La Taberna del Puerto

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-   -   Cambio de caña por rueda (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=127831)

llanera 10-07-2014 18:28

Cambio de caña por rueda
 
Comentado con unos compañeros, de pantalan, discutiamos sobre la posibilidad de cambiar un timon de caña por uno de rueda, en un velero de diez metros, seria posible y que coste, aproximado, puede tener una "obra" de este tipo, haber si algun cofrade lo hizo y que tal le salio:gracias:

yaqueman 10-07-2014 19:18

Re: Cambio de caña por rueda
 
Segun que barco se puede hacer esa modificacion o no...
pero es algo intetesante estare a la espera de respuestas

:brindis::brindis:

jgfontes 10-07-2014 20:25

Re: Cambio de caña por rueda
 
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ighlight=rueda
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ighlight=rueda

Mirad aqui.

:brindis::brindis:

Snarkd 11-07-2014 10:36

Re: Cambio de caña por rueda
 
Puedo preguntar los motivos por el cual estarias interesado/a en un cambio de este calibre?

Es que yo son fan de la Caňa...y no de la rueda :)

llanera 11-07-2014 11:02

Re: Cambio de caña por rueda
 
Simplemente me gusta mas,es mas cómodo, teniendo en cuenta que lo que navego es en plan crucero familiar:brindis:

en_transit 11-07-2014 11:20

Re: Cambio de caña por rueda
 
Nunca cambiaria una caña por una rueda,
es una reforma compleja, sector o vielas, cables,
suponiendo q haya espacio para instalarlo, refuerzo
de la base de la bañera donde asentar la bitácora,
la propia bitácora, con su conmpás, su luz, la rueda,
el nuevo piloto automático...
Una reforma importante y cara.

Yo en mi 38' se lo saqué todo y ahora llevo una caña
y estoy encantado, muy contento, todo es mucho más sencillo
y directo y el espacio ganado en la bañera es inmeso.

Entre nosotros, la rueda es para navegar con tripulación,
si te tienes muy creido lo del patrón, porque desde ella
lo unico q puedes hacer es dar voces, ni trimar ni ajustar nada,
y para marcar paquete entrado a puerto. :sorry:
Para todo lo demás autopìloto y a disfrutar.

:brindis:

leviño 11-07-2014 11:26

Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por en_transit (Mensaje 1670961)
Nunca cambiaria una caña por una rueda,
es una reforma compleja, sector o vielas, cables,
suponiendo q haya espacio para instalarlo, refuerzo
de la base de la bañera donde asentar la bitácora,
la propia bitácora, con su conmpás, su luz, la rueda,
el nuevo piloto automático...
Una reforma importante y cara.

Yo en mi 38' se lo saqué todo y ahora llevo una caña
y estoy encantado, muy contento, todo es mucho más sencillo
y directo y el espacio ganado en la bañera es inmeso.

Entre nosotros, la rueda es para navegar con tripulación,
si te tienes muy creido lo del patrón, porque desde ella
lo unico q puedes hacer es dar voces, ni trimar ni ajustar nada,
y para marcar paquete entrado a puerto. :sorry:
Para todo lo demás autopìloto y a disfrutar.

:brindis:

SALUD:brindis:SS .
Solo añadir .... y que te golpee la botabara por ir depie al menor despiste :meparto:

Pititis 11-07-2014 11:58

Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por en_transit (Mensaje 1670961)
Nunca cambiaria una caña por una rueda,
es una reforma compleja, sector o vielas, cables,
suponiendo q haya espacio para instalarlo, refuerzo
de la base de la bañera donde asentar la bitácora,
la propia bitácora, con su conmpás, su luz, la rueda,
el nuevo piloto automático...
Una reforma importante y cara.

Yo en mi 38' se lo saqué todo y ahora llevo una caña
y estoy encantado, muy contento, todo es mucho más sencillo
y directo y el espacio ganado en la bañera es inmeso.

Entre nosotros, la rueda es para navegar con tripulación,
si te tienes muy creido lo del patrón, porque desde ella
lo unico q puedes hacer es dar voces, ni trimar ni ajustar nada,
y para marcar paquete entrado a puerto. :sorry:
Para todo lo demás autopìloto y a disfrutar.

:brindis:

¿Es obligatorio si se lleva rueda? :burlon::burlon::burlon:

:brindis::brindis:

llanera 11-07-2014 12:02

Re: Cambio de caña por rueda
 
Bueno pues sigo pensando que me gusta mas la rueda....sera por lo de "marcar paquete", entrando en el puerto ja,ja,ja,:meparto:

ULISES 11-07-2014 17:18

Re: Cambio de caña por rueda
 
:brindis::brindis::brindis:
Cofrade LLANERA
Con los años veras que en un barco son muchas las cosas que hay que reparar y mejorar,las velas i la cabulleria envejeze las cosas se rompen
y por desgracia no se puede evitar ......
Mi consejo es que no te gastes ni un duro en un cambio asi de caro y compicado que no te aporta nada mas que la estetica" relativa" que pueda significar.
De todas formas cada uno hace lo que quiere con su dinero.

Solo añadir que con la caña,de pie ,tambien marco paquete:cunao::brindis:

jacarejack 11-07-2014 18:03

Re: Cambio de caña por rueda
 
No tiene porque ser caro, complicado? Bueno....
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=125439
:brindis:

Casacostadamorte 11-07-2014 19:10

Re: Cambio de caña por rueda
 
Como todo, depende...
Pero tengo la impresión de que para cambiar caña por rueda quizás sea mas fácil y barato cambiar de barco que hacer la reforma en el mismo barco...
Para barcos de serie, lo mejor es escoger uno que ya traiga de serie la rueda..., (o las dos ruedas si es grande y moderno)...

NEFTA 11-07-2014 19:26

Re: Cambio de caña por rueda
 
No es nada complicado dependiendo del barco, por ejemplo en los Furia 32 o 323 es facilisimo, no hay que reforzar nada, va con dos bielas y una barra, nada de guardines....tirado
Caro si es y depende mucho del pedestal que se elija y del tipo de rueda, está tambien el piloto automatico que puede estar en la rueda o en el sector....
Cuenta entre 4 a 6mil pavos
SALUT:brindis::brindis:

bureba 11-07-2014 21:17

Re: Cambio de caña por rueda
 
Sí, me sorprende éste cambio si no fuera por que por que el barco anda en el límite de dimensiones y la caña exige cierto esfuerzo físico...
Merece más la pena si cabe instalar un piloto automático sobredimensionado y que trabaje él...

Soy del parecer contrario, y creo que si cambio de barco algún día buscaré sí o sí con caña... lo poco que he manejado una rueda no me ha transmitido ninguna sensación...

NEFTA 11-07-2014 23:11

Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por bureba (Mensaje 1671150)
Sí, me sorprende éste cambio si no fuera por que por que el barco anda en el límite de dimensiones y la caña exige cierto esfuerzo físico...
Merece más la pena si cabe instalar un piloto automático sobredimensionado y que trabaje él...

Soy del parecer contrario, y creo que si cambio de barco algún día buscaré sí o sí con caña... lo poco que he manejado una rueda no me ha transmitido ninguna sensación...

Si tiene que trabajar el piloto...que sensacion te transmite una caña?
Eso de las transmision de sensaciones es para los regateros y puristas, yo soy trapero de toda la vida(55años)navegante solitario y mi barco lo pilota el PP, nombre intimo de mi piloto, yo siempre estoy a las velas....solo gobierno cuando las situaciones son muy delicadas y necesitan una anticipacion de maniobra constante
La caña es directa, facil, la bañera queda despejada(solo en fondeos porque navegando ocupa igual o mas que una rueda)sin problemas mecanicos y casi obligatoria hasta los 9m y el piloto es barato, lo demás son gustos

jacarejack 11-07-2014 23:26

Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1671179)
Si tiene que trabajar el piloto...que sensacion te transmite una caña?
Eso de las transmision de sensaciones es para los regateros y puristas, yo soy trapero de toda la vida(55años)navegante solitario y mi barco lo pilota el PP, nombre intimo de mi piloto, yo siempre estoy a las velas....solo gobierno cuando las situaciones son muy delicadas y necesitan una anticipacion de maniobra constante
La caña es directa, facil, la bañera queda despejada(solo en fondeos porque navegando ocupa igual o mas que una rueda)sin problemas mecanicos y casi obligatoria hasta los 9m y el piloto es barato, lo demás son gustos

Me lo has quitado del teclado, cofrade NEFTA!:adoracion:
Sólo un par de cosillas...a ver si le vas cambiando al nombre a tu piloto!:cunao:
y: para mi, el piloto automático, como bien dices, pilota. Nosotros gobernamos, pues lo controlamos nosotros al fin y al cabo (a él, lo llames como lo llames, y al resto:las velas, el rumbo, la proa clara,etc). Que buen invento, eh? y cuando lo llevas todo ajustadillo, piloto(¿habeís probado el "modo al viento" de los raymarine? Me parece una maravilla, aunque tiene un pero. gasta baterias!:rolleyes:) y trapos, te permite notar el barco en su navegar, todo el barco, incluso como va trabajando la pala del timón, cómo levanta y mete la proa en la ola esa que has visto venir, de pie en la bañera, sin tocar nada ni manejar nada....sólo sintiendo el navegar del barco y vigilando alrededor...:tequiero:
No sólo tener la caña en la mano es navegar, al menos para mí.

:brindis:

ULISES 12-07-2014 14:24

Re: Cambio de caña por rueda
 
:brindis::brindis::brindis:
NEFTA
Tirado = 6.000 leuros por una reforma innecesaria...:nosabo:
Yo es que tenia que haber estudiado de joven.....:cunao:
:brindis:

NEFTA 12-07-2014 15:24

Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por ULISES (Mensaje 1671320)
:brindis::brindis::brindis:
NEFTA
Tirado = 6.000 leuros por una reforma innecesaria...:nosabo:
Yo es que tenia que haber estudiado de joven.....:cunao:
:brindis:

Lo siento ULISES, no "cojo" tu comentario.....

yaqueman 12-07-2014 21:48

Re: Cambio de caña por rueda
 
ami me encanta la caña y usar el alargador cuando vamos tiraos tiraos:cunao::cunao::cunao::cunao:



:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis::brindis:

ULISES 12-07-2014 21:49

Re: Cambio de caña por rueda
 
:brindis::brindis::brindis:

Me refiero que para mi 6000 leureles son todo un capital.
Tengo una lista muy muy larga de cosas a mejorar que ni te digo....:cunao:

:gracias::brindis:

yaqueman 12-07-2014 21:51

Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por ULISES (Mensaje 1671391)
:brindis::brindis::brindis:

Me refiero que para mi 6000 leureles son todo un capital.
Tengo una lista muy muy larga de cosas a mejorar que ni te digo....:cunao:

:gracias::brindis:


siempre hay algo que mejorar y mas cada vez que navegas vez algo nuevo que tienes que arreglar o mejorar

:pirata::pirata::brindis::brindis:

NEFTA 13-07-2014 00:40

Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por ULISES (Mensaje 1671391)
:brindis::brindis::brindis:

Me refiero que para mi 6000 leureles son todo un capital.
Tengo una lista muy muy larga de cosas a mejorar que ni te digo....:cunao:

:gracias::brindis:

Si, tienes razon....pero es su parné y con el puede hacer lo que guste, tu lo usarias para una cosa yo en otra y el en poner una rueda

sparrow 16-07-2014 13:58

Re: Cambio de caña por rueda
 
Yo estoy al revés, quiero quitar la rueda y volver a la caña. No me gusta la sensación que me transmite la rueda y me joroba toda la bañera (mi barquito es un 30 pies).
Quiero quitar la rueda, peeeeero a mi almiranta le gusta (estéticamente) la rueda, por lo que lo tengo complicado
No quites la caña, la echaras de menos

TAMAMOANA 22-10-2014 13:15

Re: Cambio de caña por rueda
 
Decidido, otro brico a la lista y el motivo está aquí ...

http://web.pdx.edu/~stipakb/BrianAtHelm.htm

Que mejor motivo :nosabo:

:meparto::meparto:

:brindis:

serviola3 22-10-2014 22:23

Re: Cambio de caña por rueda
 
Yo llevo caña en mi Sunrise y no me gastaría 6000€ para ponerle rueda ni loco.
Esos 6000€ dan mucho juego para otras cosas, además para navegación en plan crucero y disfrutar, nada como fondear , levantar la caña y tener una bañera entera despejada, sin la incómoda bitacora.
El cofrade Nefta tiene un barcazo que no se podría llevar sin rueda , pero hasta 36 o 37 pies , la caña aguanta muy bien, y si se pone muy ardiente es que hay que reducir trapo.
Buenos vientos a todos

perrante 23-10-2014 00:02

Re: Cambio de caña por rueda
 
Aquí la palabra de Enric Rosello, parece la Biblia.
¿Supongo que los 6.000 son "precio náutico"?
Porque, buscándose la vida (gracias, Internet), el tema puede salir por unos 2.000 euros (y voy largo), piloto incluido.
Y lo desmenuzo:
- 750 euros: Bomba, cilindro y brazo para el eje del timón.
- El pedestal se lo fabrica uno con tubos de PVC y fibra
- Rueda del timón: Una clásica por 200 euros
-Piloto automático: 500 euros de segunda mano y funcionando.
¿Dónde están los 6.000 euros?

chukel 23-10-2014 01:26

Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por perrante (Mensaje 1714975)
Aquí la palabra de Enric Rosello, parece la Biblia.
¿Supongo que los 6.000 son "precio náutico"?
Porque, buscándose la vida (gracias, Internet), el tema puede salir por unos 2.000 euros (y voy largo), piloto incluido.
Y lo desmenuzo:
- 750 euros: Bomba, cilindro y brazo para el eje del timón.
- El pedestal se lo fabrica uno con tubos de PVC y fibra
- Rueda del timón: Una clásica por 200 euros
-Piloto automático: 500 euros de segunda mano y funcionando.
¿Dónde están los 6.000 euros?

Suponemos que el paisano que quiere ponerle una rueda a su barco quiere algo chulo, como si hubiera salido del astillero... y además, como no es muy manitas, tiene que encargarle a otro paisano (que cobra) el trabajillo.

Lo primero será conseguir las piezas, es decir, un pedestal, con su compás, su rueda y el mecanismo para actuar sobre el sector del timón, que también tendrá que instalar, pues su barco no lleva. Y como la transmisión por bomba es muy poco sensible (y muy cara), decide instalar una con brazo actuado con cadena, más sencilla que la transmisión por guardines (que necesita más obra para fijar los reenvíos de éstos)

Así las cosas, gracias a internet, puede comprobar los precios de las piezas que le hacen falta en la web de Jefa y éstos son (sin IVA y sin portes):

- Rueda: de 90cm, desde 396 € (en acero) hasta 769 € (en aluminio forrada de cuero)

- Pedestal: 1.734 €

- Brazo: 217 €

- Sector (para 10 metros de eslora, la mecha será de 50mm): 159 €

- Compás (algo normalito, Plastimo): 278 €

Para empezar, la timonería (con la rueda barata, de acero) le ha salido por 3.368,64 €, IVA incluido, a lo que tendrá que sumar los portes.

Y ahora tiene que instalar todo, reforzando el suelo de la bañera y cruzar los dedos para que todo encaje y no tenga que empezar a meter radial para conseguir pasar el brazo, el sector, etc. Si quiere que la cosa le quede curiosa, le cobrarán alrededor de 1000 pavos (mano de obra y materiales), por lo que la fiesta se la ha disparado a unos 4.500 € (Nefta, con muy buen ojo, calculaba entre 4000 y 6000).

Y como quiere un piloto automático, pues el de caña ya no le vale, encuentra uno de segunda mano por 500 €.

A nuestro amigo ponerle una rueda a su barco le ha salido por 5000 €.

Pero bueno, siempre le queda la opción de apañar con un tubo de pvc y un poco de fibra...

Una de grog

lpardos 23-10-2014 01:58

Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por chukel (Mensaje 1714992)
Pero bueno, siempre le queda la opción de apañar con un tubo de pvc y un poco de fibra...

me parece que quedaría aberrante...:meparto::meparto:

NEFTA 23-10-2014 07:24

Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por perrante (Mensaje 1714975)
Aquí la palabra de Enric Rosello, parece la Biblia.
¿Supongo que los 6.000 son "precio náutico"?
Porque, buscándose la vida (gracias, Internet), el tema puede salir por unos 2.000 euros (y voy largo), piloto incluido.
Y lo desmenuzo:
- 750 euros: Bomba, cilindro y brazo para el eje del timón.
- El pedestal se lo fabrica uno con tubos de PVC y fibra
- Rueda del timón: Una clásica por 200 euros
-Piloto automático: 500 euros de segunda mano y funcionando.
¿Dónde están los 6.000 euros?

Todo bastante cutre no? :cunao:

jacarejack 23-10-2014 11:25

Re: Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por chukel (Mensaje 1714992)

Pero bueno, siempre le queda la opción de apañar con un tubo de pvc y un poco de fibra...

Eso va por mi? Asi lo hizo mi padre y maa quisieran muchas bitacoras modernas....

leviño 23-10-2014 11:33

Re: Cambio de caña por rueda
 
SALUD:brindis:SS
TAMA ,si quieres un cacho de tubo de 220 mm blanco americano con tapa roscada arriba y peana para atornillar al suelo yo tengo en casaaaaa ,
te lo cambio pòr lo que tu ya sabes :cunao::meparto::meparto:

jacarejack 23-10-2014 11:43

Re: Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por lpardos (Mensaje 1714996)
me parece que quedaría aberrante...:meparto::meparto:

Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1715006)
Todo bastante cutre no? :cunao:

Aberrante, cutre....pues si, quizas no se estila en la nautica española.
Por cierto, yo no gaste mas de 600€ en todo el sistema, eso si, quedo cutre y aberrante....

TAMAMOANA 23-10-2014 13:18

Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por leviño (Mensaje 1715117)
SALUD:brindis:SS
TAMA ,si quieres un cacho de tubo de 220 mm blanco americano con tapa roscada arriba y peana para atornillar al suelo yo tengo en casaaaaa ,
te lo cambio pòr lo que tu ya sabes :cunao::meparto::meparto:

Diossss que tentación. Pero lo que ya sabes tiene que esperar a que recomponga todo lo que he roto por dentro :meparto::meparto: pero no debe quedar mucho :D

Cita:

Originalmente publicado por jacarejack (Mensaje 1715126)
Aberrante, cutre....pues si, quizas no se estila en la nautica española.
Por cierto, yo no gaste mas de 600€ en todo el sistema, eso si, quedo cutre y aberrante....

Jacarejack, si no te importa, podrías hacernos llegar alguna foto de tu brico ?. Me interesa bastante y si eres tan amable, pasados los años, ......valió la pena ?

Gracias.

:brindis:

leviño 23-10-2014 13:33

Re: Cambio de caña por rueda
 
SALUD:brindis:SS
Esta tarde te paso unas fotillos a ver si te cuadra:velero:

jacarejack 23-10-2014 14:19

Re: Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1715170)
Diossss que tentación. Pero lo que ya sabes tiene que esperar a que recomponga todo lo que he roto por dentro :meparto::meparto: pero no debe quedar mucho :D



Jacarejack, si no te importa, podrías hacernos llegar alguna foto de tu brico ?. Me interesa bastante y si eres tan amable, pasados los años, ......valió la pena ?

Gracias.

:brindis:

TAMA, creo que ya lo viste, incluso me corregiste en cuanto al motor del piloto que monte: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=79225 wn el post 241 hay fotos. Pero ahi van algunas actuales:
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...054e9c0e96.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...8b0c54ea08.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...ef809253d5.jpg
cutre pero funcional, sin fallos por ahora.
:brindis:

TAMAMOANA 23-10-2014 16:56

Re: Cambio de caña por rueda
 
Gracias Jack, efectivamente esa parte la vi, pero pensaba que tendrías alguna del sistema que mueve el eje del timón.

De cutre nada. Espera que me meta yo en faena y verás lo que es cutre :meparto:

:brindis:

JOS 23-10-2014 19:48

Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por en_transit (Mensaje 1670961)
Nunca cambiaria una caña por una rueda,
es una reforma compleja, sector o vielas, cables,
suponiendo q haya espacio para instalarlo, refuerzo
de la base de la bañera donde asentar la bitácora,
la propia bitácora, con su conmpás, su luz, la rueda,
el nuevo piloto automático...
Una reforma importante y cara.

Yo en mi 38' se lo saqué todo y ahora llevo una caña
y estoy encantado, muy contento, todo es mucho más sencillo
y directo y el espacio ganado en la bañera es inmeso.

Entre nosotros, la rueda es para navegar con tripulación,
si te tienes muy creido lo del patrón, porque desde ella
lo unico q puedes hacer es dar voces, ni trimar ni ajustar nada,
y para marcar paquete entrado a puerto. :sorry:
Para todo lo demás autopìloto y a disfrutar.

:brindis:

Totalmente de acuerdo.

jacarejack 23-10-2014 21:22

Re: Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1715247)
Gracias Jack, efectivamente esa parte la vi, pero pensaba que tendrías alguna del sistema que mueve el eje del timón.

De cutre nada. Espera que me meta yo en faena y verás lo que es cutre :meparto:

:brindis:

Mañana le hago una foto y la pongo.
Aunque espero que tengas un buen paquete para marcar y des muchas voces, que para eso sirve la rueda... :meparto:
:brindis:

TAMAMOANA 23-10-2014 21:27

Re: Cambio de caña por rueda
 
Cita:

Originalmente publicado por jacarejack (Mensaje 1715348)
Mañana le hago una foto y la pongo.
Aunque espero que tengas un buen paquete para marcar y des muchas voces, que para eso sirve la rueda... :meparto:
:brindis:

De paquete voy justo y como no le grite a los peces.......

Gracias, no quería molestarte pero ya que estamos, hermanémonos en el mundo del cutrerío y la inventiva.:cunao::cunao:

Un secreto. Hace años ya me rondaba en la cabeza, pero lo enterré en la memoria escrita del foro.......y fué un comentario reciente de la patrona el que me ha obligado a reflotar la idea. Al final si que tendrá algo de cierto lo del paquete :nosabo: :pirata::pirata:

Pero mi invento no puede superar los 100 euros. Todo un reto.

Esto es cutre ? cada uno pensará de una forma u otra, pero el espíritu es inquieto.

http://i839.photobucket.com/albums/z...ps12b0d40c.jpg

:brindis:

jacarejack 25-10-2014 10:27

Re: Cambio de caña por rueda
 
Bueno, ahi van las fotos de como conectamos nosotros el eje del timon al piston hidraulico...si falla dicho sistema, con aflojar una tuerca vuelvea a tener caña...
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...48b8161575.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...6be4c8a7eb.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...1a98140aab.jpg

:brindis:


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