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Re abanderar en España
El tema en cuestión es, que pasa cuando un barco que estaba en su día abanderado bajo pabellón español y posteriormente se le pasó a otro pabellón (ingles, belga, holandés, etc.) quiere volver a su antiguo pabellón o sea al pabellón español.
Este es un tema muy serio dado que es uno de los puntos que más tienen en cuenta muchos propietarios de barco en España a la hora de decidirse o no a cambiar de bandera. Dada la actual situación en Europa y por tanto en España, muchos ciudadanos de países donde sus legislaciones son bastante “exigentes” aprovechan la situación para cambiar sus respectivos pabellones por otros comunitarios con legislaciones menos “exigentes”. Es algo “mientras dure” que no parece tener mucho que pensar. Que no tengas que pasar ITB, ni tener titulaciones “complejas” de conseguir (Capitán de Yate, por ejemplo) que no tengas límite de zonas de navegación, que tu equipo de radio no tenga que limitarse a los “escogidos” por no se sabe muy bien quien, y un largo etc. Y encima por un precio más que razonable (eso teniendo en cuenta los profesionales de turno) especializados en estas lides y que salen como setas al sol de primavera. Como es lógico mientras exista este “desfase” lo razonable es que pasemos nuestros barcos al pabellón que mejor nos convenga. Pero también es lógico pensar que esta situación no será “eterna” o bien los países con exigencias excesivamente restrictivas, se aproximaran a las menos exigentes, o bien los menos exigentes impondrán más requisitos, o se escogerá el camino del medio y todos los países europeos tenderán a aproximar sus requisitos en este tema. O NO y esta situación actual continuaran por siglos, quien sabe. Pero como precisamente ocurre eso, que nadie sabe lo que traerá el futuro, se me ocurrió preguntar en Capitanía marítima de Arrecife (Lanzarote) Si doy de baja la bandera española y luego quiero recuperarla ¿qué ocurre? ¿Me la dan con un simple trámite, como para darla de baja? ¿Me exigirían los mismos trámites “complejos” que cuando se matriculo por primera vez? O por el contrario dado que ya tenéis en vuestro poder toda la documentación correspondiente a este barco solo sería ¿solicitarla y listo? En principio el funcionario se quedó pensando , pero automáticamente paso al “MODO” aquí mando yo. Y su respuesta fue tajante. Si te quieres dar otra vez de alta con pabellón español te pediremos los mismos trámites que la primera vez. Pero si ya tenéis toda esa documentación en vuestro poder. Da igual un alta de bandera es un alta de bandera. A lo que conteste (para tener yo la última palabra) pues muchas gracias muy amable. Por supuesto no me quede nada conforme y mi pregunta es ¿alguien sabe algo más concreto sobre este tema? Como sabemos que ciertos cofrades están muy puestos en ciertos temas y otros se mueven por “sitios” donde poder informarse de primera mano y facilitar una respuesta clara sobre esto. A ver si entre todos podemos aclararnos que a buen seguro ayudara a muchos a tomar ciertas decisiones. Un saludo carril |
Re: Re abanderar en España
:brindis::brindis:
Pues ya ves,a mi me respondieron lo mismo que a ti, con lo que quizas no sea tan equivocada su respuesta como tu la quieres representar. Y un respetiño para los funcionarios españoles ,majete, que algunos de nosotros lo somos y buen servicio que prestamos. Y que pesadez con el complejo de lo español como algo mal hecho...a ver si solo lo hacen bien los funcionarios del resto de europa.... :brindis::brindis: |
Re: Re abanderar en España
:brindis:
Yo no pienso comerme el coco, y mi consejo es que disfrutes de tu nueva vida nautica en libertad, que para futuros problemas , primero tienen que llegar y siempre hay soluciones. :brindis: carpe diem :brindis: |
Re: Re abanderar en España
Cita:
Imaginate un barco con bandera belga que quiere abanderarlo en España, esto tiene su Tramite. Que estara regulado en las correspondientes lelles. ¿Porque tienen que guardar tus datos , para volver a abanderarlo, y aqui no ha pasado nada? Esto no es un cambio de cromos entre crios.( que tambien te dirian santa rita rita) Tu asumes tu responsabilidad, para eludir ciertas obligaciones( claramente demasio exigente, pero eso es otro tema)en tu abanderamiento, y luego si no me conviene pues nada me vuelvo y ya esta. Yo lo tengo con bandera Española y navego en España, y eso pues me cuesta lo que me cuesta. Lo que si deberiamos luchar entre todos es exigir a nuestros politicos ( que para eso les pagamos) que nos traten en estos temas con logica y no nos asalten economicamente, para que la nautica sea mas popular. En fin perdon por el rrollo :brindis: |
Re: Re abanderar en España
Como poco, el barco deberá pasar una inspección salvo nuevo, y tasas para expedicion de nuevo mmsi, nueva leb, nuevo registro y nuevo certificado de navegabilidad, revisión de balsa, rb, extintores, bengalas, botiquin.... .
Si cambian la normativa antes de 5 años el cambio a belga te puede haber supuesto un muy español bocata de pan hecho a base de hos.... |
Re: Re abanderar en España
:nop:Roma traditoribus non praemiat:nop:
(Roma no paga a traidores) :nosabo: Es un suponer :nosabo: |
Re: Re abanderar en España
El expediente de tu embarcación se mantiene en el Registro Marítimo Español, siendo la última anotación, la baja de bandera.
Si deseas reabanderar, deberás pasar la ITB y disponer del material de seguridad obligatorio según normativa vigente en ese momento, y pagar las Tasas correspondientes para la nueva documentación. :brindis: |
Re: Re abanderar en España
Y si Catalunya se independiza ????…….Tendremos que abanderar en Catalunya ????
Xq al "presuntamente" salir de la UE,:eek: no valdrá la bandera ….. Sapientium octavo …... |
Re: Re abanderar en España
Cita:
:cunao: :brindis: |
Re: Re abanderar en España
Podríamos decir: y si las ranas crían pelo...
Cuidadín, nos podemos encontrar con una sorpresa :nosabo:: http://www.corazonistas.com/eccosdig.../Fotos/281.jpg :meparto: :meparto: |
Re: Re abanderar en España
Cita:
no te preocupes se pagara a su casta dirigente con lo que se ahorre de lo que paga a las castas dirigentes de las otras autonomias y otras hierbas:pirata::pirata: |
Re: Re abanderar en España
Salvo que España salga de UE no veo la necesidad ni conveniencia de reabanderar. Y el futuro más probable será la armonización de la Ley.
De cualquier manera y si alguien siente la nostalgia de llevar la bandera Española en la popa en vez de en el obenque y estar sometido a los vaivenes de MM; el impuesto de matriculación está pagado, así que con pasar ITB con el rearmamento necesario para la zona que elija y darse de alta en registro, sería suficiente. Salvo el susto económico que conlleva este trámite. Saludos. |
Re: Re abanderar en España
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Re: Re abanderar en España
Cita:
Lo que pueda aportar la náutica, no llega ni para un concejal de pueblo |
Re: Re abanderar en España
Cita:
:meparto::meparto::meparto: |
Re: Re abanderar en España
http://estaticos.tonterias.com/wp-co...oro-torero.jpg Que conste que yo no he hablado de ésto, que está prohibido. :cunao: :brindis: |
Re: Re abanderar en España
:brindis: Bueno, si la situación finalmente fuese hacia una política común y se adoptasen iguales medidas en todos los países de la EU, entonces tampoco tendría sentido abanderarse de nuevo con pabellón español, porque serían más trámites y más gastos para seguir igual:D. Yo creo que en cualquier caso resulta interesante el abanderamiento belga, porque lo que me cuesta imaginar es que los belgas acabasen implantando unas condiciones más duras que las que tenemos aquí. Soy un tipo bastante imaginativo, pero ni aún así, oye:cunao::brindis:
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Re: Re abanderar en España
Cita:
Si una eventual nueva administracion catalana se forma copiando la española, con todos sus ticks, es posible que se dicten normas obligando a abanderar. En cambio, si se toman otros modelos (de hecho, la mayoria de paises) no existira obligacion de abanderar. Muchos paises fuera de la UE permiten que sus residentes y nacionales mantengan barcos con otras banderas. De hecho, lo excepcional es la disposicion adicional primera de la Ley de impuestos especiales española. |
Re: Re abanderar en España
Insisto en que aunque haya 'memoria' en la Dgmm, habria que expedir un nuevo Mmsi, nueva Leb, nuevo registro 'hpañó' y nuevo certificado navegabilidad tras nueva y completa ITB, cinco trámites.
Pero igual que se pensó en el 14, no creo que europa cambie tanto como para tener que reabanderar, las leyes internacionales son sagradas y no las cambia ni dios, y se cumplen como las de éste. Sobre todo las fiscales :D |
Re: Re abanderar en España
Eliminado
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Respuesta: Re abanderar en España
Pre-ocuparse por un futurible no tiene sentido ni en esto de la nautica ni en cualquier otro aspecto de la vida, si te apetece o si lo necesitas cambia de bandera, lo que pueda venir despues se tendra que asumir y punto, pensar en lo que te pediran mañana partiendo de lo que hay hoy :nosabo: y recuerda que no se puede nadar y guardar la ropa a la vez :cunao:
¿Que nos roban? sin duda, una balsa esta garantizada por tres años, abrirla es incluso peor que no hacerlo, con dos revisiones te puedes comprar una nueva, de nuevo :cunao: Las pilas de la radio baliza valen para 5 años y aqui nos la hacen cambiar cada tres, las radiobalizas llevan un numero unico para cada una y no haria ninguna falta el MMSI y toda su parafernalia de instaladores homologados, tasas y certificados, el otro dia un amigo se compro una radiobaliza de segunda mano por 50€ aqui en españa, a traves de internet ¡Y GRATIS! la dio de alta en el registro ingles, numero valido el que lleva la radiobaliza de origen, claro, su barco lleva bandera inglesa :cunao: Hay certificados de navegalidad nuevos que han llegado a costar 400€ En el certificado de navegabilidad actual hay solo tres casillas para pasar ITB, luego hay que hacer uno nuevo con el consiguiente coste, el anterior llevaba 5 casillas, pero el clasico "Rol" no necesitaba de espacios para apuntar, era infinito :cunao: ¡Yo aun lo tengo! Con este panorama no es de extrañar que pensemos en cambiar, sale demasiado caro llevar la bandera española en la popa y aun duele mas que te saquen la pasta de esta manera, sin el mas minimo pudor. :brindis: |
Re: Re abanderar en España
Hola y unas :brindis:
No estoy muy puesto en este tema pero creo que un gran problema para el reabanderamiento es si el barco no tiene la marcacion CE , los barcos nuevos no tienen problema porque ya la poseen pero los que ya tienen unos años tendrian que hacer todo el proyecto por un ingeniero naval ,con el sobrecoste que implica |
Re: Re abanderar en España
Cita:
Si hay un documento oficial de la DGMM (hoja de registro) en la que ya aparece ese barco con matricula española, pues podrá serle asignada una nueva, pagando las tasas correspondientes. No estaría nada mal si alguien que se maneje con estos estamentos solicita una consulta vinculante a DGMM, y tema cerrado Kenzo |
Respuesta: Re: Re abanderar en España
Cita:
¿Respuestas vinculantes de DGMM? Hace muchos años dirigi unos cuantos esritos y protestas varias a la DGMM y aun estoy esperando una sola respuesta, entonces la mayoria eran sobre la falta de titulaciones profesionales para lista 6ª, estaban obviando un problema que era publico y notorio y podrian ser hasta responsables subsidiarios por no legislar, que yo como empresario no podia contratar a un profesional de los existentes entonces por su falta de formacion en el tema concreto de la vela y del charter, pues nada, ya me he jubilado y sigo esperando :cunao: ¡Asi nos va! :brindis: |
Re: Respuesta: Re: Re abanderar en España
Cita:
Kenzo |
Re: Re abanderar en España
Cita:
No me consta que este in cursa en ningún proceso judicial Creo que las normas del foro no aprueban tu comportamiento, lo que si quiero recordar es que ha llevado al os tribunales a algún denunciante infunddo I |
Re: Re abanderar en España
Cita:
Tu comentario me parece, como mínimo, desafortunado y, como funcionario, me resulta profundamente molesto. No obstante, yo soy empleado público durante mi jornada de trabajo; el resto del día soy contribuyente y, además, muy exigente. Si tengo un problema con una entidad, pública o privada, seré muy crítico con esa entidad o con quien me haya dado un mal servicio, pero no se me ocurre descalificar de forma tan burda a todo un colectivo. Las administraciones (no la administración) españolas tienen muchos defectos, muchos de ellos comunes a las entidades privadas españolas. Sin embargo tenemos algunas entidades públicas muy eficientes, lo que parece que con frecuencia se olvida, si sirve para hacer un comentario más o menos ingenioso. |
Re: Re abanderar en España
Tic tac tic tac tic tac
:meparto::meparto::meparto: |
Re: Re abanderar en España
siempre tenemos que agachar la cabeza delante de nuestros políticos, no hacen más que entorpecerlo todo, si todos nos pusieramos deacuerdo y pusieramos la bandera belga, a ver si les gustaría... y luego sacarian un decreto para fastidiarnos otra vez.
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Re: Re abanderar en España
Mi barco tiene bandera española, ... de momento, pero cuando lo compré tenía bandera alemana. A pesar de que en otra capitanía no lo pude cambiar, en la que lo hice no me hicieron pasar ITB, y aunque no tiene marcado CE por ser anterior a esa certificación, al haber estado matriculado en otro pais miembro de la UE se pudo matricular en España. La ITB la pasé a los 5 años.
Por otra parte en el hilo de cambio de bandera ya lancé en su día una sugerencia , en el procedimiento de baja hay una opción que es baja temporal, entiendo que de solicitarla de esa forma el expediente se recuperaría al solicitar el abanderamiento de nuevo. En 2 años me toca la siguiente ITB pero ya veremos si mi barco no se hace belga para entonces. :brindis: |
Respuesta: Re: Respuesta: Re: Re abanderar en España
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Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Re abanderar en España
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Re: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Re abanderar en España
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Re: Re abanderar en España
Hola Reivah, Me comentas entre otras cosas lo siguiente:
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Yo al contrario que vosotros, no “entro” a juzgar las frases, calificativos y expresiones que tan amablemente me dedicáis. Entiendo que si mi comentario os genera cualquier malestar, respondáis en justa razón, aplicando el derecho que tiene todo ciudadano a expresarse libremente. El comentario que tan inoportunamente (según vosotros) he puesto y que es tan “irrespetuoso” “desafortunado” “burdo” y que provoca tanto malestar es este: Cita:
El mismo derecho que tengo yo para expresarme sobre personas o colectivos (sean públicos o privados). Creo yo que han quedado "a tras" otros tiempos en los que un ciudadano no podía libremente expresar su opinión sobre ciertas personas o colectivos. Ahora bien como no está en mi ánimo molestar a personas, que por otro lado no tengo el gusto de conocer, si cualquiera de los dos envía un párrafo que exprese mi descontento con el colectivo de funcionarios y al mismo tiempo sea respetuoso, afortunado y que no sea borde, gustosamente lo cambio por el que puse en principio. Un cordial saludo a los dos. Carril :brindis: |
Re: Re abanderar en España
El que haya libertad de expresión no da derecho a difamar. Vamos, tú puedes decir lo que te dé la gana pero el que queda en entredicho eres tú.
Yo no soy funcionario ni creo que en cien vidas me gustaría serlo pero mi experiencia con el colectivo es que amablemente suelen atender a la gente y aplicar unos procedimientos con los que, a menudo, no están de acuerdo. Otro gallo nos cantaría si los que los diseñan se pasaran un ratito de su jornada laboral en las ventanillas respectivas. Por más que te empeñes en justificarte, no has sido muy acertado en tu afirmación. Y tan funcionario es el que te atiende en Marina Mercante como el médico que te atiende en urgencias, el profesor que enseña a tus hijos o el guardia civil que se juega la vida en un rescate. |
Re: Re abanderar en España
Hola windi.
Te contesto lo mismo que a los otros cofrades, o sea respeto la opinión de todos, pero me reservo el estar o no de acuerdo. lamento que de mi escrito pudieses llegar a la conclusión de que me estoy justificando, pues nada más lejos de mi intención dado que en ningún momento, he dicho nada de lo que me tenga que justificar. Lo único que pretendía con el escrito es ser cortes y educado dándoles la oportunidad de cambiar ese comentario por otro que les resulte menos “molesto”, pero ya veo que igual en esto sí que no estuve muy acertado. En fin creo que lo mejor es que no contesté más, para no generar más polémica, pero que quede claro que yo no me estoy justificando Me cuesta trabajo entender como a una pregunta que puede ser de importancia para algunas personas termine siendo objeto de polémica por una frase totalmente intrascendente, perdida entre líneas. Pero en fin será que nos encanta la polémica. Un cordial saludo carril |
Re: Re abanderar en España
El hilo se desvía del curso con un peligro inminente de naufragio en aguas comprometidas.
Un golpe de timón y retomemos el rumbo.:) |
Re: Re abanderar en España
:brindis::brindis: Sólo un apunte.
Con el dinero que me he ahorrado en abrir la balsa salvavidas para cambiarle unas galletas he instalado un AIS emisor receptor con su antena independiente y me ha sobrado unos durillos para un par de cajas de cervezas y gasoil para el barco. No solo ahorro dinero sino que voy más seguro ahora que antes. Un motivo más para no pensar en volver.:pirata: |
Re: Re abanderar en España
Si el Estado español decide dar marcha atras y obligar a los residentes a abanderar tendra dos limitaciones:
1. Los barcos que se compren con bandera extranjera seguiran extendos de esa obligacion, pues eso es obligado por la normativa europea. 2. Los barcos que se estan pasando a banderas amparados por las consultas vinculantes, instrucciones, etc., dictadas por la propia DGMM, lo estan haciendo legalmente. Y una vez tienen la bandera extranjera se les aplica su propia legislacion y estan correctamente abanderados en su pais, igual que los que se importen ya matriculados. Y yo creo que no habra manera de hacerles volver a matricular. En definitiva, lo que si podria hacer en el futuro el Estado español es obligar a que los residentes abanderen los barcos nuevos que no se importen ya matriculados, y prohibir que los barcos ya abanderados se pasen a otras banderas. Pero con los que se importen ya matriculados y los que se hayan pasado durante este tiempo no va a poder (mientras el Estado español siga en la UE). |
Re: Re: Re abanderar en España
Cita:
El gobierno no puede impedir el éxodo, pero si hacer filtros tributarios de distinta índole, p.e. (comentan) G5 mayor según bandera. Que igual es ilegal, que yo de otra cosa no sabré, pero de esto, tampoco. |
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