Trámites cambio a bandera belga II
 

Como los procedimientos van cambiando y no es lo mismo haber hecho el cambio de bandera hace un año que recientemente, voy a decir paso a paso cómo acabo de lograrlo:

Día 1: Visita a la DGMM con la documentación del barco (certificado de navegabilidad y hoja de asiento) y mi DNI (y fotocopias para ser compulsadas por ellos) para la solicitud de baja. Me dan el impreso de solicitud de baja y el modelo de las tasas, voy a pagarlas a la oficina del Santander que tienen en la esquina. Relleno la solicitud, me la sellan y se quedan con la documentación para realizar el trámite. Salgo de la sede de la DGMM y le mando todo más el certificado de empadronamiento y el contrato de compraventa de mi barco al cofrade El belga (Gert, de www.banderabelga.info) escaneado, me envía la factura por sus servicios prestados (270 € porque soy socio de ANAVRE :D) más las tasas a pagar en Bélgica. Todo legal, con factura y sus impuestos correspondientes. Le hago la transferencia a su cuenta en Bélgica.

Día 2: Gert me envía el formulario de solicitud de abanderamiento en Bélgica. Lo imprimo, lo firmo y se lo envío.

Día 3: Gert me confirma que ha presentado la documentación en Bélgica (entre nosotros, no es que viva allí, sino que los funcionarios de allí lo deben de considerar como "de la casa" :rolleyes:).

Día 18: Gert me envía escaneada mi Lettre de Pavillon. Llamo a Sergio Ponce para adaptar la póliza de mi seguro al nuevo pabellón. Ya puedo navegar bajo bandera belga.




A modo de reflexión, en algún momento he pensado en ocuparme directamente del trámite. Hay suficiente documentación en internet para poderlo hacer sin encargárselo a nadie. Incluso algún amigo se ha ofrecido a ayudarme en la gestión, traducción de documentos...

Pero está claro que, también en esto, la experiencia es un grado. Veo que hay quien se ha "encasquillado" en algún paso o no obtiene la respuesta esperada en tiempo y forma y no sabe a quién recurrir.

270 € es el precio de la tranquilidad. No es tanto. La ITB (sin ir más lejos) me habría costado mucho más. Vale que es un precio especial por ser de ANAVRE. Tampoco cuesta tanto hacerse socio de ANAVRE y con solo esta gestión se amortiza la cuota. Gert hace todos los trámites con eficacia y profesionalidad. Cada uno es bueno en su trabajo y Gert hace esto muy bien. Zapatero, a tus zapatos.

Aunque mi patria es el mundo, yo juré la española. Me da pena :sorry:arriarla de mi popa e izarla a estribor a modo de cortesía pero más pena me da que, una vez más, se hayan dejado ganar por la mano por otro Estado miembro, que tiene más frescura y agilidad a la hora de legislar. Esto tiene mal remedio:santo:.

Gracias a la taberna, que nos permite estar en contacto y hacer fuerza (la lettre de pavillon tiene un escudo en el que se puede leer "la unión hace la fuerza").

Gracias a los cofrades que, haciendo conejillos de indias, nos han abierto esta posibilidad.

Gracias a ANAVRE, que ha hecho que los trámites administrativos se alivien un poco.

Gracias a la Unión Europea (y a quien nos metió en ella), que legisla con mayor cordura que entes más cercanos.

Y gracias a Gert, que ha sido diligente y ha estado ahí en todo momento para responder a mis dudas, algunas de las cuales eran auténticas chorradas fruto de mi desconocimiento.

:gracias::gracias::gracias:


Perdón por el rollo. Trataré de compensarlo con unas :brindis: :brindis: :brindis: :borracho: :borracho2:

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Windi

Interpreto que la baja de bandera te la han dado en el momento

Saludos y rondas :brindis:

Respuesta: Trámites cambio a bandera belga II
 

Bienvenido al club de los guiris:D

A mi lo que mas me ha sorprendido del cambio de bandera son los papeles, con la Belga no lo se, pero con la Holandesa solo tenemos 1 papel que deberás acompañar del recibo del seguro, toda la documentación en 2 hojas, comparas con el fajo de papeles de la antigua documentación y es surrealista el tocho de papeles que llevábamos con la bandera nacional, en fin pilarin, esto es lo que hay, suerte que podemos ser europeos de pleno derecho.

:brindis::brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Yo pregunto lo mismo :adoracion: :adoracion:

Respuesta: Trámites cambio a bandera belga II
 

A falta de que responda windi no conozco ningún caso donde hayan dado la baja al momento de solicitarla, yo según interpreto su post tubo el pabellón en 18 días a falta de recibir la baja de la DGMM que suele tardar mas.

:brindis::brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Al parecer, la baja tarda entre dos y tres semanas.
Yo pensaba cambiar una moto de agua pero he preferido esperar a Septiembre, para estar seguro de poder usarla en verano.
:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Trámites cambio a bandera belga II
 

Así es. Tal cual.

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Unas vervezas para todos y buenas tardes.
Me han regalado un velero de 9.3 mts y quiero cambiarlo a bandera holandesa.
Tengo que inscribirlo como mio antes de pedir la baja ó puedo solicitar la baja con cambio de propietario?.
Ronda por mi cuenta. :brindis::brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

primero tienes que hacer la transferencia a tu nombre

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Gracias Xavi...
Sabeis cuanto puede tardar la transferencia aqui en España?

:brindis:
:brindis::brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

La verdad es que Gert es un profesional como la copa de un pino. Me ha hecho ver la luz después de pensar que me quedaría en el medio de la nada. Digamos que el reto era complicado.
Me ha encaminado en todo momento recibiendo un trato muy profesional y a la vez muy cercano.
Sin duda vale mucho la pena tratar con él!!!!
Gracias Gert.

Saludos

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Tu que tanto regañaste....al final has caído también:burlon::burlon:

Me alegro por ti, Windi. Ahora serás un poquito más libre, aunque al igual que a mi, te apene no poder llevar tu bandera "de verdad" en la popa.

Me alegro de, que siendo yo uno de los primeros del foro que dió el paso, os hayáis ido animando. Creo que todo esto, sólo puede traer cosas buenas para el futuro de la náutica española (sueño con una racionalización de todo lo que tenga que ver con la náutica de recreo).

A ver si nos vemos, "descastao" :pirata::pirata:

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Aparte de la bandera belga y el pabellón español, se puede poner otra bandera española en el barco?
Por ejemplo, rotulando el nombre del club...

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Esto de donde ha salido :nosabo:. Yo compre mi barco actual con bandera inglesa y lo pase directamente a belga sin pasar por pabellon español. Se tendrian que evitar dar consejos en temas en los cuales no se tengan datos y argumentos veridicos. El cofrade podria haber pasado por el tramite de la transmision a española, gastos y solicitid de baja de española , gastos y perder tiempo para obtener lo mismo.Saludos.:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Pedida la Baja E y el alta Holanda : 30/06/14
Alta recibida : 12/07/14
Baja : esperando !!!!!

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

:brindis: Saludos Windi y bienvenido a la "disidencia":cid5::cid5::brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

No es cierto en absoluto. Por algo será que en la solicitud de baja se puede escoger si es una baja con o sin cambio de propiedad. La única cosa con la cual Iven tiene que contar es, que la persona que firma la solicitud de baja es la misma que en este momento consta como propietario en el registro de buques. En su caso, es la persona que le regala el barco.

Desconozco cómo funciona con la bandera holandesa, pero con la belga, la administración belga exigirá un documento de cesión de propiedad. Puede ser factura, contrato compraventa, acta notarial, acta de adjudicación, etc. La verdad que no he tramitado hasta ahora un "regalo", pero sugiero que la persona que le regala el barco a Iven, le firma un documento haciendo constar este cambio de propiedad.

Un saludo,
el belga

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Ya que nadie te dice nada, y como soy el último mono, no te fíes mucho....

Bandera nacional de tu barco -> popa
Bandera de cortesía -> línea a obenque de estribor
Bandera de club -> línea a obenque de babor

Todas de arriba a abajo.

Así que, en en ejemplo tipo, más o menos....

Popa: Bélgica, Holanda, San Marino... cualquier país donde tu barco pueda ser matriculado sin terminar maldiciendo a la administración.

Obenque de Estribor: España, debajo Andalucía, debajo Cádiz, debajo el banderín de tu pueblo (si está en Cádiz, si no, tenemos que habilitar dos líneas de obenques).

Obenque de Babor: Banderín de la Cruzcampo, debajo Banderín de la Taberna (sorry, uno tiene sus prioridades), debajo bandera del Club del puerto deportivo o de la familia.

¿Se me olvida alguna?...:nosabo:

Ah si, en proa una que publicite que vendes banderines...:brindis:

(Que nos gusta una bandera, leches :cunao:)

... Recuerdo varios hilos donde se habló del tema con bastante seriedad, pero no consigo localizar ninguno...

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Última noticias para el cambio a bandera belga:

En Bélgica, el armador del barco tiene que pagar un impuesto, llamado Impuesto de Puesta en Circulación, para cualquier barco que abandere en este país, si mide más de 7,50 m. Lo paga una sola vez, pero si el barco cambia de propietario, al nuevo propietario, le toca pagarlo también, una sola vez.

Hasta ahora, la carta de pago de este impuesto se enviaba entre uno y dos meses después de emitirse la carta de pabellón. Pero, Hacienda en Bélgica se está quejando que hay muchos armadores extranjeros que no hacen caso a esta carta de pago (en la mayoría de los casos el impuesto es de solo € 61,50), y no pagan.

Como Hacienda en Bélgica no tiene posibilidad de ir detrás de estos armadores que no pagan, han decidido cambiar el procedimiento. Desde la semana pasada (concretamente desde el día 13 de agosto), la administración no emitirá la carta de pabellón hasta que recibe luz verde de Hacienda. Es decir que después de iniciar el trámite, la administración de los barcos transmite cada semana la lista de los armadores a Hacienda. Hacienda envía la carta de pago al armador y hasta que reciba el pago del impuesto, no se emitirá la carta de pabellón.

Por el momento, no se sabe cuanto tardará Hacienda en enviar la dichosa carta de pago...

Un saludo,
el belga

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Pues que faena. Con lo que se me está demorando mi baja con los franceses ahora resulta que también se demorará el alta con los belgas. En fin, paciencia

Saludos

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Yo tengo la carta de pabellón desde el 20 de Junio, pero no he recibido la carta de Hacienda Belga para hacer el ingreso (2.700 euros, porque es nuevo). Me dicen que puede tardar hasta 6 meses...

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Ya sabes, Dico, hago lo que puedo para agilizar el tema. Estoy en contacto con el funcionario de Hacienda que trata de este impuesto. A ver si consigo agilizar ese trámite al máximo, pero por el momento, como este cambio de procedimiento es tán reciente, tengo que esperar un poco para ver como lo manejan.

Un saludo,
el belga

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Estará por llegar. Verifica que la dirección que tenías puesta en el formulario de petición de bandera funciona para Correos (no siempre es el caso). Envían la carta de pago a la dirección que has puesto en el formulario, que tiene que coincidir con la dirección del certificado del padrón.

Por otra parte, la buena noticia es que el impuesto es un poco menos de lo que pones (2.478 euros): da para pagar una ronda :sip:

Y mientras tanto, ya puedes navegar. :cunao:

Re: Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Ya lo sé. Por eso tu serás el que lo haga. En los mails soy el de la adjudicación con pegas para bajar la francesa.
Ánimo Gert, contigo todo es más sencillo

Saludos

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Hola cofrades... Unas :brindis: para la caló...
Gracias al cofrade El Belga, por mantenernos al día en cuanto a cambios de procedimiento.
Yo me hice belga un poco antes de que él comenzase a gestionar estos asuntos. Me atascó bastante el tema de las traducciones pero al final lo conseguí yo solito.
En cuanto al retardo en expedir la emisión del "Pavillón" hasta no haber satisfecho el pago a la Hacienda belga me parec el resultado (como no...), de la actitud de los de siempre.
Yo hice el pago por la expedición del "Pavillón" en cuanto tuve la documentación lista para enviar. O sea: que ya estaba pagado cuando llegaron los papeles a Belgica.
En cambio, la carta con la información del pago a Hacienda llegó a tardar casi dos meses.
Ahora me queda en el coco una duda...
Cuando llegue el momento de la renovación (sin cambio de propietario), todo esto de la Hacienda belga pienso que no debe repercutir dado que los 50 euros (creo) por renovación NO van a Hacienda sino al departamento de gestion de titulaciones ... ¿O como es? :nosabo:
Por cierto:
No se si habeis visto la pagina en donde solicitamos el "Pavillon". Estuve trasteando hace poco con ella en la parte de "renovacion" y aparte de introducir los datos de la "lettre de Pavillon" hay tambien que volver a introducir los datos del barco, propietario/s etc.,
Pero bueno... siempre será preferible eso al follón que tenia siempre con los trámites en Fomento...
Y (lo que son las cosas)... tengo que poner una bandera nueva: La que puse ya esta la pobre hecha girones :pirata::pirata::velero::velero:

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Al renovar, se vuelve a pagar la retribución los 50 euros, pero en principio (a no ser que cambien la normativa por falta de fondos ¿y en qué país sobran?) no se tiene que volver a pagar el impuesto de puesta en circulación si no hay cambio de propietario.

Creo, aunque no estoy seguro, que es porque el sistema reconoce en seguida que el propietario es extranjero, y por esta razón hace falta volver a entrar los datos. PERO: para la renovación no hace falta volver a enviar otros documentos. Sólo el original de la carta de pabellón en vigor y el formulario.

Es la pega de una bandera con bandas verticales :D

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Buenas noches cofrades, gracias Gert por por tu orientación, decirte que el propietario y yo lo hicimos como una compra-venta por valor de 2 (dos) €, ya que no sabiamos como hacerlo, las cañas de despues salieron algo más.
Aun estoy dudando entre bandera belga u holandesa y las lenguas, algunas las considero entendidas y con peso, no me aclaran mucho el tema. Se olle que hay cambio legislativo en la normativa belga y me aconsejan la bandera holandesa. Me dicen que la bandera holandesa no concede el mmsi o que pone muchas pegas.
Personalmente optaria por la belga, pero ahora con lo de hacienda y sin saber cuando te puede tardar el pabelllon... dudo en todo.
Podriais dar algo de luz a mis dudas?
Dunic me alegro por ti.
Podrias ilustrarme un poco de lo que ha sido tu periplo?
Gracias a todos y unas birras por aguantar penas ajenas.:brin:brindis:dis::brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Gracias por la información.
Precisamente mi caso es el contrario. Tras haber recibido la lettre de Pavillon a mediados de Junio, aún no he recibido la carta con el Impuesto de puesta en circulación. Me fui de vacaciones pensando que a la vuelta me encontraría la carta en el buzón. No ha sido así.
Ayer envié al Service public Fédéral Finances un fax (no he encontrado ningún e-mail para hacerlo) solicitando un duplicado de la carta con el impuesto, pero aún no he obtenido respuesta.
Alguien sabe si hay algún e.mail para pedir el duplicado? Es normal que después de dos meses aún no la haya recibido?
Muchas gracias por vuestra información!

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Día 24: Recibo el original de mi Lettre de Pavillon. Como no iba a estar en mi domicilio habitual, le pedí a Gert que me lo enviase a mi puerto. Se ve que correos no funciona tan mal. Al menos, desde Bélgica.

:cid5::cid5::cid5:

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Unas :brindis:

! Hombre Windi ! cuando dices:

"Aunque mi patria es el mundo, yo juré la española. Me da pena arriarla de mi popa e izarla a estribor a modo de cortesía pero más pena me da que, una vez más, se hayan dejado ganar por la mano por otro Estado miembro, que tiene más frescura y agilidad a la hora de legislar"

Se me ocurre dos opciones:

1/ Puedes poner a popa la bandera belga de 20 centímetros y la española, de cortesía de 2 metros.

2/ Ya se ven barcos con una gran bandera de la Unión Europea a popa ( esa de 12 estrellas doradas dispuestas en círculo, sobre fondo azul ) con otra pequeña también a popa por ejemplo de Alemania (
digo Alemania por haberlo visto así en varias ocasiones )

:patron:

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

:brindis:


:nosabo: Para los que tenemos la bandera Belga ¿Es legal poner la Bandera Europea con el recuadro de la Belga? o ¿tiene que ser un modelo concreto y un tamaño especifico?

Unas :brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Lo siento pil pil, no es legal. Tiene que ser la bandera belga, no la europea. La bandera belga tiene que ser la que simplemente tiene las tres bandas, sin coronita. La normativa belga dice que tiene que tener como mínimo 60 x 90 cm. Pero en realidad, incluso en Bélgica, mucha gente la pone más pequeño...

Un saludo,
Gert

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

:brindis:

Gracias Gert. Una pregunta sin trascendencia practica.
He visto que en Belgica, en la región de Eupen, el idioma Alemán es también oficial. ¿Se puede pedir la documentación también en ese idioma o tiene que ser el Frances o el Flamenco?

:velero:

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

La verdad que no lo se. El formulario para pedir la bandera belga sólo existe en francés y flamenco. Pero los documentos se tienen que presentar en uno de los idiomas oficiales del país. Eso incluye el alemán. La próxima vez que voy trataré de acordarme de esto para preguntarlo.

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Hola Gert, yo también me dedico a cosas de estas de tramitar abanderamientos y demás, normalmente envío la documentación a Ostende donde, no sé por qué motivo, suelen darse mucha prisa en tramitarme las solicitudes de Lettre de Pavillon (aunque lo tengan que mandar a Bruselas, no sé cómo se lo montan pero en general van la mar de bien).

Yo ya les pregunté lo de los documentos en alemán y me dijeron que los admitían sin problemas.

Por cierto, cómo está ese tema de lo de Hacienda y el pago del impuesto de "mise en circulation"? Han habilitado algún sistema que te permita descargarte el formulario y hacer el pago mediante transferencia en vez de espera a que te lo envíen?

Gracias y :brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Hola Jadarvi,

La pregunta de pil pil (creo) era si se podía pedir la documentación, o sea la carta de pabellón, en alemán, no si se podían presentar los documentos en este idioma (que sí). Nunca he visto una carta de pabellón en alemán y normalmente la emiten en el idioma del formulario, que sólo existe en francés y flamenco...

Para lo de Hacienda, no lo se aún. Me han comentado que hay que esperar la carta de pago, pero hasta la fecha no les ha llegado a los armadores de barcos para los cuales he iniciado los trámites desde entonces.

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Ostras, es verdad, perdona, no he entendido bien la pregunta de pil.pil ... Yo ahora mismo también tengo algunos expedientes a la espera de que llegue la carta de pago ... Una faena ...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

:brindis:

Muchas gracias a los dos (Gert y Jardavi) Muy amables. Una ronda de ron de mi cuenta.

:velero:

Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Día 27: Recibo por correo-e, directamente de la funcionaria de turno, el nuevo MMSI "para que pueda navegar", con independencia de que me llegará el original por correo ordinario.

Esto es espíritu de servicio público y no lo que dan por ahí...:santo:

Respuesta: Re: Trámites cambio a bandera belga II
 

Y donde pongo el tanga colorao?:burlon::meparto: