mis disculpas, y gracias a Ironia por la aclaracion

Re: Una de chispas
 

11A por 1 cable de 1,5mm2? sea de la longitud que sea, mientras sea nuevo?

En serio, no recomiendes cosas peligrosas que no hayas probado tu mismo.

Re: Una de chispas
 

NO!! el fusible se dimensiona en función del cable, no del consumo, aunque es tolerable ponerlo inferior al maximo del cable.

Re: Una de chispas
 

Gracias a todos por vuestras aportaciones. ¿Debo entender que puedo dejar la instalación tal y como esta poniendo un fusible entre el positivo de 6mm y la borna de positivos? Si es asi debería ser de 15 Amperios para proteger los puentes de 2,5 mm o de 31 Amperios que es lo que suman los fusibles recomendados para todos los aparatos? :brindis::brindis:

Re: Una de chispas
 

Te mando una foto de la mia

Re: Una de chispas
 

Si el cable es de 2.5mm yo no pondría mayor de 10A.

Piensa lo siguiente, si pones 1 de 31A y 1 de los aparatos tienes 1 cortocicuito o malfunción que genera 1 corriente de 20A, el cable de 3.5mm simple y llanamente, se quema.

En contra de la creencia popular, los fusibles no están para protejer a los aparatos, están para proteger la instalación cuando los aparatos fallan.

Re: Una de chispas
 

O sea que entre el positivo de 6 mm y las bordas puenteadas con cable de 2,5 mm pongo un fusible de 10 A?

Re: Una de chispas
 

EN FUNCION DE DISTANCIA Y VOLTAJE PEO USARIA CABLE ENTRE 4 Y 6 mm

Re: Una de chispas
 

El fusible por razón de su amperaje ( se funde a determinado amperaje) protege tanto " aguas arriba" como " aguas abajo". Si existe una sobre tensión en la línea antes del fusible resulta que protege el aparato y al revés

Re: Una de chispas
 

Si utilizas la calculadora de cable que puso el cofrade borrasca veras lo siguiente

Con 12 voltios y 5 mts de longitud de cable necesitarías un fusible de 15 Amp para 180 Watios eso con 6 mm de sección

Con 60 Watios y sección de 2,5 tendrías 5 amp como admisible por lo que 10 Amperios serian demasiados mas de lo que admite el cable.

Dudo mucho que esos equipos todos juntos exijan tanta potencia


Repito que son números con CINCO metros de cable
Repite los números con la potencia que necesites y longitud que tengas y tendras la contestación a tu pregunta ya que la calculadora de cable te dira la intensidad que pasa por el cable

Re: Una de chispas
 

Cierto en la teoría, en la práctica, la electrónica "funde" antes que los fusible y/o magnetotérmicos, pero tienes toda la razón de que también proteje en casos de sobretensión.


x Tresliebres:

El calculo de lontigud se hace sumando lo longitud delñ negativo y del positivo!!, lo normal es multiplicar x 2. Y si usa 1 negativo común hay que dimensionarlo para el máximo consumo.

Re: Una de chispas
 

[quote=jiauka;1666560]Cierto en la teoría, en la práctica, la electrónica "funde" antes que los fusible y/o magnetotérmicos, pero tienes toda la razón de que también proteje en casos de sobretensión.
QUOTE]

No es que sea también es que es su función

Si produce un cortocircuito en una la línea monofásica de 1,5 mm² de sección sometida a 12 voltios y una impedancia de 0,002 Ω La intensidad que circularía en ese momento seria

I = U/Z = 12/0,002 = 6 000 = 6 kA, un cable de 1,5 mm² la intensidad máxima que puede soportar, aproximadamente, son 11 A, así que si no se protege ese cable contra cortocircuitos podemos imaginar como quedará si llegan a circular los 6 kA.

:cunao::cunao: Nos guste o no las leyes de las chispas se cumplen si o si :cunao::cunao:

El fusible es un elemento de protección contra las sobre intensidades ( producidas o no por cortocircuito ) que dependiendo del tipo de curva que éste fusible posea ( tiempo de fusión entre otras características ) protegerá contra sobrecargas y cortocircuitos o solamente contra cortocircuitos. Recuerda que en las sobrecargas se produce una sobre intensidad que acaba con el fusible

En caso de cortocircuito te dejo que decidas donde se produce " aguas arriba " o aguas abajo" porque donde sea protegería línea o equipo

Re: Una de chispas
 

[quote=P27;1666571]


Esto que afirmas en último lugar no creo que sea correcto, en caso de producirse el cortocircuito aguas arriba de las protecciones si no tienes otro tipo de protección, el cable se calentaría hasta su fusión con muchas probabilidades de producir incendio y la protección aguas abajo no cumpliría con su cometido ya que la sobretensión y/o sobreintensidad no pasarían por ella.

Re: Una de chispas
 

A ver que me parece que entre que alguno no sabe leer y otros aportamos demasiado la mayoria nos podemos hacer un lio; como puse en mi primer mensaje lo correcto es protejer aguas arriba y abajo... me explico, fusible tocho en la entrada de la bateria y el correspondiente en cada aparato. si hay un corto en el aparato salta el de este y si hay una sobretension del alternador o una caida de la bateria salta el grande... para simplificar si a todos le parece bien. Vuelvo a repetir... la tabla esta calculada para 1 metro lineal de cable ¡a ver si asi se entiende!

Re: Una de chispas
 

Por cierto, aclarar que una sobretension por si misma es raro que funda un fusible: la intensidad es igual al voltaje partido de la resistencia por lo cual si la resistencia es la misma (aparato) al subir el voltaje descienden los amperios y el fusible tan feliz.