Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Ahora que trabajo en una empresa de charter, y brocker, reparamos muchos barcos al cabo del día, y estoy conociendo en profundidad muchos barcos.
Mi conclusion es que los barcos modernos son una caca de la bara, por ejemplo tenemos un hansen precioso bonito como el solo pero con muchisimos problemas de diseño, los bavarias tenemos que llenarles los depositos de agua muy despacio por que revientan se se llenas de golpe, los delfia, bonitos pero tambien con algun problema de diseño. los lagoon, se salvan más o menos. asi os podria contar mucho. Eso si tenemos un precioso velero belliure 50 de los años 80 que quita el hipo , es como un tractor, pesado y con dos perkins de 75 hp, pero echo a conciencia, ya quisieran los nuevos parecerse en algo.

Respuesta: barcos bien echos y barcos desastre
 

Querido amigo:
"Fuera-parte"(*) de tus observaciones sobre problemas de diseño y/o ejecución de barcos, ¿podrías especificar concretamente de qué hablas?.

Solo lo pregunto desde mi mas absoluta y asumida ignorancia: accedo a este santo tugurio con la intención de aprender....

Loch Lomond de mi cuenta :brindis:

*:"Fuera-parte": Hallazgo sevillano que quiere decir algo así como "sin considerar todo lo anterior".

Saludos,
BBk

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

cojo sitio

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Hola Veleronagui , tienes toda la razón hoy el principal consumidor de barcos es el charter , barcos que aparentan mucho y que tienen mucho que desear pero este es el mercado ( barato , grande ,para llevar mucha gente , poca maniobra y pensado para durar poco tiempo ya que el que alquila quiere barcos nuevos ) . De todas formas se siguen haciendo buenos barcos como los X o los J pero son muy pocos los que saben valorarlos y que estén dispuestos a pagar la diferencia de precio

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Hola Velero! Yo tengo un Contest 41 del 88 y comparto tu opinión. Un par de temporales en el Cantábrico y ni enterarse. Eso si 12.750 kilos de barco que luego hay que mover.
Por cierto acabo de poner la radio Icom M-710 y estoy empezando con las pruebas. De momento capto algunas cosas pero no se muy bien a qué frecuencias ir. A ver si me puedes orientar.
Saludos y:brindis:

Ordago

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Yo tengo un Puma y le entiendo perfectamente. Contra mas antiguos mejor hechos están. Y hablo que están hechos mejor porque están fabricados para durar y navegar bien.

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Creo que no tienes ni puta idea de lo que dices. Mi Bavaria 2012, ni se le ha caído la orza ,ni el timón, ni navega de lado, ni se le ha roto ningún depósito.
Desde luego que no están hechos como los de antes, pero de ahí a lo que dices, hay un mundo.

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Y cuales son los problemas?, a parte de llenar el depósito de agua lento?

Vale que son 1 poco "de juguete", pero es 1 eterna discusión en este foro, yo creo que hoy en día la mayoría de problemas de los veleros de chárter, y sin ser chárter- se dan en temas eléctricos, eléctronicos y motor y eso depende relativamente poco de los astilleros. Dudo que el belliure que comentas lleve el piloto automático original, por poner 1 ejemplo.

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

¿Cuántas millas llevas con él?

Si todavía no va de lado, es que tienes nula sensibilidad como navegante -y pescas poco al curri- y además usaste poquísimo las velas y todavía no deformaron mucho. Y no cuentes películas sobre tu experiencia, porque no la puedes tener si compras un Bavaria nuevo y para colmo, pagando la burrada de impuestos que llevan.

Por otro lado, afortunadamente no conozco los que son tan modernos -ya selecciono donde y con quien navego, antes trabajaba con lo que surgiera- , pero los realmente problemáticos eran los de justo antes de apellidarse "Cruiser", los que son todos un calco de estos: http://www.livingnautic.com/fotos/al...Navegando1.jpg y todavía no existía la gama Match. Con la gama Cruiser reforzaron algunos puntos críticos, pero continúan siendo los Tata del mar.

Siento ser tan cruel, pero digo lo que pienso es veraz.

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Hoy dia ya no se quieren barcos nuevos. La gente busca precio y un aspecto/estado simplemente correcto. Y eso en alquileres sin patrón, en alquileres con patrón te preguntan por precio, capacidad de neveras, y si tiene música por pendrive... :cunao:

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Palomitas...una birra...y a esperar y ver el espectáculo....:brindis::brindis:

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Tabernero, un casco para fguerrir!

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Hola, a cuales te refieres¿? A los Holiday, que son de aprox. 1998-2000. Estoy estudiando la compra de uno, y me encantaría tu opinión. Muchas gracias....:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Jopelines, cómo está el patio!!! Y yo que había venido a por mi cafelito (*) con churros... La ignorancia es atrevida :nosabo: ... no se si atreverme .... venga, va.... no se, estos saben mucho.... si es sólo por dar bolillla.... bueeeeeno, pero déjame ver de qué va....

(*) Cafelito: expresión también sevillana para pedir un cortado en buena compañía. Por cierto, voy a ponerme en aquella esquina no sea que me vuelquen el cafelito encima.

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Todo aquel barco que no pueda virar con poco viento y se necesite del motor para hacerlo al igual que remontar un temporal es un desastre, he dicho..:cool:

Re: barcos bien echos y barcos desastres
 

Como ya se ha dicho aquí, es la eterna discusión de la Taberna, pero quisiera hacer una precisión,

La mayoría de las series de barcos sin muy cortas y por tanto es difícil evitar problemas de diseño. Las marcas de mayor prestigio y de los 80 tiene también ese tipo de " cagaditas" que los armadores han tenido que ir enmendando sobre la marcha,

Para mi, el salto se produce cuando se empieza a proyectar la fibra y deja de laminarse a mano. Cuando se laminaba artesanalmente, se controlaba el número de capas que componían el escantillon, se presionaba para eliminar la resina sobrante y se reforzaba en donde era necesario. Actualmente las series industrializadas no sólo desplazan menos, sino que el peso ya reducido, no tiene por objetivo el refuerzos estructural, sino la industrialización. Es decir un centímetro cuadrado de escantillon laminado a maní, pesa menos que uno proyectado para la misma resistencia,

Sin embargo, si os días cuenta, este principio ( de merma de la calidad por culpa de la industrialización ) entra en contradicción con el de mejora por la producción de grandes series lo cual permite resolver los problemas detectados en las primeras unidades,Si hace años había cientos de marcas, yo creo que en el futuro, vamos a ver una concentración de marcas por desaparición de algunas, absorciones, o economía de escala que ya a hacer imposible competir a los pequeños, en base a eso, sólo algunos privilegiados podrán adquirir unidades artesanales y el resto tendrán que conformarse con unidades industrializadas, las que por otra parte tendrán que competir para dar una mejor relación calidad precio. Eso si: veremos por donde va la demanda , si por unidades seguras y robustas que duren décadas, o por barcos menos duraderos que se adapten a las modas pasajeras. -

:brindis:

Respuesta: Re: barcos bien echos y barcos desastres
 

Buen analisis amigo, yo me mojo, creo que el cafe para todos se termino, en todos los sentidos, Francia es la potencia que tira de la industria nautica en Europa y Francia esta bastante tocada economicamente, creo que estas grandes series a precio barato (Que yo nunca vi que fuera barato :cunao:) tenderan a desaparecer o a bajar su produccion, aunque si bajan su produccion tendran que subir los precios :nosabo: vemos una vez mas que las leyes del mercado nos llevan a contrasentidos de dificil solucion...
La politica de usar y tirar tiene que cambiar, en la nautica y en el resto de actividades, el planeta no se lo puede permitir, pero como en esto no soy muy optimista, pienso que caminaremos hasta reventar.

:brindis:

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Para ponernos en situación, me vais a decir que preferís esto (izquierda)
a esto (derecha)? (NO TIENE INTENCIÓN POLÍTICA NI SEXISTA, ES SOLO UN "PORDECIR")

Re: barcos bien echos y barcos desastres
 

Totalmente de acuerdo, los barcos modernos, son mucho más prácticos y utilizables que los antiguos, todo medido al detalle y planificado mili métricamente.
La gran pérdida que veo y que no me gusta nada, es el tema de laminados y refuerzos. Nada que ver el esqueleto pegado al fondo de los barcos modernos, con las cuadernas y varengas laminadas al casco,considerando este último, muchísimo mejor método que el actual.

Respuesta: barcos bien echos y barcos desastre
 

¡Bienvenido al sector!

Bueno yo ya me estoy yendo...

Llevo en esto desde el 81 u 82, ya casi no lo recuerdo :nosabo: te puedes hacer una idea de lo que me ha pasado por las manos y de lo que he visto, mas a mas cuando yo mismo he mantenido "Siempre" mis barcos, no hace falta que diga nada al respecto, todo el mundo aqui sabe cual es mi barco (El personal) y de que esta hecho, pero recalcare algo, el barco me lo construi en el 89/90, pero se empezo a gestar dos o tres años antes, precisamente por los desastres que veia en los barcos de serie de entonces :cunao: algunos de los que ahora alguien dice valorar :nosabo:

Entonces tambien habia de todo, habia mas bueno que malo, ahora hay mas malo que bueno o se puede decir de otra manera, entonces se miraba por sacar un buen producto, bien construido y con cualidades marineras y ahora se trata de sacar un producto mas barato que el del vecino, que tenga "Diseño" (Para que pueda pasar de moda) y con una sola cualidad marinera "QUE CORRA" :cunao: esta sola cualidad sacrifica un monton de aspectos marineros ¿Esto es bueno o malo? :confused:
Pues segun para que y para quien

:brindis:

Respuesta: Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Como "Boutarde" no esta mal :cunao:

Pero creo que es al reves, la de antes levantaba mas deseo, ahora y desde el 2014, no, claro esta, pero entonces si, no habia acceso al sexo y ver eso te hacia desearlo hasta matar por ello, sin embargo la que has puesto no dice nada se ve hasta en las paradas del autobus, por otra parte no es nada espectacular :cunao: ya podias haberte esforzado un porquito mas :cunao:

:brindis:

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Es cierto lo que dice mi admirado Simbad:

Antes también había cosas malas y por eso el mismo se " embarcaba" en la construcción. Sin embargo también resalta una diferencia: antes - con mayor o menor fortuna- el objetivo era hacer las cosas bien, ahora es diferente,

Creo que esta sensación - de asco- que nos embarga a muchos tiene algo que ver con eso. Ahora hay más tecnología, si antes los procedimientos eran más azarosos, dependían del " arte" del artesano, ahora están parametrozados, podríamos hacerlo bien, pero lo hacemos peor, porque antes se trabajaba por tener una reputación, ahora lo importante es facturar al coste que sea, y eso no es exclusivo de la náutica, ha invadido todos los órdenes de la vida... Lo paradójico es que nunca antes se ha hablado tanto de moral y Resposabilidad social corporativa. Mucho cuento, peroel resultado es que la vida de los tripulantes ha pasado a un segundo plano.

Creo que por eso admiramos a persona como Simbad, que gustan de las cosas bien hechas y por eso compartimos con el,esa misma sensación de asco que expresaban Tzara y los Dadaístas de la sociedad que nos ha tocado vivir,

:brindis:

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

No tengo la experiencia de vosotros, solo la de navegar en algunos modelos y repararles a los amigos algunas chapus.

Me siento cómodamente en esta taberna con una buena :brindis: y quiero aprender.
Para ilustrar un poco mas, compré un Moody 35CC del 91 hace 5 años después de mirar y remirar barcos de toda condición y colores, y hasta ahora contento de sus calidades y pienso que podrían ser mejores con muy poco esfuerzo mas, pero eso quizás me hubiera costado unos miles de € mas :cunao:

:pirata:

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

pues yo sí prefiero esto:
http://picture.yatego.com/images/484...-wei-180cm.jpg


al CRUCERO-REGATA Siguiente:

http://foro.latabernadelpuerto.com/d...WkyAwuXFckB//Zhttp://foro.latabernadelpuerto.com/d...WkyAwuXFckB//Zhttps://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...gJvq6e0GXHFsjs

salud y libertad (por supuesto)

scipio

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

UUUffffff....no te queda nada por ver......eso son nimiedades, cuando veas cubiertas separadas del casco por donde puedes ver al vecino, cadenotes despegados del casco, motores sueltos por haberse deslaminado las bancadas, que sea imposible tensar el stay porque se arrufa la cubierta, muebles descolgados y los bajos separados cuatro dedos de su ensamble, orzas fijadas en un cm de espesor, inox y jarcias oxidadas y deshilachadas.....ya irás viendo ya :cunao:

SALUT:brindis::brindis:

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Yo venía a tomarme el aperitivo a la Taberna, pero me da que me quedaré un buen rato a base de vinito y tapas ... el ron más tarde ... a ver cómo sigue esto.

Yo siempre digo lo mismo, crecí muy mal acostumbrado ... el primer barco "grande" con el que navegué fue un swan 35, el Lofna, de unos amigos franceses de mis padres, que hacían alguna que otra regata con él y fue el principal culpable de que mi interés por el optimist cayese en picado ... es que en el Lofna había nevera, baño y sitio para lo que fuese ... Luego mi padre compro sucesivamente dos belliures, un endurance y, más tarde, un 40 que luego fue mío.


Ahora navego en bastantes barcos, desde un bav. 40 realmente conocido en este antro como es S'Avenc y que da una sensación extraordinaria hasta un antiguo IMS 500 con el que hago alguna que otra regata ... Lo cierto es que ves de todo, pero en general los barcos parece que no se rompen, especialmente los que navegan mucho y sus armadores están siempre pendientes de ellos.

Otra cosa es que veas soluciones que no te convencen, cascos aparentemente menos resistentes, alguna jarcia con la que no te atreverías a navegar con 25 kn de viento, etc ... y eso que se comenta tanto del "diseño" ... a veces tengo la impresión de que al diseñar algunos barcos lo menos importante es cómo navegan. Cascos rápidos y planos que a la mínima pantoquean, interiores llenos de esquinas, maniobras pensadas aparentemente para cualquier cosa menos para una maniobra eficiente con tal de despejar las bañeras, etc ... Algo cada día más habitual en los barcos modernos y que no me gusta ... y, siempre ocurre lo mismo, cuando empiezo a acostumbrarme a esas cosas, me subo a un barco con la maniobra bien montada e, cubierta práctcia para navegar e interiores racionales pensados para estar en el mar y no fondeado o en puerto, y empiezo a pensar ... y pensar ... y, sinceramente, hay muy pocos barcos modernos que me compraría ... me gustan los elan, los x, los salona, los j, los swan y poco más ... pero como ahora no me da ni para comprar una barquita de esas de playa a remo ... pues seguiremos charteando y navegando con los amigos y agradeciendo infinitamente las invitaciones.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Yo no se que decir :cunao:

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Ya .. y yo ... voy y me lo creo ... jajjaja

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

La obsolescencia programada afecta a todo producto industrial, los barcos también...
Que es eso de que un barco de mas treinta años aún esté navegando?...
No veis que cada año hay que vender x barcos y no se pueden ir acumulando que no hay tanto cliente ni tanto sitio en los puertos?...
Imaginaros que aún estuvieran circulando todos los seiscientos que hizo la SEAT!..., a quien le iba a vender los Ibiza?...

http://es.wikipedia.org/wiki/Obsolescencia_programada

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Estado de un hanse 445: edad 3 años, problemas: deposito de agua de proa roto, instalación electrica desastrosa, enciendes electronica y se apagan luces de camarotes de proa... la plataforma de baño pesa muchisimo, no lleva hidraulico, hay que bajarla a mano con un cabo con polea, se a resquebrajado la fibra en las bisagras, solo lleva dos. La escalera de baño apoya sobre dos tinteros en la teka de l aplataforma, pero solo hay teka, los agujeros de los tornillos se ha ido rajando y rompiendo, hay que desarmar toda la plataforma para hacer un relleno de fibra y que los tinteros tengan sujección.
Baterias, son agm, pero la de arranque que trae de astillero, tiene pocos amperios de continuo y de pico, es decir es una bateria de servicio puesta en arranque, solo lleva una sin posibilidad de poner otro grupo como arranque de emergencia, la bateria eso si cuesta unos 400 eur. pero no es facil cambiarla, hemos tenido que cortar la fibra del compartimento del motor concretamente d eun cajon que lleva, para poder cambiarla, además los cables son muy justos de longitud.

delfia: motor volvo, sistema de arranque con cuadro electronico, los tubos de agua SALADA del enfriador, pasan encima de : motor de arranque, alternador, caja electronica de control. Se a aflojado una abrazadera, se a cargado todo, precio de materiales de reparacion: motor de arranque 600 eur, cajita electronica 550 eur, el alternador hemos podido recuperarlo, la fuga era pequeña y llevaba tiempo, hubo que echar aguafuerte en los contactos para poder verlos, la instalación electrica del motor a habido que hacerla totalmente nueva... la sección de los cables nuevos el doble d elos originales, que no se gastaron mucho los del astillero.
seguire y pondre partes de trabajo y fotos

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Pues tal y como van las cosas tocará buscar el arca de Noé :nosabo: , ya veo que me quedo sin velero :meparto::meparto: y :brindis: para todos

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Perdon, pero todo eso que citas no tiene nada que ver con lo que es propio de un barco: casco, apendices, aparejo, etc

que la plataforma de baño de un modelo reciente sea pesado, no es una cuestion de navegacion, y es mas, no se puede comparar con los barcos mas antiguos porque simplemente su popa no era abatible.

La instalacion electrica, pues lo mismo. Que este bien hecha o mal hecha no es una cuestion propia de la navegacion. Es una cuestion de fabricacion o tal... Pero instalaciones electricas tambien se hacian chapuceramente en barcos "veteranos" (pues no he visto yo "nyaps"). De hecho se hacian mal mas cosas y mas barcos, pues los empalmes se hacian con regletas de aquellas antiguas (no he visto cinta aislante ni nada en barcos antiguos), no habia fundas termoretractiles, etc, etc

Yo no digo que los barcos de antes fueran mejores o no. Tengo mi propia opinion basada entre otras cosas en mis conocimientos profesionales, pero argumentarlo bien ocuparia el hilo entero. A grandes trazos diria que depende de cómo y de qué se mire. Pero lo que digo en este post es que: primero hablando de barcos hay que hablar de cualidades marineras no de lo pesado que es un espejo de popa para izarlo a mnao, y segundo, una vez puestos a comparar cualidades marineras, que sean las mismas cosas para ambos modelos

Respuesta: Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Todos los portones abatibles son un desastre, quedan muy bien en el folleto del astillero, la chica con bikini con la copa de champagne en la mano, pero estan hechos con el culo y te pasas a cada semana reparandolo, al igual que las mesas de bañera etc....

:brindis:

Re: Respuesta: Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

mas cosas, el hanse tiene un sistema en la helice de proa que lleva una GOMA DEBAJO DEL NIVEL DE FLOTACION, que se hincha aun lado o a otro segun funciona la helice, si falla la goma el barco directamente se hunde, o como minimo se inunda. La genova es pequeñisima autovirante y el sistema muy fragil

Re: Respuesta: Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Navegar no navega una mierda, solo a motor no se comporta mal

Re: Respuesta: Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

sigo con el precioso hamse, las poleas que lleva en el arraigo de la botavara estan mal situadas, si la giras hasta el extremo, las aprisiona y se parten, las hemos sustituido por unas mas pequeñas. las bombas de agua son pésimas y la electronica que monta es basica y mala. tengase en cuenta el precio 252.000 eur del barquito que es carisimo, eso si le gustara a cualquiera d enuestras parientas por que es precioso y la cocina les encantará siempre que no toquen muy fuerte los cajones por que se quedaran con ellos en la mano.
los patrones de la empresa coinciden que es lo peor de la flota, por debajo de bavaria.

Re: Respuesta: Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Cofrade los de Hanse te van a contratar como director comercial :meparto::meparto:

Sigue que parece muy interesante la caja de pandora que has abierto.

Mi Gib Sea 76 es del año 1986, espero este realizado con la calidad de los antiguos, pero con la distribución y acabados de los modernos.


:cid5::cid5:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Cuantos habeis usado telefoniscde baquelita que eran casi eternos?, y cuantos los seguís usando?

De acuerdo que los teléfonos de hoy en día son peores en calidad, duran menos , etc..., pero que usáis?

Criiticar autovirantes, portones de popa, mesas escamoteables, baterias de servicio, etc . me parece perfecto, pero hace 30 años no existían.
Por ejemplo, 1 sexante dura muchas décadas, y 1 gps unas pocas, y nadie los critica, ni mucho menos los cambia por el sextante.

Y mi pregunta es. Son mas caros de mantener los barcos "Ikea" modernos o los antiguos?

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

:borracho:la musica de antes era mejor,los trabajadores mas profesionales,los papeleos mas faciles,los maestros mejores y taltal,,,, pareceis mi padre con este tema !,,, mucha morriña veo:meparto: