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Barbers por fuera, barbers por dentro
Hola,
¿cuál creeis que es la correcta disposición de los barbers del espi: ¿los colocais por fuera de guardamancebos o por dentro? Saludos |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Para gustos los colores oigaa :cunao:
nosotros los usamos por fuera, tooooodo por fuera, barber, escota, etc... teniéndolo por fuera evitas que el barber tire del candelero para fuera, el barber sale recto, sin doblar en el candelero... pa gustos... Saludos |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
claro, el barber por fuera.
A mí me han enseñado que la maniobra del spi por fuera siempre. :sip: pero lo realmente decisivo es ¿dónde ponéis al trimer del spi? ¿proa, popa, en el piano, a sotavento, barlovento....? :nosabo: porque un tipo que se agacha, se sienta, se pone de pie, no para de moverse,.... ¿no es un incordio? :brindis: |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Cita:
La maniobra (en nuestro caso) es la siguiente: Al piano: driza spi, amantillo y contra tangón. A barlovento: braza del tangón A sotavento: escota + barber. La maniobra del espi, toda ella, es un incordio:cunao: , pero bueno, una vez más o menos trimado ... qué sensaciones y, como diría Rom, queda muy bien en las fotos!! Saludos :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Yo tambien soy de los que cree que barbers por fuera de los candeleros, pero conozco bastante gente que me dice que barbers por dentro, especialmente si van con maniobra simple de espi.
La razon de que haya que los prefiera por dentro, según me cuentan ellos mismos, es que: eso sí es cierto, cuando mas tiran braza y escota del espi es cuando se navega en rumbos de traveses abiertos, y el tangon esta muy a proa, la braza tira mucho y cazando barber hasta cubierta se optimiza el tiro de la misma, ¡¡¡y no se apoya en guardamancebos!!!! solo se apoya cuando el tangon esta muy abierto, pero entonces los cabos tiran mucho menos y es menos nocivo Yo si que he visto barbers por fuera que con la vela muy cazada y tangon muy a proa tambien se apoyan en guardamancebos Saludos |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Si llevas doble, brazas por dentro escotas por fuera, si simple siempre por fuera.
Salud y buena mar:brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Me parece que depende de cada barco. Ya he visto candeleros doblados por un mal tiro, pero hay que considerar que contra mas distancia a crujía, el tiro de la braza será mejor a menos esfuerzo. Pienso que cada barco es especial no?:brindis:
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Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Cita:
Yo siempre los he llevado por fuera pero tienes razón respecto a lo del guardamancebos, así que un día de estos lo probaré por dentro y saldré de dudas. :nosabo: :brindis: :brindis: |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Wenas
Yo los he visto por dentro y por fuera... dependiendo del barco y tb dependiendo de si los usas para la braza o para la escota y con maniobra simple o doble. Para gustos colores y creo q según el barco puedan ir bien en un sitio o en otro y lo q va bien en uno no lo va en el otro. De todos modos y a priori por fuera. Salu2 E-clipSe |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Yo los llevo por dentro.
La maniobra del SF32i viene así diseñada de origen y aunque en principio pensé que no iría bien, la verdad es que no da ningún problema. Cuando va el tangón al estai, que es cuando más tensión tiene la braza, esta va al barber, situado por fuera de obenques, cazado hasta cubierta, y de ahí al reenvío y winche. No toca en nada más. En rumbo abierto, subo el barber hasta el guardamancebos, que dirige la braza al reenvío sin cargar en él. Ya hemos llevado el spi en todo tipo de condiciones y no tengo ni un candelero doblado. En el anterior barco, con todo por fuera, si. Salud :brindis: |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Ustedes le dicen Barbers a la brazas de Spi?
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Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Llamamos barber al aparejillo por el que pasa la braza y que la baja a cubierta a la altura de los obenques.
No se si lo entiendes. |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Cita:
Si, si, no me ubicaba. |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Cita:
No pensaba entrar en el hilo, pero me he quedado un poco mosqueado ¿que es eso de los barbers en las brazas? Que yo sepa, (y me falta muuuucho por aprender), los barbers únicamente se utilizan para trimar escotas, tanto de spi como de foques, pero en ningún caso de brazas, corregirme si no es así. En mi barco las brazas (dobles)van de fuera a dentro, pasando por una polea fija en un cáncamo junto a la regala, un poco más a proa que los obenques y de allí directamente al winche. Las escotas, pasando por las poleas de los barbers(por supuesto que por fuera) a la polea de popa y de ésta al winche del piano y a la mano del trimmer de spi, situado junto a los obenques. Siempre he utilizado esta disposición sin ningún problema, incluso con el tangón muchas veces casi pegado al estay, sin necesidad de un jak-poole(no se si se escribe así ¿Me gustaría saber, que sentido o utilidad, tiene un barber en la braza, cuando la punta del tangón ha de estar siempre fija? |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Barbers es un término que no usamos, a ver si no me equivoco, viene a ser la retenida para que no se levante el tangón, algo así como una contra braza.
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Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Cita:
El barber es un aparejillo ( por lo menos en mi caso) por el que se pasa la escota de spi y sirve para controlar la altura del puño de escota. |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Cita:
Registrado y gracias!!!!!:sip: |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
A la pregunta título diré dos cosas:
I. Depende de cada barco, y II. Depende de la posición de la polea en cubierta que direcciona hacia popa el cabito del barber. |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Cita:
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Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
He rescatado unas fotos de este mismo verano, que pueden ser ilustrativas sobre lo que he expuesto, sobre todo con el tema de mi pregunta sobre el barber de braza, que parece ser que algunos utilizais.
http://img116.imageshack.us/img116/8052/dscn2343eq0.jpg http://img116.imageshack.us/img116/5346/dscn2342tq3.jpg |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Hola Kaia, por lo que comentas tu utilizas maniobra doble, es decir, una braza y una escota en cada lado, cuatro cabos en total. En este caso lo habitual es lo que comentas, las brazas a una polea por dentro de los candeleros, y las escotas a los barbers por fuera.
En cambio, si se monta maniobra simple (dos cabos, uno hará de braza y el otro de escota según vayamos amurados a estribor o babor) irían montados por fuera y pasados por los barbers. Así, el barber de la braza iría cazado hasta la regala y el de la escota según convenga. Espero haberte aclarado un poco tu duda. :barcopapel: :barcopapel: Cita:
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Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Cita:
Kaia... en maniobra simple, cazar el barber del cabo que hace de braza puede actuar un poco como si fuera la polea de la manga maxima en maniobras dobles...Mucha gente lo hace, cazar el barber de la braza a ras de cubierta En cualquier caso, esta claro que los barbers se disponen para trimar mejor el espi por su puño de escota, regulando el angulo de tiro, mas o menos vertical...y con maniobra doble el barber y la braza ni se encuentran, pero en maniobra simple se usa muchas veces como te dije antes... y ahí viene mi duda...si la braza pasa por un barber (para cuando sea escota) cazandolo puedes regular el angulo de tiro del tangon...y jugando con él puedes evitar que la braza se apoye en guardamancebos... Saludos |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Cita:
:brindis: :brindis: |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Cita:
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Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Rizando el rizo y dando la razon a todos pienso que quizas os referis a los aparejos que se montan solo con un cabo a cada puño del Spi, en ese caso a cada cabo si se le monta un barber, polea al cabo y polea a la regala -manga maxima- ese cabo trabajara segun los casos unas veces de escota y otra cazando totalmente el barber hasta la polea de regala, como braza.
E un poné, digo :burlon: |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Hay algo que no entiendo en tus fotos Kaia, en las que se se vé un spi (bonito color) aparejado con doble maniobra y dices: "barber de braza": ¿estás seguro?.
O lo veo mal o el barber está en la escota, que es donde debe estar. ¿Porqué un barber sobre la braza en maniobra doble? En cuanto al tema expuesto por Keith, cuando la maniobra es doble, la cosa es clara: barber por fuera. En la maniobra simple, los barbers siempre los he llevado también por fuera, pero más adelantados que en una maniobra doble. Tienen que estar en la manga máxima y de tal forma que cuando el tangón esté al stay, haga el mínimo de presión. Si se dispone de una regala de confianza, éste es el sitio. Puedo decir que he ido en varios barcos con esta disposición y nunca con otra y, en barcos míos quizás he hecho miles de millas así sin doblar nunca un candelero. Porque si se pone el barber por dentro, ¿cómo se puede utilizar sobre la escota sin entrar demasiado el puño y forzar los guardamancebos?. |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Yo no llevo la típica regala metálica agujereada.
pero los tinteros de mis candeleros situados en la manga máxima llevan unos anclajes por fuera que siempre he pensado que es ahí donde tenía que poner los barbers. ¿Es así? :velero: |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Rom, posiblemente sea eso, más si solo lo llevan los de la manga máxima.
Sin embargo hay que advertir que una regala (y no digamos un tintero de un candelero) en principio no están diseñados para aguantar las brutales fuerzas que una pasteca o un barber le puede transmitir desde la braza de un spi en una situación de un través cerradito y con viento. Por ello, es más que conveniente en inspeccionar el comportamiento del anclaje cuando se le fuerza. Aunque también es verdad que las regalas de los barcos de hace unos años estaban preparadas para alzar por allí el barco si era necesario...:D |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Cita:
Ahora si lo tengo claro, en aparejos de escotas y brazas simples, el barber de escota puede utiliarse en la braza llevándolo a tope a la regala, como irá cerca de la manga máxima por fuera de los candeleros, no entorpece nada. Nunca he utilizado esa maniobra en simple. Con respecto al arraigo que dice Romen mi caso, la polea de braza soporta unas tensiones enormes y ha de ir en un arraigo de cubierta bien instalado, la regala no aguantaría la tensión y menos el candelero |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Si que están solo en los tinteros ubicados en la manga máxima.
Mi barco es "pequeñito" por tanto las fuerzas a considerar no son las mismas que un 40'. El espi (según pone en los datos del astillero) tendría que ser de 60 m2. Y el desplazamiento del barco es de 1/4 de ton. Quizás ello permita confiar en ese tipo de anclajes. Ya haré unas fotos. Gracias |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Seguro que los candeleros a los que te refieres son para poner los barbers o cualquier otro aparejo que sea de tu utilidad. Solo tienes que estar seguro de que el arraigo de los candeleros soportara el esfuerzo. Yo creo que estando en la base del candelero un barber te lo aguanta de sobras y si dicho arraigo esta por fuera del soporte del candelero, mucho mejor.
Por cierto Rom.., juraria que tu barco como minimo desplaza aprox. 1700 kilos. El "1/4 ton" al que te refieres es la clase a la cual pertenece tu barco. Salut!!!!: |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Cita:
Desplaza, 2200 kilos. Pues yo también creo que debía de ser para los barbers esa especie de anilla que forma parte de esos tinteros (por fuera). Es que si no, ¿para qué pueden servir?. :gracias: |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Os decía que el SF32i trae de origen la maniobra de los barbers por dentro, y siendo yo en un principio esceptico con esta disposición, he comprobado que no da ningún problema.
Podeis ver en esta foto la posición de los barbers. http://img295.imageshack.us/img295/7387/p5130026tg8.jpg Salud:brindis: |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Bueno Borneira, es que estamos en lo que comentamos todo el rato:
En la foto se vé que vas con maniobra sencilla. También se ve que el cadenote lo tienes bastante entrado. No tienes posibilidad de llevarlo a la regala. En estas condiciones no tienes más remedio que llevarlos por dentro. De otra manera, cuando está en la braza y tangón al stay, te cargabas los guardamancebos. Pero fíjate que la escota no está haciendo su camino natural. El barber la mete hacia adentro. Los guardamancebos sufren... Yo probaría con doble maniobra, con lo cual, además de otras ventajas, ya no tendrías estos inconvenientes. |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Ma apunto a atnem el arraigo del barber lo llevas desplazado hacia crujía y asi y todo no se si haciendolo trabajar no se apoyara igual que lo esta haciendo la escota en los guardamancebos, pero bueno, se prueba y se aprende. Lo que sea ha de ser sencillo y rapido de manejar y liberar... como todo en el barco si se quiere tener seguridad y tranquilidad.
Una rondita que el posl ha estado interesante. :brindis: :brindis: :brindis: Y una pinchadita a los anuncios y asi ganamos todos.:pirata: :pirata: :pirata: |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Cierto lo que observais en la escota.
Apoya en el guardamancebos cuando se lleva muy de través, pero no carga mucho. Ayer tuvimos regata, lo llevamos de través con bastante viento y lo he estado observando. Por lo menos, hasta ahora no hay marcas de roces. En cuanto a la braza, ningún problema con esa posición en traveses. La braza no toca en nada. En popa cerrada hay que subir el barber para que libre el guardamancebos. En cuanto al consejo de Atnem de montar la maniobra doble, voy a estudiar si la puedo montar sin mucho follón. En ese caso, ¿sería correcto llevar la braza por dentro y la escota por fuera? Salud :brindis: |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Cita:
Saludos |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
En el Banana (Pogo 1)
maniobra sencilla barbers por fuera poleas sujetas a la regala Salud :brindis: |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Cita:
Ojo con las poleas sujetas a la regala, que en barcos de cierto porte, las brazas soportan mucha tensión, Mejor cáncamos a cubierta, junto a la regala y evitais problemas y deterioros del aluminio |
Re: Barbers por fuera, barbers por dentro
Cita:
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